Украина и украинско-российские отношения

Цитата: mse от 06.10.2013 15:17:58
Нет. Это и гарантирует сохранность трупа. Кто будет за долги расплачиваться, хотяы-бы?

Это особенность тех 450 и их предводителей. Психология "кто последний - тот и папа" накладывает отпечаток на все решения. Каждый из них приготовил себе "запасной аэродром" и надеется добежать до канадской границы когда начнётся. Тек кто придут за ними никаких бонусов от бренда "Украина" иметь не будут и будут всё валить на папередников. Следовательно, брать на себя лишнего и взваливать внешние обязательства которые будут отягощать внутреннее положение будут явно не настроены, а учитывая отсутствие запасного аэродрома им настроения внутри будут важнее внешних наездов. Следовательно возвращаемся к ситуации когда создание нескольких новых субъектов выгоднее сохранения старого.

Цитата: Фантасмагорик от 05.10.2013 12:27:41
И как всегда нас снова приедадут в удобный момент - такова история Украины, сплошной разброд и шатания.
Ну а к русским бежали как побитые собаки - так сказать из чувства самосохранения.
Вот и тут в случае с подписанием ассоциации с ЕС вначале вдоволь наедятся гавна лопатой, потом вспомнят о братьях.
Сейчас старательно ищут польские корни, потом те что победнее будут искать корни русские, а те что побогаче купят себе билеты в США али Европу и прощай окраина)).

Вот смотрите, есть Россия. Не государство Российская Федерация, а Россия. Которая существует уже несколько столетий.
Великая, единая и неделимая. Два последних тезиса в XIX-ом веке были даже закреплены законодательно.
С великой всё понятно - мало кто просуществует более тысячи лет и останется "в трезвом уме и твёрдой памяти". Одного этого достаточно, чтобы быть великой страной, великим народом.
С единой тоже вроде ясно - вобрала в себя всех, кого постречала на пути. Объединила. Татар с чукчами, финнов с уграми, латышей с Раймондом Паулсом.
А неделимая почему? Потому что история России - это бесконечный "дранг нах" унитаризм, вечный зов к централизации, вековое строительство унифицированного государства, т.е. империи.
Ведь что было в начале? Разрозненные племена. Где теперь те кривичи да вятичи, поляне да северяне, не говоря про бродников с разнообразными вогулами?

Так случилось, что в своей истории Россия несколько раз перерождалась, кардинально изменяя своё внешнее и внутренне наполнение.
Если не брать совсем уж седую старину, то сначала был Иван Васильевич. Не тот, который "меняет профессию", не "царь ненастоящий", самый настоящий великий князь Иван III он же Иван Великий. Этот Иван Васильевич очень непростой - своими корнями уходит в знаменитого Ивана Калиту, а на его кроне ветвится целый Иван Грозный (тот самый, из фильма). Кстати, не так много наших правителей удостоились прозвища Великий - Иван Васильевич, Пётр Алексеевич да Екатерина Христиановна Алексеевна.
Иван Великий во многом закончил то, что начал его пра-пра-прадед Калита - собиратель земель русских. Собрал таки земельюшку.
Вот карта того, что он собрал. Только светло-зелёненькое и ярок-жёлтое не его, он в 1505-ом помер.

Карта примечательна двумя вещами.
Во-первых, на ней проставлены условные годы присоединения каждого участка.
Во-вторых, Киева в списке земель русских не наблюдается.
Собирательство опиралось на северные "тылы" - на Новгород и на Пермь (только Пермь - не город, а земля такая), и было направлено на юг. Потому что юго-запад был "альтернативным русским проектом" со всеми присущими атрибутами - своя церковь, свои "херои", свой "вектор тяги" и даже "мова".
Запомните, не Киев - мать городов русских, а пермяки с новгородцами.
Вот такой был этап - землю собрали, дань перестали платить, закон единый (Судебник) ввели, третим Римом обозвались, орла двухглавого замели.
А также появились "приказы" и "поместья" - централизация и унификация во всей красе. "Поместья" не были собственностью, а давались на время, оставаясь собственностью государства. Поместная система позволила государству быстро производить ротацию элит без глубоких внутренних потрясений. Как сказал белорусский батька "пэрэтрахивать правительство"

Следующим этапом большого пути стал внучёк Ивана Великого. Тоже Иван, только Грозный. Много чем знаменитый и примечтельный. Казань взял, например Но нас интересует только опричнина. Ведь что такое опричнина? Как написано в википедии: "Суть русской Опричнины — в выделении части земель в царстве исключительно для нужд царского двора, его служащих — дворян и армии."
В переводе на наш язык - это, так сказать, прямое президентское правление. Местные воеводы да князьки были дюже "многовекторные", думали больше о своём кармане, метались между Москвой и заграницей, а некоторые мечтали и о своём троне. Короче, пришлось их "пэрэтрахивать". Часть земель была конфискована и составила эту самую опричнину - прообраз унитарного государства.
Вот карта "опричных земель":

Как видим в опричнине находятся северные и северо-восточные территории. Москва хоть и не входит в опричные земли, но принадлежит-то царю. Вокруг Москвы небольшие "делянки" опричных земель.
Т.е. ситуация на удивление сходная - север обеспечивает тылы, юг борется за нэзалежность, за свой карман.
Кстати, не вся опричная земля была конфискована. Многие землевладельцы добровольно передали землю под царское управление, получив в замен налоговые льготы.
Иван Грозный не только бояр гонял, но и продолжил старую семейную традицию по собиранию земель
Снова википедия: "Были покорены Казанское и Астраханское ханства, присоединены Западная Cибирь, Область войска Донского, Башкирия, земли Ногайской Орды".
Смотрим карту:

До Кавказа уже дошли, а Киев всё ещё в "альтернативе".

Киев присоединил к России гетьман Хмельницкий. Да и то, потому что в своих попытках стать "самодержцем русским" Богдан Михайлович оказался в безвыходной ситуации. Справедливости ради, его решение опиралось на широчайшую народную поддержку. Но никакая народная поддержка не шла в счёт по сравнению с влиянием казацкой старшИны, которой подчинялись казацкие отряды. СтаршИна, естественно, в первую очередь смотрела в свой карман.
Поэтому после смерти Хмельницкого было что? Правильно - Руина, "гражданская война" за привилегии. Кому-то больше предложили там, а кому-то лучше жилось здесь.

В целом и общем, южные окраины никогда особо не тяготели к северным. Присоединение Малороссии произошло в результате войны, в которой лишь часть местного населения выступала на стороне России. Окажись "северная" Россия слабее и был бы "альтернативный русский проект". Но шо маэмо то маэмо.
За Киев, кстати, пришлось отвалить 146 тыщ рублей. Но вновь присоединённые земли сохранили большую автономию.

Дальше был Пётр и всем известная история с Мазепой. Но был и факт народной войны. Мазепа шведов к себе зазвал, но восполнить запасы у них не получилось - простой народ проголосовал рублём и ногами, те кто уходил портили всё что не могли унести с собой, те кто оставался отказывались торговать со шведами.
Пётр своё дело знал туго и потихоньку резал казацкие вольности. А окончательно вольнолюбивые казаки-"украинцы" превратились в более-менее стандартных подданных во времена Екатерины Великой.

К чему весь этот опус???
Пусть каждый сам подумает, выводов и аналогий с сегодняшней ситуацией можно построить много

Будет Россия сильна - вернёт и Украину.

Или всё-таки вернётся?
Каждый пусть сам решает для себя.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 06.10.2013 15:20:35

Складывается у меня мнение, что недостаточно сейчас делается действий со стороны России чтобы сохранить тот хрупкий мир и более менее спокойные отношения между россиянами и украинцами что есть сегодня.

Россия  как государство в лице президента и правительства,не озабочено интересами  русских или  украинцев,а только интересами граждан России, Если для  граждан России, "тот хрупкий мир" не будет препятствием развитию   России ,то его могут и сохранить.

Цитата: Наивный от 06.10.2013 12:29:42
Мурманская область...
У нас тоже был совхоз, но его молока хватало только на детские учреждения....ну если повезет с утра и в магазине....
Собственно я не заставляю вас мне верить...

В 80-90-е жил в Североморске и Мурманске, снабжение было лучше, чем в средней полосе России... Совхоз Молочный не припоминаете... Бутылки с молоком всегда стояли в магазине на Полярных Зорях...  Помню, как дома делал творог для ребенка, отжимал в марле...  Кроме того, сгущенка была в пайке в достаточном количестве...

Цитата: shadanakar от 06.10.2013 15:36:50Следовательно возвращаемся к ситуации когда создание нескольких новых субъектов выгоднее сохранения старого.

Кто им даст "создать новое"? Было бы так просто, гос-ва-должники делились бы как амёбы.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 06.10.2013 15:48:20
Хорошо.

Просто обращение, спокойные взвешенные слова Путина, обращённые К РОССИЯНАМ по поводу ситуации в настоящий момент по российско-украинским отношениям, краткая оценка при этом действий украинского правительства, объяснение ПОЧЕМУ Россия вынуждена идти на санкции по отношению к Украине - разве в этой нет сейчас необходимости? Разве это будет интересно только россиянам, а украинцам это не будет интересно? Думаю, что есть в этом необходимость - спокойно всё это рассказать российскому правительству россиянам и украинцам.
---

"... и к тому-же крайне будет раздражать российских граждан." говорите? А я думаю, про то, что чуть выше БлекШарк написал, ВОЗМОЖНОСТЬ этого, не дай Б-г, что это на самом деле произойдёт - это уже не "раздражение", это совсем другое.

А мне представляется, что Путин только за последние дни ни раз достаточно освещал эту тему.....и россиянам все понятно...Нового, что бы реагировать, на Украине ничего не произошло....
Понимаете, Украина - не центр вселенной...Я бы не понял своего президента, если бы он мне день и ночь что-то разжевывал про Украину....Оценка дана, какие шаги предпримет Россия - озвучены....Что еще?
Надо понять, наконец, что это не декларация....Украина, ее граждане полностью свободны...(может как  никогда)...Делайте свой выбор, принимайте решение САМОСТОЯТЕЛЬНО, вам с этим жить и только вам....Мы уважим ваш выбор и, в зависимости от него, сделаем свои выводы, для своей страны...
Это совершенно новые отношения - пользуйтесь. Не тяните нас к прошлому, будьте взрослыми....Зато потом будет чем гордиться....
Так начинается История.

Цитата: Денис_2f52a6 от 06.10.2013 17:50:40
Извините, но "стараются выиграть" в боксе маненько по-другому... Я с самого начала, еще несколько лет назад, когда начал вырисовываться бой Поветкина и младшего клЯчка, сказал, что со СПОРТИВНОЙ точки зрения этот бой абсолютно бессмысленный!...НО...профи спорт - это в первую очередь бизнес, а уж в десятую сам спорт...Финансово бой был оправдан, особенно глядя на всю истерию вокруг оного..что и требовалось....а ВЫИГРЫВАТЬ Саше было далеко не обязательно - ШОУ должно было состояться!
У Поветкина нет НИЧЕГО, чтобы компенсировать разницу в опыте, габаритах, росте, и даже, как не странно, скорости...просто другой уровень...о чем твердят эксперты от бокса уже довольно давно - нужно как в любителях создавать супер тяжелую категорию! слишком много развелось реально крупных боксеров, которые превосходят своих оппонентов по габаритам, так как нет верхней планки лимита веса!
Что касается самого боя, то победить вована, особенно, если ты так проигрываешь практически по всем компонентам, можно только за счет скорости, компенсируя, хотя бы частично, разницу в длине рук и весе! Скорость для захода на среднюю/ближнюю, финты, постоянный УМНЫЙ прессинг, а не просто тупой напор, максимальное противодействие клинчам со стороны клЯчко и вовлечение младшего в банальный размен ударами, и вовочка психологически начнет ломаться...Ничего вышеперечисленного, к сожалению, в нужном для победы над вовочкой качестве, у Поветкина нет и не было....и никакие Цзю, Зимины и прочие Атласы не смогли бы компенсировать сии недостатки...это от природы или есть, или нет...Оттого были так смешны для меня всяческие нахваливания Поветкина и мнения экспертов, дававших не гипотетические, а реальные шансы Александру в этом боюю
Саше надо было с самого начала уходить в крузеры...но в этом весе и ДРУГИЕ бабки, так что, в очередной раз, money talks bullshit walks..

Я понимаю и во многом разделяю ваше мнение,но после драки кулаками не машут. Не вижу смысла перетирать эту тему. Тем более тут не спортивный форум.

Цитата: BUR от 06.10.2013 16:47:29
Заработок в качестве ремонтного завода у него будет ещё некоторое время. Пока тот-же Климов не развернется и не предложит сертифицированные для ремоторизации движки, с льготной заменой старых, не выработанных на 100%.

Да даже в подшаманивании старых вертушек МС ничего не светит через какое-то короткое время.
Мировая практика состоит в том, что авиапроизводители на последующем сервисе проданной техники имеют как бы не больше, чем на продаже самой техники.
"Милевских" вертушек по всему миру летает до хренища, и пусть не все из эксплуатантов платежеспособны, все равно российским фирмам нужно быть полными идиотами, чтобы отдать такие деньги Мотор-Сичу.

Причем это уже помаленьку делается:
http://www.rbcdaily.…9986370713
Холдинг «Вертолеты России» собирается развивать новый для себя бизнес на Африканском континенте...  Компания в партнерстве с южноафриканской Denel Aviation открыла в Йоханнесбурге (ЮАР) первый в Африке сервисный центр по ремонту и обслуживанию вертолетов Ми-8/17 и Ка-32.

Когда таких центров будет открыто достаточное количество, то достаточно внутреннего циркуляра «Вертолетов России», по которому сервис того вертолета, к которому прикоснулся своими руками Мотор-Сич, будет в разы дороже, или гарантия снимается, в общем, стандартная мировая практика. И усе, МС идет делать мясорубки...

Цитата: TaraS от 06.10.2013 17:54:18
Вообще-то вопрос по Сирии--это внутризападная борьба, Британия и Германия вообще не поддержали Обаму в этом вопросе, так же как и многие силы внутри США. Кроме того, можно быть смелым, имея за спиной Китай в этом вопросе.
Не стоит переоценивать свою роль, потому что дураками выглядите именно Вы.
Это понимает каждый, кто знаком с историей вопроса--по Ираку в 2008 и по той же Ливии.
Оффтоп-АУ

Панове мабудь дурак, чи с глузду зъйихав. Это Китай может быть смелым имея Россию за спиной. А России глубоко похер, поддержит Китай или нет. После пятидневной войны в этом сомневается только дурак.

Цитата: Levsha от 06.10.2013 18:58:30
Что ж вы так о возможно будущем президенте Украины?)

А что, должность автоматом делает человека не "гнидой еще той и мудаком по жизни"? "Правду говорить легко и приятно" ("Мастер и Маргарита").

Цитата: TaraS от 06.10.2013 01:27:31
Но миллиардные долларовые вливания прямиком из госбюджета в коммерческую компанию с иностранными капиталами--это, извините,бред.

Если вы посмотрите, что делали в 2008 другие государства (Франция, Германия или США) в части поддержки собственного автопрома - то "вливания прямиком из госбюджета" в АвтоВАЗ - покажутся не слишком значительными. Это, вообще, вполне нормальная практика для нормального государства - в кризис - вливать бабло в собственную промышленность и закрывать рынки от чужих товаров. То, что ваша влада не стала вливать бабки в богдан или заз - это ей минус, а не плюс.

ЦитатаВ этом плане ЗАЗ, ЛАЗ, Богдан и прочие Еврокары, которые не получают ни копейки поддержки от государства--хоть и небольшие, но живучие.

Вот вы мне объясните, что вам надо - чтобы у вас была промышленность, или чтобы удовлетворялись некие абстрактные идейки о "свободной конкуренции" и прочий бред? Те же богдан и ЗАЗ - скорее мертвы, чем живы - а влей в свое время укрогосударство бабла, да договорись с РФ - жили бы и не тужили - бо дешевые, проходимые, неубиваемые и ремонтируемые на коленке ВАЗ 2109, ВАЗ2110 и Ланос - еще долго будут иметь своего покупателя. Тем более, что тот же АвтоВАЗ - с рынка "автомобилей без излишеств" - уходит

Цитата: сапёрный танк от 06.10.2013 19:04:07
А что, должность автоматом делает человека не "гнидой еще той и мудаком по жизни"? "Правду говорить легко и приятно" ("Мастер и Маргарита").

Посмотрим,но вот как иной пример украинское президенство Януковича редиской сделало)

Цитата: TaraS от 06.10.2013 03:07:54Меня просто бесит эта идеологическая установка, которая решила, что нам и нашим детям не нужен Закон и Справедливость в той пусть не совсем полной мере, которой смогла достичь мировая цивилизация

"Мировая  цивилизация" достигла очень интересного понимания, что такое "Закон и Справедливость". Для того, чтобы власть предержащие  чувствовали себя в полной безопасности - они просто ушли в тень. Широкая публика не знает - кто реально имеет власть в США, Британии или Германии. На виду - не больше, чем говорящие головы. А если кто-то, по своей глупости, таки дотронется до реальных властных персонажей - ооопс - и его детей убивает маньяк. Или ооопс - и он давится бифштексом и умирает. Или ооопс - и VW Фаэтон теряет управление на горной дороге. Или ооопс - человек падает в бассейн без воды.
Не... может вам, хохлам, такие "Закон и Справедливость" и нужны - но мы - на такое не подписывались. 1984, Мы и Город Солнца - я, лично, прочитал очень внимательно

Цитата: TaraS от 06.10.2013 17:54:18
Вообще-то вопрос по Сирии--это внутризападная борьба, Британия и Германия вообще не поддержали Обаму в этом вопросе, так же как и многие силы внутри США.

США не поддержали и по Ираку. И кого это взволновало?

Цитата Кроме того, можно быть смелым, имея за спиной Китай в этом вопросе.

И что у нас Китай? ;О) Когда его пнями выпинали из Африки.

Цитата
Не стоит переоценивать свою роль, потому что дураками выглядите именно Вы.
Это понимает каждый, кто знаком с историей вопроса--по Ираку в 2008 и по той же Ливии.

И что у нас случилось в Ираке, в 2008? ;О) И что такого случилось в Ливии? Бледнолиццые братья обломали рога очередному "богатовекторному". А РФ-то при чём?

Цитата: TaraS от 06.10.2013 03:36:35
Могу ли я узнать, почему мировой гегемон и победитель (как они себя считают) допустьил такого быстрого подъёма проигравших Японии и Германии

Кто-то должен был за них воевать... Как только актуальность задачи "воевать с СССР" исчезла - и у немцев и у джапов начались проблемы

ЦитатаПочему сейчас себя засыпают китайскими товарами, хотя это их геополитический и весьма опасный противник?

Кетайцы поднялись на дерибане СССР и его наследства. До этого - вся "экономическая мощь" Китая - находилась в СЭЗ за колючей проволокой и под управлением США. Прощелкали. И на старуху бывает. проруха.

Цитата: Valkeru от 06.10.2013 19:10:51
я в то время мелкий был, да и вообще позорный интернационалист как у нас полагалось, но помню че в магазинах на картошкой очереди собирались...

В опчем с удовольствием понаблюдаю за вашем грядущем процветанием

Разговор глухого с немым, вы уж простите....

На Украине были роскошные базары, на которых ВСЕГДА была какая угодно жратва, пусть и подороже, чем госцены в магазинах. А с учетом того, что у большинства была какая-либо родня в селе, то обеспеченность жратвой УССР была одной из самой высокой в СССР.
Поэтому  разговоры, что было и чего не было в укромагазинах не имеют НИКАКОГО смысла.

Но при этом СССР своему населению на халяву давал то, что во всем мире всегда и везде СТОИТ НЕВЕРОЯТНО ДОРОГО,  а именно цивилизационные плюшки - жилье, жкх, системы жизнеобеспечения, транспортную доступность, здравохранение, образование, и т.д.
Причем обеспечивали эту халяву отрасли, в основном находившиеся в РСФСР, начиная с нефтегаза, и территории, не имеющие климатических условий для такого продовольственного изобилия, обеспечиваемого частниками, как на Украине.

Другими словами за цивилизацию для украинцев платили жители РСФСР, а колбасу, по большому счету, жрали каждый свою (даже учитывая централизованные поставки продовольствия с Украины, вызывающие вопли об обжирании неньки клятыми москалями), при том что стоимость цивилизации НА ПОРЯДКИ превышает стоимость "колбасы".
Хотя во всем мире это не так, поэтому уровень жизни(и цивилизационных плюшек) в холодной, экспортно-ресурсной Норвегии во многие разы выше уровня жизни климатически благодатной Южной Италии. Канады выше, чем Мексики или Гондураса. Рура выше, чем Португалии.

Но у украинцев, привыкших за долгие годы к дебильной модели СССР, и развращенных популизмом времен незалежности, до сих в голове не укладывается - как так, за цивилизацию надо платить, шо за фигня, мы платим скока можем, а мы не можем, потому давайте на халяву. А мое "сало"(любой продукт труда) я на халяву не дам, так неможливо.
То же самое другими словами - "как же вы нас кормили, если вы наше сало жрали? цивилизационные плюшки халявные по определению, а сало денег стоит"

Пока из украинских голов эта модель мироздания не выветрится, писец на Украине будет резвится.
А не выветрится она, похоже, еще долго-долго...

Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 19:39:28
Не потому строили заводы и производства на Украине, что хотели хохлам угодить, а так надо было...

Угу, и церкви громили, тому шо так надо было. И Пушкина запрещали, и украинизацией занимались, и прочей херни творилось...

В СССР, который херил "старый мир насилья", выполнялся идеологический план развития окраин, которых, дескать гнобила предыдущая "тюрьма народов". С целью увеличить количество сознательного пролетариата на национальных территориях, заселенных несознательными частнособственническими селянами. По этой же причине и шахтеров Донбасса (земли войска Донского) к Украине прирезали.

А до того момента, как "тому шо надо было", основная высокотехнологичная (на тот момент) экономика была в треугольнике Москва-Питер-Нижний Новгород. Приблизительно. потому что более южная Тула туда же попадала.  Урал был менее технологичный.
Донбасс был ресурсный регион - уголь, вся остальная Украина - зерно.

P.S.
И сейчас смотрите, было ли это действительно надо - после того, как, вы говорите, "должны были прийти частники":
Металлургии п-ц, химпрому п-ц, машиностроению п-ц... развивается только с/х. И экспорт заробитчан.

Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 21:07:12


"Другими словами за цивилизацию для украинцев платили жители РСФСР, а колбасу, по большому счету, жрали каждый свою"- суть всех ваших постов!

Вы внушаете всем, что все вокруг даромеды и халявщики и нечего общего с ними у России не может быть. Более того, вы осозннано розжигаете ненависть подобными постами. Может вам лучше снвоа начать писать на энергетическйо ветке и доказывать всем, что США -ваша новая родина, скоро завалит весь мир газом и нефтью, а России нечего не светит, ибо новые технологии грядут.

И таки да, чтобы работать надо что-то кушать, хотя бы хлеб. Хотя, повторюсь, не продовольствием основной вклад в общее обеспечивался.

Если было по другому, и Украина САМА делала и содержала свои цивилизационные плюшки, а также промышленность, то куда все это делось при незалежности ? Ведь РСФСР от которого по Вашим словам ничего не зависело, тем более при незалежности никак не влиял на состояние вышеперечисленного.

Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 21:07:12
Шо?! Украина виновата, тем что у нее черноземы? Так одна Кубань чего стоит или это не РСФСР?! Хохлы виноваты, что хлеб давали, абы  в других регоинах легче было с продовольствием? Хохлы виноваты, что на то время запасы газа, нефти, руды, угля и Днепр для ГЭС были, а в России еще многого не нашли или просто не могли из-за трудностей освоить ?

Ой, только не надо давить на психику.
Я объясняю, как работает экономика.
Причем не обвиняя никого и ни в чем, разве что подчеркивая, что экономика в СССР базировалась не на здравом смысле, а на идеологических мантрах.
Благодаря которым Украина получала в разы больше плюшек, чем отдавала.
И именно благодаря этим экономическим законам - Украина до периода "пролетарского  интернационализма" была аграрной дырой, и после этого периода становится аграрной дырой, как и Болгария, кстати. А вовсе не потому, что кто-то 300 лет гнобил, или потому что все разворовывают.

Нравится Вам такой расклад или не нравится - это все равно что вам не нравится мокрость воды.

Про Кубань хорошо сказано. Сравним село Краснодар образца 1990 года с Киевом, Днепропетровском, Донецком...?
Кстати, по мере дальнейшего отхода России от совковых экономических подходов, нынешняя скорость развития Кубани будет замедляться, а разрушенного при СССР российского Нечерноземья - увеличиваться.
Так что не только в Украине тут дело.

Тут забавная ситуация нарисовалась... С одной стороны граждане пишут о том, что хронические предатели и сволочи украинцы тотально поддерживают евроинтеграцию. С другой стороны, эти же граждане или их сторонники пишут о том, украинцы претендуют на российские плюшки. Полный бардак... Зачем так возбуждаться, если украинцы идут в Европу? Ну так помашите им ручкой, какие в Европе российские плюшки? Кто хочет российской халявы, если все хотят в ЕС?

Ну а писать в 2013 году о проблемах украинской экономики как-то совсем пошло. Кабы в 2001 году кто-то написал на эту тему, я бы прочёл с интересом, а так тошнит от этих пророчеств, после того, как событие уже произошло. Тем более зачем повторятся? Посты ведь не блещут оригинальностью, в них авторы попросту переписывают то, что уже писали на протяжении года. Кроме того, зачем писать, если на ГА о украинских проблемах всем известно и никто с этим даже спорить не собирается? Лучше уж к свидомым сбегать, там провести работу?