Украина и украинско-российские отношения

"Мы сформулировали два предельно чётких условия:

Первое - перекрасить Кабмин в другой цвет!

Второе - выпустить ту, которая сможет сформулировать условия!

Bloomberg: ставки по украинским евробондам 19%

http://www.bloomberg…redit.html


А на рынок выпускались с купоном 7.95 %.

И это облигации с погашением в июне 2014.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 03.12.2013 09:20:51

N.B. Гы-гы...можно поглумиться над Нэнькой после достройки причалов в Новороссийске. Устроить ей 17-й год. Сказать:"Мы флот выводим, бабки гоните" (там лярдов 20 накопится наверное). Нэньке кирдык тут же будет...  

Не выведем. Нам ДВЕ ВМБ-то мало, зачем опять пихать флот в одну, да и не влезет.

Цитата: Way_watcher от 03.12.2013 12:56:11

Тут в одном жж картинку вывесили.

ЦитатаРоссийские войска освобождают Феодосию

Наташа Н., 8 лет.

Наташа сообщает: "На картинке я фантазирую как нас будут освобождать от хахлов. Тут нарисована я и сосед Гена как мы вышли встречать освободителей. А мой брат Сашка плохо себя вёл и его оставили в доме".

Ссылка  

Цитата: зарун от 03.12.2013 12:44:11
..................................
Почему нельзя вымыть у себя подъезд? И не гадить в нём предварительно. Для всего этого
не надо стремиться в Гейропу. Но народ повёлся, ему нравиться купаться в самообольщении
и чувствовать себя героем.
.............

А вот удивительно! У нас в Ростове, как не зайдёшь в подъезд, так чисто, не засрато, не зассано, часто где цветы на этажах стоят, во дворах порядок наводят, клумбы заводят. Грязные, расписанные граффити подъезды остались, в основном, только в общагах или гостинках (но их не так много). Почему так? Почему у нас на этаже на Новый год ёлка и соседи выносят стол, чтобы отметить вместе? Разве дело в ЕС? Нет нас там и не будет.
А всё дело в том, что покуда хохлы метаться будут, да искать где метут чище и кормят слаще, их собственный дом будет им не нужен. Хохлы сейчас на своей земле, как на чужбине - каждый нутром чует, что своей страны им не построить и все разговоры крутятся вокруг того, куда лучше свалить или под кого лучше лечь. Эта химера нежизнеспособна - только карантин и лечебное голодание! Так, может, хоть кто-то в разум войдёт и начнёт не мечтать о кренделях небесных, а просто работать.

Для тех кто не видел, позитивный мультфильм - Сказка о выборе Украины '2013'
http://www.youtube.c…e=youtu.be

Франция приглашает Кличко в Париж


Франция пригласила лидера оппозиционной фракции Украины УДАР Виталия Кличко в Париж, передает Reuters.

«Мы не планируем вмешиваться во внутренние вопросы страны, на днях мы говорили с Януковичем, поэтому мне кажется нормальным встретиться с Кличко, пока Тимошенко находится в тюрьме», — заявил глава МИД Франции Лоран Фабиус.

По его словам, акции протеста на Украине не являются попыткой государственного переворота.

Азарову с правительством дали час, чтобы приехать в Верховную Раду
Во вторник, 3 декабря, отрылось заседание Верховной Рады, на котором оппозиция потребовала присутствия Кабмина Николая Азарова во время голосования о выражения недоверия правительству.

Об этом заявил глава фракции » Батькивщина» Арсений Яценюк, сообщает «Украинская правда».

После того, как спикер Владимир Рыбак поставил на рассмотрение вопрос об отставке правительства, он уточнил, что «правительство было приглашено на рассмотрение этого вопроса, но не явилось, причины — я не знаю».

После этого Яценюк заявил: «В соответствии с законом здесь должны присутствовать: преступник Азаров, преступник Захарченко и другие, которые давали указание бить наших детей».

«Конституционная процедура требует, чтобы в помещении ВР находился непосредственно премьер-министр и тут отчитывался с трибуны Верховной Рады… Без Азарова, эта процедура незаконна. Мы даем час, пусть приезжает сюда Азаров со своим правительством», — подытожил он.
http://hvylya.org/ne…-radu.html

Цитата: Боярин от 03.12.2013 14:11:03
Азарову с правительством дали час, чтобы приехать в Верховную Раду

ПМСМ, не приедет...
Интрига балаган должен продолжаться...

Такое впечатления, что специально затрудняют все возможные пути разруливания ситуации...

Кому выгодно ловить рыбку в мутной воде?

Как только начинаешь общаться с европеизированными украинцами на территории незалежной по поводу  евроинтеграции, сразу же слышишь "аргументы" про российский "зомбоящик", дескать, вам тоталитарное телевидение промыло мозги и т.п. Чуть задумавшись по этому поводу  -"а вдруг действительно промыло?", начинаешь понимать, что украинцы тупо калькируют  свои стереотипы  на граждан России и российское телемедийное пространство...

Во-первых,  в Росии телеканалов значительно больше, чем на Украине, даже существуют более либеральные, чем украинские, например, "Дождь" РЕН ТВ, отчасти РБК и т.д. Кроме того, в связи с обширностью территории в большинстве  регионов ТВ смотрят по "тарелкам" и кабелю, где до 300 всяких разных каналов, включая все новостийные "вражеские". Лично у меня и "тарелка" на 300 каналов,  и кабель примерно на столько же,  и антенна местного ТВ (более 20 каналов), и безлимитный интернет (через спутник). Кстати, у нас в городе на 46 тыс. жителей 3 жестко конкурирующих телерадиокомпании, одна из которых вещает на 5 языках и имеет около 500 сотрудников (http://yamal-region.tv/).

Во-вторых, политически-активный электорат РФ как в Москве, так и в провинции, черпает информацию в первую очередь из инета, где представлена масса неофициальных источников информации и  только где-то в последнюю очередь из "зомбоящика". Что любопытно, перелопатив около сотни источников, этот электорат, в основном,  занимает ту позицию, которая сегодня представлена на "Авантюре" -достаточно патриотическую, т.е. то же неприятие Евросоюза у российского электората связано как раз с бОльшей информированностью, чем у украинского,  да и  граждане РФ чаще ездят в европы, чем украинцы. (Я вот давно сижу на сербском, черногорском, турецком, израильском, казахском, крымском... форумах. Вроде везде уважаем, хотя позиция всем известна -пророссийская и патриотическая).

В третьих, оказывается, что зомбирован как раз украинский электорат, который находится  в  жестко цензурированном медийном пространстве, где даже кабельные каналы пытаются поставить под контроль, а новости из России всегда имеют негативный оттенок: криминал, межнациональные разборки, происшествия и т.п., а визуальный ряд часто  берется из архива 90-х годов прошлого века.  Именно убогость, ангажированность и цензурнированность украинского информационного пространства  оказала сильное влияние на  нынешние мрии украиснкой молодежи, да и пожилых людей относительно  перспектив евроинтеграции...

Можете перенести этот пост в ветку от телемедийном пространстве? Если бы это написал я, меня бы закидали шайками за "разврат и попустительство". Это пишете вы. Огромное вам спасибо, поскольку из вашего поста очевидно - дело не в запретах, а в правильном "миксе" в информационном коктейле. Конечно, это не отменяет лично моей вины за все дерьмо, которое форумчане видят на нашем ТВ, но как-то проясняет ситуацию.

03.12.2013, 14:19


Генсек Совета Европы отправляется в Киев
Генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд выезжает в Киев, где в среду собирается встретиться с лидерами парламентских партий, премьер-министром Николаем Азаровым и представителями украинского МИДа.

«Предложение генерального секретаря присутствовать вчера получило позитивный ответ от всех заинтересованных сторон», — приводит РИА «Новости» слова пресс-секретаря генсека Даниэля Хольсгена.

По словам пресс-секретаря, Ягланд хочет оценить обстановку на месте, чтобы понять, возможен ли диалог, он также хотел бы поспособствовать снижению напряжения между сторонами.

Янукович улетел в Китай
Президент Украины Виктор Янукович покинул страну, отправившись с запланированным визитом в Китай, передает Reuters со ссылкой на источники в администрации президента.

Во вторник Верховная рада рассматривает вопрос о недоверии правительству. Сами члены кабмина на заседании не присутствуют.

По информации пресс-службы премьер-министра Николая Азарова, члены правительства не смогли попасть в кабмин, так как им помешали протестующие.

Депутаты Рады требуют от Азарова и правительственных чиновников явиться на допрос.

Цитата: зарун от 03.12.2013 12:44:11

----------------------------
Почему нельзя вымыть у себя подъезд? И не гадить в нём предварительно. Для всего этого
не надо стремиться в Гейропу. Но народ повёлся, ему нравиться купаться в самообольщении
и чувствовать себя героем.
Вот мол у нас демократия, право голоса, какие мы общеевропейцы.

Это же элементарно, Зарун!
В Европе за брошенный на природе  мусор -- штраф 1500 евро, за брошенный на улице -- 500 евро, за невымытый подъезд -- 300 евро, за грязное окно -- 100 евро, за нестриженный газон... Ну, и так далее.
Как только на Украине появятся европейские сборщики штрафов -- украинские городки ничем не будут отличаться от европейских.
Это только у нас, в России, власти к совести человеческой обращаются. Просят, уговаривают, взывают. В Европе, за неимением совести, бьют исключительно по карману. Получит украинец пять штрафов за неровный забор или облупившийся фасад дома -- влезет в кредиты, но отремонтирует.
Или -- конфискуют.

То есть, европейский порядок -- гарантирован. Опять же -- поступления в бюджет --  тоже

Шо, опять?! (С)

Киев. 3 декабря. INTERFAX.RU - У Украины заканчиваются финансовые силы дальше выполнять заключенные в 2009 году газовые контракты, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров.

"Но у нас подошли силы, они подошли у нас к пределу. Страна не может выдерживать дальше, каждый месяц переплачивать по $800 млн", - сказал премьер выступая в Верховной Раде Украины во вторник.

Премьер отметил, что в 2009 г. были заключены "кабальные" газовые контракты между Украиной и Россией.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.…?id=344696

Как бы это поинтеллигентнее выразиться? Достали вы, господин Азаров, и Янукович ваш тоже достал. ИМХО лучше Тягнибок - с ним хотя бы все понятно. А вот с политиками легкого поведения, сидящих на трех стульях дело иметь не хочется. Геть!

Цитата: зарун от 03.12.2013 12:44:11

Почему нельзя вымыть у себя подъезд? И не гадить в нём предварительно. Для всего этого
не надо стремиться в Гейропу. Но народ повёлся, ему нравиться купаться в самообольщении
и чувствовать себя героем.

Потому что привыкли за годы СССР к налаженной работе коммунальщиков. Когда она налажена - ее не видно. А гадили в подъездах всегда и всегда была мечта: Вот в Европах такого нету, там всегда свет и тепло. Дык и у нас уже такого нету в частных домах. Дверь заперта, если н взломать, чужие не зайдут, а свои и до своих квартир дойдут. А с охраны спросят за каждую кучку деньгами.

Подъезд - это чужое. Пока мозги не вправятся у большого % населения, что свой подъезд это часть своей квартиры, а дорога к дому - часть территории дома, такие мечты и дальше будут существовать. И пошагово так же: свой район, свой город, своя область, своя страна, ... . Со всеми правами и обязанностями платить, нанимать людей на работы и трудиться самому.

Вчера Путин сказал что на Украине погром, а не революция. А еще он сказал, что всё происходящее - заготовки к выборам 2015. А перед этим были не публичные переговоры Путина и президента Украины Януковича. Что бы это значило?
Предположим.
Западным деятелям нужно поставить своего человека по управлению Украиной. Особенно это важно в случае подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Тогда разграбление Украины по правилам ЕС будет происходить без особых затруднений. Местный вождь будет разъяснять местным жителям, что так и надо. Для продвижения своего вождя, западными кураторами создаются оппозиционные партии. Вероятность того, что кто-то из лидеров партий будет выбран президентом не большая, поэтому готовится вариант "Майдан 2". когда в результате силовых акций на пост президента ставится нужный человек. О серьезности планов можно судить по тому, что подготовка к новому майдану началась за 2 года до выборов. Янукович об этом догадывается и обращается за помщью к Путину. Путин, по долгу службы, знает о таких планах и знакомит Януковича с деталями. Как противостоять? Такие варианты, как обращение к общественному мнению, призывы соблюдать правила и демократические законы и т.п. не рассматриваются как не существующие в реальном мире, а только в виде заклинаний у преподавателей демократии. За столом ситуацию обсуждают практики. Янукович принимает предложение Путинан и они решают, чтобы заготовки сдетонировали раньше времени. Детонатором явилось заявление Януковича об отказе подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. Такой вариант событий украинскимии оппозиционерами и даже их западными кураторами не рассматривался. Об этом говориьт первоначальное замешательство в стане оппозиционеров. Нужно что-то делать! И они запускают в действие план "Майдан2". Но ситуация совершенно другая. Не для того готовился план. Тем не менее, заготовки четко работают. Народ собрался на Майдане. Подвозят иногородних. Организуется жильё, питание обогрев. Мировы демократические СМИ ведут репортажи со всех стран о поддержке украинского народа в и их европейском выборе и о злобной России, препятствующей этому выбору. Даже с пляжа в Тайланде. Только выглядит всё это как-то не так. Не к месту. Дело в том, что майдан может решать одну единственную задачу "Геть...". А тут на Майдане кричат "Хотим в Европу!". Неопределенность. Отсутствие конкретной цели для майдана. Это и говорит о растерянности организаторов и кураторов. Наконец, через два дня до организаторов доходит, что они делают что-то не то. И тут появляется майданный лозунг "Долой!". Того требуют законы жанра. Майданщики требуют отставки премьера Азарова. При чем тут Азаров?
В результате преждевременной детонациит, вскрыта система "Майдан 2". Как она управляется, как работает.
Янукович видит всё это. И что-то говорит и заявляет. Только непонятно. Заявляет то что по плану положено, или опять несет отсебятину. Чтобы разобраться в этом, нужно время.

Из википедии

Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.

   Наиболее распространенная среди восточных и западных славян, а также словенцев гаплогруппа R1a (Y-ДНК) 34-55%.
   Русские и в значительно меньшей степени белорусы отличаются от других славян наличием гаплогруппы N 10-30%, характерной для угро-финнов. Особенно часто встречаются различные гаплотипы группы N на севере европейской части России.
   Вторая по распространенности среди украинцев - 21% и белорусов - 18% гаплогруппа I2 (Y-ДНК), (то есть значительная часть рогулей со Львовщины - по происхождению как бы не славяне а потомки фракийцев .... славянизированы были явно только в 6-7 веках... опять же на Львовщине очень много J2) наиболее распространена на западе Балканского полуострова у южных славян, особенно боснийцев и хорватов.
   У западных славян и словенцев наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b 16-24%, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80%) для народов, разговаривающих на кельтских языках. Любопытно отметить в связи с этим, что на территории современной славяноязычной Чехии в античные времена жил кельтский народ бойев[5].
   Южные славяне, кроме словенцев и македонцев, выделяются генотипом с преобладанием гаплогруппы I2а2, от 23% у болгар до 50% у боснийцев. I2а2 часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты).
   E1b1b наиболее распространенная гаплогруппа у македонцев - 23% и вторая по распространению среди болгар - 22%, сербов - 21% и боснийцев - 15%. E1b1b распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев.
   Вторая по распространенности среди хорватов - 29% гаплогруппа R1a (Y-ДНК), характерная для восточных, западных славян и словенцев.[6]

Проведенные исследования показывают, что в русских популяциях североевропейский генетический компонент материнского происхождения отличается от отцовской линии, что вероятно отражает процесс межэтнической ассимиляции в ходе формирования русской нации начиная с эпохи Средневековья.[7] По предположению генетиков, в южной и центральной частях "исторического русского ареала" русские представляют собой прямых генетических потомков славян, а в северной части России русский этнос сформировался в результате смешивания мигрирующих славян и коренного финно-угорского населения. Различное географическое распределение линий мтДНК и Y-хромосомы в русских популяциях генетики объясняют различным участием мужчин и женщин в освоении восточноевропейских территорий. Лишь начальный этап колонизации осуществлялся как мужчинами, так и женщинами, в результате продвижения славянских племен на восток и север. В более поздний период ассимиляция местного населения проходила в основном через мужчин, которые женились на аборигенках.[7]

Несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении[8]. На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, демонстрируя хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён.

Хотя у восточных славян встречаются гаплогруппы, характерные для финно-угров, у них почти отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичные для Восточной Азии[9].

Анализ изменчивости мтДНК, передающейся по материнской линии, показал, что "материнские" генофонды славянских народов имеют очень близкую композицию, которая в целом совпадает с общеевропейской.[10]

Цитата: Missiler от 03.12.2013 15:10:01
Ну Крым и Донбасс - це точно не рагуляндия. Я под южными русскими землями имею ввиду в первую очередь их. Западенция же - особая тема. В принципе, рагули - тоже русские, но с изуродованной психикой после многовекового польско-австрийского ига. А способны ли они (хотябы в теории) к эволюции в полноценных русских или принципиально нет - хорошая тема для серьезной академической дискуссии. Лично я в этом вопросе не очень компетентен. С одной стороны, мне интуитивно кажется, что они ни к чему не способны, но с другой - ими же никто не занимался. Советская власть, насколько я знаю, наоборот поощряла там свидомизм, а до этого они всю свою историю были чьими-то холопами, со времен битвы на Калке. Вот что будет, если их обучить нормальному русскому языку, переодеть из вышиванок в одежду цивилизованных людей, а всех засветившихся в соцсетях почитателей Бандеры депотировать в Африку или в Польшу? Вдруг обрусеют? Никто же толком не знает. Кругом одни предположения, как у меня. Серьезного осуждения нигде не найти, только одни метания виртуальным г-ном интернет-бойцами.

Ага, закарпатских русинов многовековое польско-австрийское иго не изуродовало, что они себя упорно называют русинами и голосуют за тех, за кого голосует Юго-Восток, а рагули гуттаперчевыми оказались)
Воздух такой, видимо)

Папаша Мюллер умеет просто, со вкусом точно и лаконично ... копировать других блоггеров...

Цитата
Россия выгоден евровыбор Украины, как единственное средство приведения самосознания народа этой страны к вменяемому состоянию через боль и унижение. Сегодня у России нет никого в политическом классе Украины, кто являлся бы ее последовательным и принципиальным сторонником. Во многом это связано с тем, что сам политический класс Украины является следствием обособления от России, и тесные взаимодействия почти наверняка приведут к гибели этого класса. И появление таких пророссийских политиков произойдет не раньше, чем Украина до упора напьется последствий своей самостийности. А тащить в светлое будущее на аркане или покупать благосклонность всегда дороже и ведет к печальным последствиям.

Ссылка

Россия отменила для Армении экспортные пошлины на нефть, газ и алмазы

Президент России Владимир Путин подписал документ, в соответствии с которым РФ отменяет экспортные пошлины на нефть, газ и алмазы для Армении.

Также Россия буде продавать Армении оружие по внутренним ценам. Путин уточнил, что цена газа для Армении будет теперь составлять 189 долларов за тысячу кубометров

В ответ президент Армении Серж Саргсян заявил, что теперь республика предпримет все меры для скорейшего вхождения в Таможенный союз.

Напомним, в сентябре текущего года стало известно, что власти Армении приняли решение о вхождении республики в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном. В ноябре появилась информация, что правительство республики планирует завершить подготовительные мероприятия к февралю 2014 года.

http://timer.od.ua/n…i_959.html

Вот так показательно.
Пусть европейцы из Киева смотрят и слюни роняют.