Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Pristav от 09.12.2013 22:23:41
Не, на снегу — нормально держали. Это сложно. В целом, работали хорошо...

Бойцы свою задачу выполняют и выполнят. Вот про рабочих, инженеров и эффективных собственников у меня недоверие.

Осталась ведь "малость". Чтобы институт Патона заработал, чтобы завод Антонова заработал, чтобы Арсенал заработал.

Ээээх....

Как ни пытаюсь найти объяснение происходящему, но всё время вынужден признавать, что мелкобуржуазность селян несовместима с промышленностью. Тем более с дорогой, высокоорганизованной. Не дано селянам разрабатывать и производить микросхемы. Они даже не знают (не хотят вспоминать), что они это умели. Прощай Киевский завод Кристалл.

Цитата: GeorgV от 09.12.2013 22:27:01
После центурии были бы трупы. Оно это надо?

Ув. Дончанка. Вот Вы поставили мне минус (кто-то еще, кажется, сделал то же самое). Скажите, Вы ратуете за кровопролитие?

Цитата: КиевлянинЪ от 09.12.2013 21:01:17

З.Ы.: Слухи про милицию появились оттого, что группа захвата прибыла на автобусе с номерами МВД и на спинах комбинезонов есть у некоторых надписи "Милиция". Других эмблем МВД у них нет, а есть липучки для крепления разных шевронов. Значит, это группа захвата управления СБУ по Киеву и области с Аскольдова переулка... Значит, будут шить дело о госпревороте - это уже парафия СБУ.

Так на Турчинова с Сеней избушка уже завела дело о попытке свержения.
Вот и приехали.

Киевляне жалуются на митингующих в милицию

Жители столицы уже подали около полусотни заявлений на неправомерные действия митингующих в управления милиции центральных районов Киева. Об этом стало известно из источников в МВД.
Перечень обращений включает в себя жалобы, поступившие в период с 30 ноября по 9 декабря текущего года в Голосеевское, Соломенское, Печерское и Шевченковское районные управления. Большая часть претензий касается шума, громкой музыки, заблокированной проезжей части и невозможности проезда по тем или иным улицам столицы. Но есть и другие жалобы.
Так, большое количество заявлений в милицию связано с невозможностью пешего прохода в ту или иную часть города. 4 декабря Ирина К., работающая в комитетах Верховной Рады, не смогла попасть на работу из-за блокады здания демонстрантами. В ночь с 7 на 8 декабря Андрей С. вынужден был вступить в конфликт с группой демонстрантов, которые не дали ему войти в супермаркет Billa на площади Независимости. 8 декабря Владимир Р. пожаловался в Печерское районное управление милиции на то, что пикетчики не дают ему возможности попасть на Круглоуниверситетскую улицу, проход на которую перегорожен железными прутьями. В этот же день Виктория Н. сообщила правоохранительным органам о том, что митингующие не дают возможности жителям дома по адресу Институтская 19-а попасть в свои квартиры, причем людей не пускают даже после предъявления паспорта с соответствующей пропиской.
Немало заявлений в милицию направили и сотрудники различных учебных заведений Киева. 3 декабря, Андрей В. сообщил о том, что неизвестные не впускают никого в помещение Университета им. Драгоманова. «Сказали, что сейчас всенародная забастовка и никого не пустили», - сообщил он по телефону службы «102». 4 декабря Виктор П., охранник Киевского строительного университета в Соломенском районе, позвонил в милицию с жалобой на то, что неизвестные не впускают в здание ректора. На следующий день, 5 декабря, его коллега из университета Технологий и Дизайна - Владимир С. - пожаловался милиции на то, что пикетчики блокируют вход в здание ВУЗа, что привело к невозможности как пройти внутрь университета, так и покинуть его. 9 декабря в Шевченковское управление милиции позвонил Александр К., охранник на проходной университета им. Тараса Шевченко, сообщил о том, что студенты заблокировали все входы и выходы из здания, куда никого не пускают.
Есть жалобы и от автомобилистов. 1 декабря некто Дмитрий М. пожаловался на то, что в центре города митингующие бьют по проезжающим машинам. В этот же день Юлии Ф., проезжающей по одной из улиц центрального района столицы, демонстранты камнем разбили заднее стекло автомобиля. 4 декабря под окнами дома на Резницкой-11 пикетчики начали палить в металлических бочках дрова. Квартиры жителей дома наполнились дымом, о чем они сообщили в Печерское районное управление милиции. Еще более шокирующим образом вели себя демонстранты 5 декабря на Краснозвездном проспекте. «25 человек у общежития «Беркута» устроили митинг с плакатами, клеили наклейки, цеплялись к детям», - рассказала женщина, позвонившая в милицию.
Источник: Версии
http://versii.com.ua/news/293002/

Правоохранители нашли доказательства причастности оппозиции к провокациям

Предварительный анализ информации, находящейся на изъятых в офисе партии «Батькивщина» серверах, доказывает, что за всеми крупными провокациями последних дней стоял Александр Турчинов. Об этом сообщил источник в Службе безопасности Украины, подразделения которой и производили изъятие.
«Переписка, сценарии для провокаторов уличных беспорядков, чеки об оплате их услуг… А ведь разбор и анализ всех находящихся на серверах документов только начался. Это не только шокирующая информация, но и безапелляционная доказательная база, которая может грозить обвинениями по весьма серьезным статьям. Фактически это весь девятый раздел Уголовного кодекса Украины (преступления против общественной безопасности – прим. ред.): от терроризма до умышленного уничтожения или повреждения объектов», - сообщил источник в СБУ.
По его словам, имея на руках такие доказательства, власть вряд ли будет милостива к зачинщикам погромов и драк, жертвами которых стали десятки людей (включая сотрудников правоохранительных органов). Причем европейская общественность на этот раз вряд ли станет поддерживать оппозиционных лидеров, обвиняемых в столь серьезных преступлениях. «Это вам не экономические правонарушения Юлии Тимошенко, это уголовные преступления. Включая терроризм, с которым сама Европа борется весьма кардинальными методами. Я бы на месте оппозиционных лидеров бы быстро «паковал чемоданы» в иммиграцию», - сказал собеседник.
Источник: Версии
http://versii.com.ua/news/293003/

Цитата: spv2 от 09.12.2013 22:33:03
Чё-та странно... Я с первого курса работал (хотя кто-то про такой доход скажет, что был в рабстве, но я не соглашусь - нарабатывал опыт и реноме, резюме и "своё маленькое кладбище"). Со второго стали отправлять в командировки. Август работал полным рабочим днём (практика до конца июля). Денег было откровенно мало. Треть уходила на книги. Стипендия была ОЧЕНЬ серьёзным подспорьем. В итоге, когда первый раз отправлял резюме (на интерес) - был засыпан предложениями. При том, что среди таких же оцениваю свой уровень ооочень средненько. А уж в Москве работы... Да, сходу много могут и не предложить... НенуачО, когда кормят/поят и спать укладывают...  Кстати, какой у Вас город?

Запорожье

Цитата: Старый от 09.12.2013 23:05:17
Правоохранители нашли доказательства причастности оппозиции к провокациям

Предварительный анализ информации, находящейся на изъятых в офисе партии «Батькивщина» серверах, доказывает, что за всеми крупными провокациями последних дней стоял Александр Турчинов. Об этом сообщил источник в Службе безопасности Украины, подразделения которой и производили изъятие.
«Переписка, сценарии для провокаторов уличных беспорядков, чеки об оплате их услуг… А ведь разбор и анализ всех находящихся на серверах документов только начался. Это не только шокирующая информация, но и безапелляционная доказательная база, которая может грозить обвинениями по весьма серьезным статьям. Фактически это весь девятый раздел Уголовного кодекса Украины (преступления против общественной безопасности – прим. ред.): от терроризма до умышленного уничтожения или повреждения объектов», - сообщил источник в СБУ.
По его словам, имея на руках такие доказательства, власть вряд ли будет милостива к зачинщикам погромов и драк, жертвами которых стали десятки людей (включая сотрудников правоохранительных органов). Причем европейская общественность на этот раз вряд ли станет поддерживать оппозиционных лидеров, обвиняемых в столь серьезных преступлениях. «Это вам не экономические правонарушения Юлии Тимошенко, это уголовные преступления. Включая терроризм, с которым сама Европа борется весьма кардинальными методами. Я бы на месте оппозиционных лидеров бы быстро «паковал чемоданы» в иммиграцию», - сказал собеседник.
Источник: Версии
http://versii.com.ua/news/293003/

Интересно... Юсовского советника удасться притянуть?

Цитата: Вербена от 09.12.2013 21:46:24
Я давно читаю форум, писать не собиралась.Просто на одном, регулярно посещаемом мною, сайте выложили аэропанораму с киевского шабаша. http://www.airpano.r…EuroMaidan Комментарии к этой панораме в основном от украинцев. Вряд ли гопники и иные "просветлённые" лица, фото которых выкладывали в этой ветке, являются читателями сайта, поэтому полагаю, что это и есть мнение среднего украинца, а не радикализированного элемента с запада Украины. Этот фанатизм, помноженный на инфантильность, просто страшен, потому что он не пройдёт и не вылечится, фанатики не разочаровываются в своих идеях - они просто находят причины, по которым что-то пошло не так, и переходят на новую стадию своего фанатизма, например, озлобления. Они действительно другие. Те, кто живёт на Украине. Они не наши. Но и не чужие. Не рыба и не мясо. Может быть так было всегда, просто "независимость" позволила им показаться во всей своей дурости и не стесняться этого. По хорошему, следовало из большей части Украины сделать заповедник и водить туда экскурсии, чтобы люди учились уму-разуму и на дурном примере тоже. В действительности же нам так и придётся терпеть их с чувством, что в семье не без урода. При сильной власти в России их просто заставят держать свою дурь в узде, а при слабой - будем лицезреть все "прелести" незрелого самосознания, выставляющего себя напоказ.

Спасибо за свежий взгляд и свежую кровь
80% объяснения происходящего описано ещё т-щем  Le Bon Gustave
Прошу прощения за цитату из Вики , самому набирать лень. Выделю только...

Основные свойства толпы: анонимность (безнаказанность), зараза (распространение мнения), внушаемость (толпу можно заставить видеть даже то, чего нет на самом деле), стремление немедленно претворить свои идеи в жизнь.
Психология толпы похожа на психологию дикарей, женщин и детей: импульсивность, раздражительность, неспособность обдумывать, отсутствие рассуждения и критики, преувеличенную чувствительность.
Поведение толпы изменчиво, так как она реагирует на импульсы.
В толпе нет сомнений. Она впадает в крайности, при которых любое подозрение может превратиться в неоспоримую очевидность
Массы уважают только силу.
Идеи толпы удерживаются только категоричностью и не обладают никакой связью.
Рассуждения толпы примитивны и основаны только на ассоциациях.
Толпа способна воспринимать только образы, причем, чем ярче образ, тем лучше восприятие. Чудесное и легендарное воспринимается лучше, чем логичное и рациональное.
Формулы, облеченные в слова, избавляют толпу от необходимости думать. Формулы неизменны, но слова, в которые они заключены, должны соответствовать времени. Самые ужасные вещи, названные благозвучными словами (братство, равенство, демократия), принимаются с благоговением.
Толпа направляется не к тем, кто дает ей очевидность, а к тем, кто дает ей прельщающую ее иллюзию.
Толпе необходим вожак. Вожак не обязательно умен, так как ум рождает сомнения. Он деятелен, энергичен, фанатичен. Только слепо верящий в свою идею вожак может заразить верой других. Главное качество великого вожака — упорная, стойкая воля.

Всё, почти, по учебнику, кроме последнего пункта. Вот тут они облажались с самого начала

В МВФ опровергли информацию о прогрессе в переговорах с Украиной

http://www.gazeta.ru…4017.shtml
Международный валютный фонд (МВФ) опроверг информацию о том, что в переговорах с Украиной произошли какие-либо положительные изменения, сообщает ИТАР-ТАСС.

«В последние две недели сотрудники аппарата МВФ не вели дискуссий с украинскими властями, и взгляды аппарата на те политические коррективы, которые необходимы на Украине, не менялись со времени октябрьской миссии», — подчеркнули сотрудники фонда.

В МВФ добавили, что Украине еще предстоит решить множество вопросов в тарифной, бюджетной и монетарной политике. «Мы готовы продолжать обсуждение этих вопросов с властями и поддерживать экономические реформы в Украине», — заверила представитель фонда.

Ранее министр доходов и сборов Украины Александр Клименко заявил, что МВФ пошел навстречу Украине в вопросе формирования тарифной политики и пообещал положительные изменения в течение двух недель.

Посещение раненых милиционеров в госпитале

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=M_LIrsMLAX0[/movie]

Столичный аэропорт готовит самолет для оппозиции

В столичном аэропорту «Жуляны» подготовлен самолет для осуществления чартерного рейса по маршруту «Киев-Гамбург». По предварительной информации, пассажирами этого рейса должны стать лидеры так называемой объединенной оппозиции, а также часть высшего партийного руководства блока «Батькивщина». Об этом сообщил сотрудник аэропорта, пожелавший сохранить анонимность.
«Позвонили около половины седьмого вечера, сказали, что полетят лидеры ЕвроМайдана, а также Александр Турчинов и еще кто-то из «Батькивщины». Готовим борт в «авральном режиме», - сказал источник в «Жулянах». Не исключено, что такая поспешность связана с тем, что за полчаса до этого стало известно об обыске, который подразделения СБУ провели в офисе партии «Батькивщина». Из помещения были изъяты компьютерные сервера. Позже источники в правоохранительных органах сообщили, что даже предварительный анализ находящихся там документов позволяет утверждать, что за всеми крупными провокациями последних дней стояли именно оппозиционеры. Лидерам ЕвроМайдана, по различным данным, могут быть предъявлены обвинения по целому ряду статей Уголовного Кодекса, включая обвинения по статьям 255 (Создание преступной организации), 257 (Бандитизм) и 258-5 (Финансирование терроризма).
Источник: Версии
http://versii.com.ua/news/293005/

Похоже еврокомиссарам не нужно завтра лететь в Киев - их Киев прилетит к ним сам...

09.12.2013, 22:39
http://www.gazeta.ru…3989.shtml

Братья Кличко держат осаду вблизи зданий МВД и администрации президента в Киеве
Владимир и Виталий Клчико в течение нескольких часов держат осаду вблизи зданий МВД и администрации президента в Киеве, следует из сообщения, опубликованного на сайте фракции УДАР.

«Активисты, которые выставили пикет на углу улиц Шелковичной и Богомольца, уже несколько часов держат оборону в оцеплении внутренних войск и «Беркута». Народные депутаты от УДАРа и лидер партии Виталий Кличко все время находятся с активистами», — отметили в партии.

В УДАРе добавили, что Кличко призвал бойцов «Беркута» и внутренних войск не штурмовать мирный пикет.

Цитата: Старый от 09.12.2013 23:05:17
Правоохранители нашли доказательства причастности оппозиции к провокациям

Предварительный анализ информации, находящейся на изъятых в офисе партии «Батькивщина» серверах, доказывает, что за всеми крупными провокациями последних дней стоял Александр Турчинов.
....
Я бы на месте оппозиционных лидеров бы быстро «паковал чемоданы» в иммиграцию», - сказал собеседник.
http://versii.com.ua/news/293003/

Будет интересно если у Яныка хватит запала сыграть столь по крупному.
Обезглавить всю оппозицию - это было бы мощно.
Правда пока удар наносится только по Сене и Ко - а боксера и фашиста не трогают.
Поглядим на развитие - вариантов как всегда много и гадать какой будет выбран бесполезно.

Цитата: GeorgV от 09.12.2013 23:11:55
Интересно... Юсовского советника удасться притянуть?

Если мне память не изменяет, то он хотя и серб, но с диппаспортом США. Так что, скорее всего не удастся. Хотя надо смотреть какая у него виза. Сотрудником посольства он не является, значит приехал или в командировку (тогда виза скорее всего дипломатическая) или как гость посольства. А вот тут могут быть нюансы: если как гость и виза не дипломатическая, т.е. Украиной его дипстатус не признается, то могут и привлечь. Но что-то мне подсказывает, что и в этом случае за... ну, в общем испугаются.

Цитата: grizzly от 09.12.2013 23:40:13
Если власти его выпустят - будут просто запредельные идиоты.

Правда -нет не знаю

Цитата: grizzly от 09.12.2013 23:48:50
Полагаю, если прищемить пастора, он ох как красиво споёт, там материала на всех хватит.
И потом Украина не Россия(С), вой из Лондона будет иметь совсем другое значение.

Для того, чтобы услышать вой, вовсе не обязательно никого выпускать в Лондон:

Киев, Декабрь 09 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Дальнейшее использование силы нынешней властью Украины против митингующих на Евромайданах должно привести к немедленному введению адресных санкций со стороны США и Евросоюза против украинских чиновников, ответственных за такие действия. Президент страны Виктор Янукович обязан уйти в отставку. Об этом заявил президент международной правозащитной организации Freedom House Дэвид Кремер.

«Президент Виктор Янукович потерял поддержку и легитимность среди украинского народа, – заявил Кремер. – Мы не поддерживаем «правила толпы», но Янукович сам создал кризис, отвергнув путь к интеграции с ЕС и игнорируя требования протестующих».
Глава Freedom House отметил, что сегодня власти бросили силовиков на мирных людей в Киеве, а также начали преследовать лидеров оппозиции и неугодные СМИ.
«Самое лучшее, что Янукович может сейчас сделать, для того чтобы остановить протесты, – объявить о своей отставке и согласиться на досрочные президентские выборы, – убежден Кремер. – США и ЕС должны оказать давление на правительство Украины, чтобы им были услышаны законные требования протестующих и, при необходимости, возбудить санкции против лиц, ответственных за возможную силовую акцию против людей на Майдане».
«Внезапный отказ правительства от евроинтеграции, его пренебрежение к требованиям протестующих, и готовность использовать насилие против них, подорвали доверие общественности к властям. Кризис в Украине может быть решен только путем компромисса между гражданскими и политическими силами и возвращения к европейской интеграции», – резюмировал президент Freedom House.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/474844.html

Они всё это время ждали этого момента. И давно готовы. Ибо было ясно, что рано или поздно мимо не пройдёт...

Лидерам оппозиции советовали взять власть во время вече, но они испугались - источник.


Накануне Народного вече Арсений Яценюк и лидеры оппозиции встречались с Марко Ивковичем - одним из сотрудников Национального демократического института США. Об этом сообщили СМИ со ссылкой на источники, близкие к Арсению Яценюку. Во встрече принимал также участие Финк Брайн (Гомез) - гражданин США, сотрудник Агентства международного развития США. Оба гражданина США, известные в качестве консультантов цветных революций, прибыли в Украину несколько недель назад (Финк Брайн — 28 октября).

Госдеп призвал Россию содействовать урегулированию ситуации на Украине

09.12.2013, 23:56 | «Газета.Ru»
Помощник госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Виктория Нуланд призвала Россию содействовать политическому выходу из кризисной ситуации на Украине, сообщает РИА «Новости».

Соответствующее заявление Нуланд сделала после встречи с помощником президента России Юрием Ушаковым и заместителями министра иностранных дел Сергеем Рябковым и Алексеем Мешковым.

«Нуланд выразила глубокую обеспокоенность ситуацией на Украине и призвала Россию использовать свое влияние, чтобы добиваться мира, человеческого достоинства и политического решения», — отметили в Госдепартаменте.


http://www.gazeta.ru…4113.shtml

слили трёх богатырей?

Цитата: USSR-RUSSIA от 09.12.2013 23:52:53
GeorgV, мы русские не такие варвары, летят, и пусть летят, а заговоры и козни это всё западенское.
Вот, посмотрите на 3.43 .
Пусть это будет на их совести.
Ссылка

Вам ли говорить о гуманности, уважаемый. Всего парой страниц назад вы молчаливо жалели, что Беркут разогнал демонстрантов без жертв.

Цитата: Технарь_ от 10.12.2013 00:03:23
Самое удивительное, это то, что такие  данные, НАКОНЕЦ-ТО, будут использованы действительно для борьбы с терроризмом, ведь необходимость их сбора заявляется пиндосами исключительно с этой  целью, о чём с пеной у рта визжат в Белом Доме! Украина, СБУ - так держать!

Дай-то Бог, но могут и соскочить, по привычке .