Украина и украинско-российские отношения

Украина хочет подписать соглашение о реверсе газа со Словакией без гарантии объема - Ставицкий
В проекте соглашения о реверсных поставках газа в Украину из Словакии есть пункты, которые не устраивают украинскую сторону, заявляет министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий.
"Соглашение поступило, там есть условия, чтобы мы гарантировали отбор газа в реверсных поставках - такие же условия, которые нам в свое время поставила Россия. Мы от этих условий хотим отказаться и найти то взаимопонимание, которое нам даст возможность подписать это соглашение ", - сказал он в эфире программы "Свобода слова" на телеканале ICTV в понедельник вечером.
При этом Э.Ставицкий выразил надежду, что в ближайшее время это соглашение будет подписано.
Ссылка
Украина продолжает сокращать производство металлургического кокса
Согласно данным производственного объединения "Укркокс", в январе - ноябре 2013 года украинские коксохимические предприятия изготовили 16 млн. 144 тыс. тонн металлургического кокса 6-процентной влажности, что на 7,3 процента меньше, чем в АППГ-2012. При этом в ноябре текущего года производство кокса уменьшилось до 1 млн. 379 тыс. тонн.
По словам гендиректора "Укркокса" Анатолия Старовойта, положение в отрасли стабильное, предприятия полностью обеспечены углём. Однако в ближайшее время выпуск украинского кокса продолжит сокращаться из-за ввода новых мощностей пылеугольного вдувания топлива, которые не могут работать на низкосортных углях.
"На 2014 год мы не планируем наращивать объемы выпуска кокса, даже возможно его сокращение, так как на четырех доменных печах будут вводиться установки вдувания пылеугольного топлива", сообщил Анатолий Старовойт.
Напомним, что в 2012 году падение производства металлургического кокса составило 3,3 процента в связи со спадом металлургического производства. Доля импортного кокса в балансе потребления в Украине составляет на данный момент 37,5 процентов против 40 процентов в 2012 году.
Ссылка
Кабмин не будет квотировать угольный импорт в I квартале 2014-го
Кабинет министров Украины не планирует вводить квотирование импорта коксующихся углей в январе-марте 2014 года. Об этом в понедельник, 9 декабря, сообщил генеральный директор объединения "Укркокс" Анатолий Старовойт, передает ИА "Интерфакс-Украина".
"Нас обязали выкупить значительное количество коксующихся углей, добываемых на государственных шахтах, и договорились, что квотирование не вводится. Посмотрят по первому кварталу (следующего года — Ред.), как будут выкупаться угли украинской добычи, а потом определяться по дальнейшим периодам", — прокомментировал Старовойт. По его словам, вначале госструктуры требовали выкупать 6,1 млн тонн коксующихся углей в год, однако впоследствии остановились на объеме в 4,3 млн тонн/год.
"Нам говорили — возьмите больше. Но мы указали на недостаточное качество углей, а также на то, что объемы производства кокса сокращаются. В 2014 году мы произведем не более того, что в 2013 году, а то и еще меньше, учитывая переход все большего числа доменных печей на более энергоэффективные технологии — установки пылеугольного вдувания", — сказал руководитель "Укркокса".
Информацию об отсутствии квот на импорт углей и кокса в следующем году подтвердил глава киевского представительства "ArcelorMittal Кривой Рог" (АМКР) Владимир Ткаченко. По его словам, на прошлой неделе состоялось совещание при Министерстве промышленной политики, в ходе которого обсуждался вариант возвращения к старой схеме сотрудничества с угольными предприятиями Украины — когда металлурги обязывались выкупать определенное количество угля с украинских шахт. "На совещании был подписан протокол о возвращении к такой схеме на период I квартала-2014. Далее решение о квотировании будет приниматься с учетом результатов 2-3 месяцев следующего года", — отметил он в комментарии для Delo.UA.
Ткаченко также добавил, что указанный протокол подписан представителями ГП "Уголь Украины" и министром промышленной политики Михаилом Короленко. "Мы предполагаем, что такой шаг (подписание протокола — Ред.) даст возможность избежать квотирования как импорта угля, так и кокса", — подчеркнул представитель АМКР.
Ранее журналисту Delo.UA в горно-металлургическом холдинге "Метинвест" Рината Ахметова и Вадима Новинского сообщили, что квотирование угольного импорта может негативно отразиться на деятельности компании, поскольку холдинг является крупнейшим производителем кокса в стране. В соответствии с заявками и решениями комиссии, в 2013-м группе "Метинвест" выделена месячная квота на импорт коксующихся углей в объеме 650 тыс. тонн (на семь месяцев — 4,55 млн тонн). По данным ГП "Укрпромвнешэкспертиза", предприятия "Метинвеста" в 2012-м завезли в Украину более 4,3 млн тонн угля.
Квоты на импорт угля были введены постановлением Кабмина №225 от 13 марта текущего года. На момент начала действия квот в начале июня объем ввозимой угольной продукции был определен на уровне 10,2 млн тонн. При этом на импорт кокса в страну устанавливался нулевой размер квоты. В июле правительство приняло решение заменить фактический запрет импорта кокса его квотированием в объеме 210 тыс. тонн на 2013 год. Вся квота была отдана "ArcelorMittal Кривой Рог".
Постановление КМУ №225 было оспорено в суде двумя предприятиями корпорации "ИСД" — Алчевским металлургическим комбинатом и Алчевским коксохимическим заводом. Минувшим летом Окружной административный суд Киева удовлетворил иски этих предприятий к правительству, постановив о незаконности указанного документа. Но в октябре Киевский апелляционный административный суд отменил решение суда первой инстанции, удовлетворив жалобу Кабмина.
30 октября 2013 года Кабинет министров увеличил квоту на импорт коксующегося угля в 2013 году на 1 млн тонн — до 11,2 млн тонн. Квота на импорт кокса была тогда же увеличена на 90 тыс. тонн (до 300 тыс. тонн в целом).
Необходимость ввоза в Украину коксующихся углей в заметных объемах представители горно-металлургических компаний объясняли более высоким качеством зарубежного продукта в сравнении с местным сырьем. Содержание серы (наиболее вредной примеси) в украинском коксующемся угле может доходить до 3,6%, в то время как российский уголь содержит около 1% серы, американский — 0,5-1,4%.
Ссылка

Януковичу позвонили из Белого дома и предупредили о недопустимости насилия
Вице-президент США Джо Байден предупредил президента Виктора Януковича о недопустимости применения насилия
Как сообщает сайт Белого дома, у Байден в понедельник состоялся телефонный разговор с президентом Виктором Януковичем, пишет "Украинская правда".
"В телефонном разговоре вице-президент Байден высказал Януковичу глубокое беспокойство по поводу ситуации в Украине и возрастающего потенциала для насилия", - сказано в сообщении на сайте Белого дома.
"Вице-президент подчеркнул необходимость немедленной деэскалации ситуации, а также начала диалога с лидерами оппозиции по нахождению консенсуса относительно пути Украины вперед".
"Он отметил, что для насилия нет места в демократическом обществе, и оно несовместимо со стратегическими отношениями между Украиной и США", - отмечает Белый дом.
Байден также "подтвердил твердую поддержку со стороны США европейских устремлений Украины", а также "поддержал приверженность президента Януковича идти по этому пути".
Кроме того, Байден поддержал будущие визиты Верховного представителя ЕС Кетрин Эштон и заместителя госсекретаря  США Виктории Нуланд в Киеве.
Ранее Вашингтон призвал Москву повлиять на мирное урегулирование ситуации в Украине и снова выразил свою поддержку европейского выбора этой страны.
Ссылка

Евросоюз предложил Януковичу красиво выйти из кризиса и получить большой пряник
ЕС может обсуждать с Украиной план реализации соглашения об ассоциации и усиления помощи Киеву. Об этом заявил комиссар ЕС по вопросам расширения и Европейской политики соседства Штефан Фюле сегодня на пресс-конференции по завершению заседания Совета сотрудничества ЕС-Азербайджан, комментируя ожидаемый приезд в Брюссель украинской делегации.
"Ранее сегодня я контактировал с первым вице-премьер-министром Арбузовым, поскольку мы также хотим организовать круглый стол на базе результатов Вильнюсского саммита", - цитирует Фюле euplus.info.
Комиссар подчеркнул, что Брюссель не готов открывать новые переговоры о тексте соглашения об ассоциации, обсуждать компенсации ущерба Украине от односторонних мер, принятых Россией в результате подписания соглашения об ассоциации и не обоснованных экономично, а также не готов в трехстороннем формате обсуждать то, что касается двух сторон.
Вместе с тем, по словам комиссара, в рамках таких консультаций может обсуждаться "дорожная карта" реализации соглашения, условия которое могут позволить Украине и Международному валютному фонду подписать новое соглашение, а также возможность усиления помощи ЕС Украине. В то же время комиссар уточнил, что конкретно он имеет в виду.
Напомним, 21 ноября Кабмин официально приостановил процесс евроинтеграции Украины. 24 ноября в Киеве массовый протест против срыва ассоциации с ЕС собрал более 100 тыс. человек.
1 декабря в знак протеста против действий силовиков и политики власти на улицы Киева вышли около 500 тыс. протестующих. Ориентировочно такое же количество протестующих против срыва евроинтеграции вышло на Майдан 8 декабря.
Ссылка

Очень интересно, бэкграунд киевского бомонда:


«Позвонили около половины седьмого вечера, сказали, что полетят лидеры ЕвроМайдана, а также Александр Турчинов и еще кто-то из «Батькивщины». Готовим борт в «авральном режиме»

Сразу: это может быть фейком.
А может фейком и не быть.

( Collapse )
Во всяком случае, документы, - попалось случайно на глаза, заинтересовало, - обнаруженные при обыске в офисе партии "Батькивщина", а также кое-что еще, вполне могут дать основания для запроса о лишении некоторых депутатов Верховной Рады парламентской неприкосновенности. А затем, поскольку речь идет о посягательстве даже не на власть, а именно что на основы государственного устройства, не исключено и (скажем, по  инициативе снизу) задержания их по обвинению в очень некрасивых поступках. Так что, разумнее пересидеть подальше.

Безусловно, возникает вопрос. Что Пастор пытался раскрутить улицу на "актив", известно, и ему, в самом деле, может светить цугундер, понятно. Но не того он пошиба птица, чтобы ради него гонять целый самолет, с него хватит и рвануть в солнечную, скажем, Молдавию в багажнике. А Олегу Ярославичу, по сути, ничего и не грозит: лично он никого ни к чему не призывал, только стабильно нес бред, за который не наказывают, и худшее, что ему грозит, это потерять пару-тройку близких к телу дебилов плюс некоторую часть актива. Получается, что борт готовят для Боксера и Кролика. Но тоже не совсем получается. Они - чужая собственность: Боксером владеет Германия при миноритарном участии США, Кролик на поводке эксклюзивно у Штатов,  поэтому за обоих  есть кому заступиться, - и уже вовсю заступаются, - причем такие силы, отказать которым неудобно.

И потому, не особо веря в "срочный вылет", я усомнился бы в возможности вылета вообще, если бы не...

Если бы не совершенно потрясающее известие о прекращении выходов в эфир и, возможно, отъезде из страны Савика Шустера, "звезды" национально ориентированной политической телепропаганды. Это совсем не шутки. Эта новость из разряда "Небо упало, а Дунай развернул течение к Вене". Потому что этот самый Савик Шустер совсем не прост. Он сам по себе информационное оружие тяжелейшего калибра, тесно связанное известно с кем, и на Украину прибыл по прямому требованию хозяев, будучи приглашен на "Интер" медиа-магнатом (а затем и шефом СБУ) Валерием Хорошковским, - клоном пана Наливайченко (1, 2), разве что друзья не по ту сторону Лужи, - бежавшего с Украины после провала попытки организовать "мягкий" дворцовый переворот. Впрочем, и после бегства г-на Хорошковского, продавшего могучий  "Интер" знаменитому Дмитрию Фирташу, г-н Шустер свои позиции не только сохранил, но даже и упрочил, а его шоу стало главным калибром информационного подрыва власти.

http://putnik1.livejournal.com/

В штаб национального сопротивления пришел Владислав Лукьянов, народный депутат Украины от Партии регионов. В коридоре вокруг него скопилось большое количество активистов и оппозиционных депутатов, в частности депутаты от УДАРа Сергей Куницын и Виктор Чумак. На вопрос журналистов Лукьянов сообщил, что пришел сюда по приглашению Чумака. Сейчас Лукьянов и Чумак пошли в один из кабинетов в помещении штаба. Также работники штаба только что пытались прогнать из этой части коридора журналистов.

Прежде чем ответить на вопрос "Что бы это значило?"
Чуя, что пахнет паленым и понимая, что уж кому-кому, а ей ничья заступа ни в жизнь не светит, политическая мелочь, сделавшая неправильные ставки и нынче дрожащая в своем "штабе", размышляя о последствиях, пытается как-то простучаться к победителям, попросить о  хоть сколько-то приемлемых условиях капитуляции.

А поскольку, судя по всему, говорить с проигравшимися в пух и прах лузерами никто не намерен, по личным каналам уболтали встретиться г-на Лукьянова, который, выслушав бедолаг, пообещал "обсудить с ПР создание неформальных рабочих групп для решения разных вопросов". То есть, сообщить начальству, что барышня легли и, ежели начальству угодно, готовы.

Ничуть не сомневаюсь, что обещание свое Владислав Валентинович выполнит.

http://putnik1.livej…44220.html

Итак, начинается новый этап милицейской операции.
Все, что было до этого - это была работа с мирными людьми.
В тоже время боевики, многие из них вооружены, забарикадировались в мэрии и Доме профсоюзов.
Прошедшие несколько часов милиция вела с ними переговоры о том, чтобы они сложили оружие и добровольно сдались. Последовал отказ.
И нескольких близлежащих домов эвакуированы жители. Свет в здании мэрии выключили около 0.50, осталось так называемое «дежурное» освещение. Люди начали оставлять здание.
Подогнаны грузовые автомобили.
Одновременно на углу улицы Грушевского и Крепостного переулка возле Дома офицеров в Киеве около 1 часа ночи началась зачистка баррикады, возведенной митингующими...Здесь милиции оказано жесточайшее сопротивление. В настоящее время здесь сопротивление подавлено и все баррикады разрушены и снесены.
Ждем развития основных событий возле мэрии и возле Дома профсоюзов.

http://varjag-2007.livejournal.com/

Цитата: GeorgV от 09.12.2013 22:27:01
После центурии были бы трупы. Оно это надо?

Китайские вожди на Тяньаньмене решили что надо. Позитивный результат налицо.

Воля ваша, но бегающие за баррикадами свидомые с криками "Выпустите нас! (с майдана)  Всех денег не заработаешь!  "
Вызывают ассоциацию с профессиональными предателями и ценность их для общества в моих глазах невелика.
Скорее, отрицательна.

Возможно, применение к ним высшей меры социальной защиты избавило бы миллионы семей от грядущих ужасов.

Цитата: GeorgV от 10.12.2013 08:19:53
Мне, конечно, из-за окияна Майдан хреново видать. Поэтому я отсюда новости черпаю, на новостные каналы надежды нет. Но мое глубочайшее убеждение (заметьте слово "мое") что "мочить" - мера крайняя и должна иметь железобетонное обоснование. Опять заметьте - я не говорю, что против огня на поражение. Но брать чью-то жизнь надо "если только край". И да - я верующий.

Ну и я выскажу моё мнение. Оно же правильное.
Брать чужую жизнь можно только при самозащите. То есть, когда стоит выбор или я или он. И действовать тут нужно без сомненья. Например, если человек пытается поджечь твой дом, а слов, что так делать нельзя, не понимает. Иначе, останешься без дома. Или кто-то хочет развратить твоих детей (наркотой, попкультурой, воровской романтикой), того надо просто прибыть. Иначе останешься без наследников и умрешь без помощи.
В конце 80-х, начала 90-х советские люди, чтобы понравиться другим людям, которых почему-то считали лучше себя, и по их советам, провели некоторые мероприятия. В результате которых произошла убыль населения (гибель) на миллионы человек. Хотя можно было этого избежать.
Китайцам тоже посоветовали изменить жизнь. Но китайцы советов не послушали, а исполнителей чужих советов подавили танками (единицы), чем спасли жизнь миллионов.
Кстати, китайцы за это ни перед кем и не думали извиняться. В отличие от наших демократов, которые до сих пор извиняются и каются перед чужими людьми за то, что тогда не добили страну совсем. В угоду советчикам.

Цитата: топтоп от 10.12.2013 02:04:46
Блиииин, ну кончайте вы уже хню нести, ну хОч как то уважайте ГА, ведь ресурс один из немногих адекватных.

Ну чё с кривой рожей на зеркало пенять.

Чё там мог сделать горбатый, тот же Ельцин и прочие, когда у народа крыша съехала ещё при совке.

у народа "при совке не "крыша съехала", а глаза открыты были:
когда сравнивалось, что происходило в нечерноземье и, скажем ,в той же Украине/Белоруссии одновременно.
Я, когда мальцом был ,приезжал в Белоруссию к троюродной родне: там дома, жилые,  в деревнях, ещё с глинобитным полом были, это было в 70-х.
Помню, что меня-сибиряка, по детству, сие сильно поразило.
Пол, ведь, холодный, как они зимуют?
Ну не знал я тогда, что нормальная зимняя температура в минус 30-40 градусов -это далеко не везде по СССРу  так.
То же, и тогда же, и под Киевом (~100 км)-саманные дома-не мог поверить , что из говна кизяка с глиной и соломой можно жилой дом построить и натурально в нём жить.
Прошло буквально 10-15 лет и что мы видим?
Помирающее нечерноземье с бабками и алкоголиками неопределённого возраста и на этом фоне-на Украине-села газифицированы, даже надворные постройки из кирпича не говоря уж про дома, в Белоруссии-добротные деревянные или кирпичные дома и, практически, в каждую деревню асфальтированная дорога...
а талоны на еду?
в Новосибирске (а это и при СССР далеко не самый маленький городишко был), например, их ввели в 1982 году.
В мясных отделах-только пелемени , где вместо мяса-жилы. а колбаса была только двух видов-варёная (в магазине по талонам) и копченая (в буфетах по праздникам).
Когда это рассказывали жителям Украины/Белоруссии-они не верили...-это ведь от тех времён пошло, если русский-то дома худые, а сам он пьянь и рвань...
Поэтому, говорить ,что у русских "крыша поехала" от такой внутренней политики-как-то нагловато, не находите?

Цитата


Забыли, блин, как сами хлопали в ладоши тому же горбатому, Ельцину и прочим.

Чуть выше, я уже сказал, почему за СССР народец+коммунисты в России и промолчали...
Потому и за Горбатого, а когда видно стало, как он всё успешно просирает, то  за  ЕБНа  голосовали,

Цитата
Да приплюсуйте ещё то, что все……все, от кухарки до генсека и президента в те времена просто не знали что делать, не умели играть по западным правилам.

Это было.
И на красивые фразы велись , и печатному слову верили
Но не сказать, что эта доверчивость нас погубила.
Для сравнения: амеры, те которые простой народ, ныне, ещё более доверчивы, чем мы при СССР...и ничего, живут и радуются жизни.

Цитата
Жидовня за долго до развала СССР посадила население на потребительство, на ложные ценности

Направление давала не "жидовня", а КПСС, и не на "ложные ценности", а на  вполне правильно излагавшийся курс на повышение благосостояния народа.
Другое дело, что декларации с реальной жизнью иногда мало, а иногда и практически ничего общего не имели...+выверты внутренней социальной политики.
так что не ищите врагов.
бессмысленно это и не продуктивно.

Цитата
...


Матьперемать…..такое впечатление, что пишущие не жили в 80х, не  даже в 90х, словно вчера родились.

Это точно, потому и не искажайте картину прошлого.

Цитата
То же происходит сегодня и на Украине и лечение одно…..дубиной по башке, так же как и нам в девяностых. Иначе эту заразу не излечить.

Идиотизм, вдвойне опасный тем, что предлагается всё залить кровью.
социальные болезни так не излечить.
история доказала это уже не один раз.

резюме:
сообщение как бы верное, а по сути гниловатое.
и народец вишь не тот , головой заболел,
и жить-то он должен  был продолжать в бараках
и жиды виноваты, как же без них...
И решение проблем простое: палкой по башке и все дела...
У тов. Троцкого выучились?

Цитата: Alexey_C от 09.12.2013 23:31:47
Будет интересно если у Яныка хватит запала сыграть столь по крупному.
Обезглавить всю оппозицию - это было бы мощно.
Правда пока удар наносится только по Сене и Ко - а боксера и фашиста не трогают.
Поглядим на развитие - вариантов как всегда много и гадать какой будет выбран бесполезно.

А что тут удивительного? Боксёра не пустят на выборы ибо проживал в Германии, а не на Укре. Ну а нацика специально выращивают, как "картонного" противника для Янука. Так что выборы Янук против Нацика, ИМХО, выигрывает Янук. Вот только хватит ли железа в яйцах довести до конца дела.

Цитата: г-н Никто от 09.12.2013 23:43:02
Если мне память не изменяет, то он хотя и серб, но с диппаспортом США. Так что, скорее всего не удастся. Хотя надо смотреть какая у него виза. Сотрудником посольства он не является, значит приехал или в командировку (тогда виза скорее всего дипломатическая) или как гость посольства. А вот тут могут быть нюансы: если как гость и виза не дипломатическая, т.е. Украиной его дипстатус не признается, то могут и привлечь. Но что-то мне подсказывает, что и в этом случае за... ну, в общем испугаются.

Лично мне сейчас думается - персона нон-грата. Макс.

Цитата: АЛЕКС... от 10.12.2013 00:12:35
Госдеп призвал Россию содействовать урегулированию ситуации на Украине



слили трёх богатырей?

Хм... Вы помните какое-либо официальное сообщение США на тему поддержки оппозиции во время евромайдана? Я - нет. Если вы внимательно следили за событиями - то могли обратить внимание, что реакции со стороны США на них особой не было. Причем настолько не было, что еврогейцам пришлось делать явный вброс и припрягать совершенно левую литовку из ОБСЕ, чтобы создать впечатление, что США "поддерживают оппозицию".
ИМХО - вся движуха инициирована ЕС и только ЕС. США как минимум нейтральны. Как максимум - играют против ЕС - помните историю с консолидацией 20% украинского внешнего долга в цепких лапчонках американской компании? - А ведь это - лишение ЕС возможности поиметь очень серьезный инструмент давления на Украину.

Цитата: Maphunter от 10.12.2013 09:37:33
Нет. Именно младоевропейцы под чутким руководством СШП кашу и заварили.
Ядровой Европе как раз ещё одна Греция никуда не упёрлась.

Да. Но официально, с документиками ничего же не было. Думаю, и не будет.

Цитата: GeorgV от 10.12.2013 09:17:50
Я не помню, чтобы у нас (я считаю Россию своей страной, хоть и живу вне ее пределов), извинялись за Вторую Чечню или за Осетию. Вы, наверное, о какой-то другой России говорите? Той, что из 90х? Так той уж, почти, и нет. Ныне другие люди рулят.
.....

Почти нет это не значит, что, вообще, нет. Извинения - это не только бормотания "прости меня, дорогая....", а еще и действия. Посмотрите на собаку. Он не говорит словаими. Она в качестве извинений хвостом виляет.
Я не говорю, что все извиняются за недороазвал страны по всем направлениям, но такие сеть. И очень активные.
Кто-то посадил в тюрьму командира танкового полка полковника Буданова. Это и есть извинения.
А очередь в американское посольство за грантами на демократию? С обещаниями эту демократию установить.
Или клятвы верности Гайдару и гайдаровским реформам. Или позволение существования неправительственных организаций антироссийской и антирусской направленности?

Цитата: СоболиныйГлаз от 10.12.2013 09:38:59
Именно, что там уже край. И там из вариантов - либо диктатура с жестко контролируемой жесткой просадкой уровня жизни в разы, либо некоторолируемый обвал в Руину, Дикое поле с сопутсвующими им ужасами. Только вот диктаторов не видно, да и "народ" таков, что на него не опереться - сплошь хатаскрайцы, знакокачественные и свидомые.

Начнете стрелять первыми - Дикое поле гарантировано. Плюс, международная блокада\санкции\и прочий шит

Цитата: В. Вилежаня от 10.12.2013 09:41:25
Почти нет это не значит, что, вообще, нет. Извинения - это не только бормотания "прости меня, дорогая....", а еще и действия. Посмотрите на собаку. Он не говорит словаими. Она в качестве извинений хвостом виляет.
Я не говорю, что все извиняются за недороазвал страны по всем направлениям, но такие сеть. И очень активные.
Кто-то посадил в тюрьму командира танкового полка полковника Буданова. Это и есть извинения.
А очередь в американское посольство за грантами на демократию? С обещаниями эту демократию установить.
Или клятвы верности Гайдару и гайдаровским реформам. Или позволение существования неправительственных организаций антироссийской и антирусской направленности?

Вилежаня, я вас очень уважаю.  Поэтому спрошу так - вы можете показать пример ОФИЦИАЛЬНОГО извинения России за Вторую Чечню и Сев. Осетию? Потому как "извинения" не официальные и есть "прости дорогая". Ну что вы, право. Как детский сад.

Цитата: rat1111 от 10.12.2013 09:29:50
Хм... Вы помните какое-либо официальное сообщение США на тему поддержки оппозиции во время евромайдана? Я - нет. Если вы внимательно следили за событиями - то могли обратить внимание, что реакции со стороны США на них особой не было. Причем настолько не было, что еврогейцам пришлось делать явный вброс и припрягать совершенно левую литовку из ОБСЕ, чтобы создать впечатление, что США "поддерживают оппозицию".
ИМХО - вся движуха инициирована ЕС и только ЕС. США как минимум нейтральны. Как максимум - играют против ЕС - помните историю с консолидацией 20% украинского внешнего долга в цепких лапчонках американской компании? - А ведь это - лишение ЕС возможности поиметь очень серьезный инструмент давления на Украину.

КМК
США в деле, более чем. Выступления генсека НАТО с упоминанием России, более того с обещанием поддержки майданутым, без согласия США невозможно.
Есть и прямое давление
Белый дом обеспокоен насилием на Украине

США призвали Россию повлиять на урегулирование ситуации в Украине

То что они стараются прятаться за спины ЕС, говорит только об одном, США не уверена в возможности победы, и в случае окончательного слива евроинтеграции, хочет выставить ЕС козлом отпущения.

Камент у Бапченки....

Цитата
'аркаш, УНА-УНСОевцев в Чечне не встречал, нет?

а то теперь плечо к плечу, за правое дело чего ж с бандеровцем-то не побрататься'

http://starshinazapa…l#comments

В ту же струю.... Русские националисты из Национально-Демократической Партии приехали в Киев, чтобы разобраться в сложившейся здесь ситуации и провести переговоры с украинскими политиками. Небольшой репортаж телеканала "Интер":

Ну что ж, как говорится, если б Евромайдана не было - его следовало бы придумать! Ситуация, очень похожая на предвыборную протестную движуху в 2011-12, когда российское патриотическое инфопространство всколыхнулось и окрепло. После картинок майдана реакция обывателей (по крайней мере юго-востока): "только не ЭТИ!". Началось разделение и осознание: мы  - не рагули, рагули - не мы. Активировалось анти-евроинтеграционное движение в сети. Возрос авторитет правоохранительных органов. Растет популярность Таможенного союза и идеи неразделимости трех славянских государств.

Я считаю это неплохим результатом

Цитата: GeorgV от 10.12.2013 09:43:52
Начнете стрелять первыми - Дикое поле гарантировано. Плюс, международная блокада\санкции\и прочий шит

Вы тупо не въезжаете. Видимо потому, что живете в другой реальности, оторвались от нашей. Дикое поле той или иной степени на Украине практически гарантировано. Причины много раз обсуждались:
1) Экономика катится в тартарары. Причина - ее ненужность ни одному из соседей. Не производит Украины ничего исключительно знакокачественного и потому на всех рынках она - нежеланный, особенно в условиях кризиса, конкурент.
2) По причине краха экономики, отрицательного внешнеторгового баланса и критической зависимости крупных с/х предприятий от импорта горючего, удобрений  ( или напрямую или через импорт газа ) и прочего, резкий спад производства продовольствия. Плюс к нему неспособность населения купить это продовольствие по причине резкого падения доходов.
3) Крах инфраструктуры - практическое отсутствие отопления, водоснабжения, канализации, медицины, охраны правопорядка и прочее.
4) Многочисленные майданы по причине того, что знакокачественное население, привыкшее к имеющемуся незаслуженно высокому уровню жизни, будет бунтовать, что еще более обострит обстановку.
=>
Голод, скачкообразный рост преступности, скачкообразный рост смертности, в  т.ч. и "естественной" - от недоедания, холода, болезней.
Стрелять там начнут гарантированно. Вспоминаем батьку Махно и прочих "батек", "панов атаманов" и прочих бандитов.
Если в такой ситуации власть начнет стрелять первой, то ценой жесточайшего зажима "прав и свобод", ценой просто большой крови можно удержать ситуацию на грани между просто крахом и полным и окончательным крахом, на грани очень-очень-очень большой крови.
Вот только это возможно реализовать только внешними силами - внешним губернатором, внешними войсками и немалыми расходами, тянуть которые не желают ни Россия, ни ЕС, ни США. Потерями в т.ч. и в живой силе этих самых внешних войск в борьбе с бандитами. Вспоминаем послевоенное время и борьбу с бандеровщиной.
Все написанное в конечно счете - итог развития запущенных болячек населения - хатаскрайности, знакокачественности и свидомизма. Вот это самое население и будет отвечать. Наиболее дальновидные ощущали этот "ветер перемен" еще 20 лет назад и рвали когти при первой возможности. Кто-то ощутил его позже и тоже рвал или рвет когти в попытке убежать от грядущего ужаса. Вот только мало таких. Остальные понесут коллективную ответственность, без разбора на правых и виноватых, как-бы они ни вопили "а нас то за шо?".
P.S. Минусующим: вы можете ставить свои минусы сколько угодно, я не за плюсами сюда хожу. Но лично для вас это не более, чем позиция страуса - попытка спрятать голову в песок от надвигающегося ужаса. Я описал реальный сценарий развития имеющейся ситуации. Изменить его можно только внешним управлением и восстановлением экономики на чужие деньги ну или совсем уж ненаучно-фантастическим массовым перерождением населения. И даже в этом случае без очень серьезной просадки уровня жизни не обойтись. Кто даст эти деньги? Кто займется управлением страной? Своих кадров нет. Кто возьмет на себя массовое недовольство населения снижением уровня жизни? Есть такие идиоты - за свои деньги и свою каторжную работу еще и крайним стать? Нету таких. И в России среди адекватных людей - нет. Троцкистов, готовых поорать про братство, хватает только до тех пор, пока они не ощутят удар по собственному кошельку. Тут таким много раз предлагали взять на содержание по украинской семье. Нет таких, молчат как партизаны