Украина и украинско-российские отношения

Цитата: PROSTO123 от 10.12.2013 12:53:57
ДНИ ТУРБИНЫХ_3

.


Киев 2013


   Всю неделю не мог найти себе места, прежде всего, от непонимания логики происходящего.  Почему раздираемая внутренними противоречиями оппозиция , до сих пор в Киеве  ? Почему так "беззуба" власть ? Почему единственными  ее защитниками стали 18-летние пацаны из ВВ и "Беркут" из юго-восточных областей ? И только сейчас я понял .Я понял, что в окружении Президента появились" сильные мозги".  Он победил. Причем еще неделю назад. И всё происходящее в стране и в Киеве -- это большой митинг, с лозунгами "Янукович -- наш президент !" и " Президента -- на второй срок!".   А теперь, чтобы вы не подумали,что я городской сумасшедший, я поделюсь своими наблюдениями и выводами.

   Первое.        По расскладу сил. Примерно прикинем возможности Оппо.  Футбольные ультрас,из Киева и Львова  Спортсмены из группы поддержки Клячко. Боевики "Свободы". Если подсчитать ( с большим запасом), наберется в самом пиковом варианте 2.5 - 3 тыс бойцов. Все остальные , - это студенты и сочуствующие, которые разбегутся при первых реальных действиях машины, под названием "Государство". А теперь просто перечислю подразделения спецназа различных силовых министерств.  Спецназ ГУИН, предназначен  для подавления массовых беспорядков и бунтов. Спецназ военной разведки, Подразделения физ защиты СВР. Группа антитеррора "Альфа". и легендарный "Вымпел".(СБУ). Спецназ МВД "Беркут". Курсанты старших курсов учебных заведений МО и МВД.СБУ.  Т.е., соотношение сил однозначно в пользу власти. И заявлений о переходе этих структур на сторону ОППО не звучали,и перестановок в руководстве нет.Все на месте, на "низком старте". Это при том, что все остальные сотрудники силовых ведомств продолжают службу на местах ,в штатном режиме. Ещё стоит вспомнить о ветеранских организациях этих структур, и кол-во можно смело удваивать.

   Второе.    Еще месяц назад, Когда ещё президент и кабинет были ярыми "вступателями в ЕС",его рейтинг у своего избирателя стремился к нулю. После "резкого поворота" ,часть  рейтинга может и вернулась, но большинство "хамство в душе затаило"и за подобные "зигзаги" в 15 году припомнили бы "по-полной".  Вспомните свои настрои месяц назад. А теперь ?!!   "Евромайдан" -- это просто подарок от ОППО. И продолжаться он будет, пока киевляне (со всей страной) не наедятся этой "революции" до изжоги, до рвоты.Чтобы она забила не только мозги, но и весь спинной мозг до самого копчика.И чтобы эти "сладкие воспоминания" не улетучились до похода к избирательным урнам в 15 году.Засраный центр, Крещатик, разрушенные памятники, захваченные здания гос.учереждений, погромы магазинов, грабежи....., до тех пор, пока "представители общественности" не преползут с мольбами о наведении конституционного порядка. И вот тогда, на белом коне.. (ну вы понимаете) !!!  А пока , шикарная МХАТовская пауза.

   Третье.   Оппо просто неоходимо было спровоцировать на фальшстарт. В формате их "смертельной взаимной дружбы", вероятность их победы сейчас --призрачна. Но зато проявились силы и источники финансирования, которые стоят за каждым из кандидатов. Власть четко увидела свой провал в работе с СМИ, и работа над ошибками будет проведена.  Четко "засветились" футбольные ультрас-- и из этого будут выводы с большими последствиями. А если "Свобода" не поймет , что она УЖЕ в ловушке, и продолжит свои акции, то вполне может стать вопрос о запрете её деятельности ,как фашисткой,радикальной, призывающей к наильственной смене власти в стране.

Интересно, кого бросятся спасать западные спонсоры ? Я думаю, что Кличко. Хотя, вокруг него сейчас столько " маститых политиков" из таких супер - держав как Польша и Литва вьется, что думаю ,ему мозги засрали окончательно. А тут ещё "сбитый летчик" из Грузии подтянулся. Будет советы по подбору галстуков давать
Киевлян очень жалко . Нормальных, думающих. Они стали заложниками . Жалко молодежь, которая понимает, что надо жить по-другому,лучше, но не знает что для этого нужно.И все эти популисткие лозунги ложатся прямо в цель, и выводят эту молодежь на улицу.Но нужны они только для массовки. И взрослые дяди забудут о них на следующий день после выборов.  Так было в 91, в 2004, тот же рай маячил после вступление в ВТО.    Не надо тупо лезть в ЕС на ЛЮБЫХ условиях, надо самим строить у себя Европу. И все считать, что выгодно народу и государству, а не конкретным олигархам и политикам на этом отрезке времени.

Вот такие у меня мысли. Вся информация у меня из открытых источников. Я только постарался её обобщить.

http://kurort-nik.li…19885.html

Цитата: Электрон Протонович от 10.12.2013 13:22:01
По состоянию на 13.00 воскресенья было забито людьми от пересечения крещатика и спуска от м. театральная до другого конца крещатика всё.
сам майдан.
над майданом(тц глобус) и туда выше по улицам
от крещатика в сторону пассажа, банковой и туда вверх.
плотность граждан была порядка 4-6чел на квадратный метр

Цитата
X. Джекобс (Н. Jacobs), проанализировав с помощью аэрофотографий различные скопления людей, пришел к выводу, что при наиболее высоких плотностях на одного человека приходится 4 квадратных фута. При этом надо учесть, что в холодную погоду теплая одежда вынуждает человека занимать бо́льшую площадь. То есть для сегодняшних событий в Киеве по Джекобсу выходит максимум 2 человека на квадратный метр.
На площади три квадратных метра стоит 11 человек /фото ниже/. Плотность толпы - 3,7чел./м.кв. Эксперимент не имел никакого отношения к Украине и майдаунским протестам.* РИА Новости 3 года назад наглядно продемонстрировали - в местах максимального скопления людей толпа достигает 3,5чел./м.кв. при обязательном снижении численности вокруг.
Будучи тепло одетыми, люди тоже поместятся на этой площадке. Вот только двигаться они не смогут - разве что единой многоножкой. Не может идти речь о том, чтобы наклониться, а упавший не имеет шансов подняться. И помните о том, что всегда и везде плотность толпы к краям резко снижается до плотности обычной демонстрации 1-2 человека на квадратный метр.
Теперь же остаётся посчитать площадь, на которой размещаются т.н. революционеры....Ссылка

Цитата: OlegNZH_ от 10.12.2013 17:43:55
Такое ощущение , что от Приглашения в ТС...как-то уже не  знают, как отказаться(ну нафиг, вопрос-как корректнее сделать)
PS Хммм - я не про Окраинцев, я про  ТС ,не знаем, как открестится от  этой бяки....

Цитата: Alximik от 10.12.2013 15:03:04
На Майдане собираются ставить настоящие баррикады и просят мешки с песком

Цитата
«Случилось страшное»: украинцы, как кажется, публично опровергли некоторые позитивные постулаты национализма, которые раньше принимались как нечто самоочевидное даже противниками этого политического направления. Например: «националисты дорожат суверенитетом своей нации», «националисты защищают экономические интересы своей нации». Оказалось, что все иначе. Украинские националисты на «Евромайдане» выступают за ограничение суверенитета своей страны и за ее подчинение надгосударственному бюрократическому монстру, фактически – новой Империи. Украинские националисты на «Евромайдане» мешают правительству Украины выторговать более выгодные для национальной экономики условия в переговорах с ЕС. «Евромайдан» лишил собственное национальное правительство свободы маневра и превратил страну в пассивный объект торга между превосходящими силами ЕС и РФ. Украина дала показательный пример использования национал-романтизма для подчинения и, фактически, для добровольной самоликвидации национального государства. Критик национализма в России теперь при всяком удобном случае будет указывать на этот пример. Это усугубляется тем, что среди русских публицистов нашлись такие, кто преподносит события на Евромайдане как образец для русских, восхищаясь тем, что «украинцы умеют вести себя как Нация» и т.п.

Все становится на свои места, если мы признаем, что происходящее сегодня на Украине никакого отношения к дискурсу украинского национализма не имеет. На «Евромайдане» победил не украинский национализм, а европейский регионализм, и этот регионализм покончил с так и неродившейся химерой «украинской нации». Несмотря на весь национальный колорит, «Евромайдан» - это манифестация не «самостийных украинцев», а «общеевропейцев». Это взрыв общеевропейского национализма жителей региона «Украина», отбросивших свою вымученную «хохлятскую самостийность» и осознавших себя частью воображаемой «европейской нации».

Цитата: Виталис от 10.12.2013 17:50:39
Пора возрождать старые добрые традиции!

Цитата: zavbor от 10.12.2013 17:16:50
http://lb.ua/news/20…n=mainitem



Если было, АУ.

Цитата: Vaal от 10.12.2013 19:41:22
О как... Если это не наброс на вентилятор.

Интересно девки пляшут...
"Крот" в Генштабе?
Крутая каша заваривается...
Похоже, спецслужбами (не только украинскими, надо полагать ) таки ведутся сериозные  работы по недопущению сирийского сценария на Украине.
И работы эти в данное время переходят в активную стадию.

Цитата: Ташкент от 10.12.2013 19:11:46
это признание своего поражения или нет ещё ?

По словам Эштон,
последние события "включают в себя серьезную опасность разрушения этого процесса".
"Я призываю власти Украины проявить наибольшую сдержанность и избегать любого дальнейшего применения силы, чтобы создать пространство для переговорного решения нынешней политической патовой ситуации", - резюмировала высокий представитель ЕС.

Ссылка

Цитата: zavbor от 10.12.2013 19:37:54
Наверное уже всем ясно. что евромайданутые цели не достигли не смотря на поддержку всеми имеющимися силами Запада и США.

Цитата: зарун от 10.12.2013 19:29:50
Украина стала на путь Югославии. Как будет выглядеть балканизация «незалежной»
9 декабря  Андрей Полунин