Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Bulwinkil от 10.12.2013 21:08:14
А потом пришел горыныч, и сказал что:

1. Если к нашим 145 миллионам добавить еще 10 миллионов внутри России то это значительно лучше чем 15 миллионов за пределами.
2. Добавлять придётся не 45 а 25.
3. Украина создаёт кучу проблем России.

И он меня убедил.

Горыныч - очень талантливый человек. И про Россию с украиной он говорит правду и только правду. Но не всю правду.

Цель его доказательств - России не нужен никто, ей нужно самой производить и потреблять как можно больше, в этом ее счастье.

И это абсолютно верно... для Америки (в которой, он, Горыныч, кажется, кстати, живет).

И все равно - у Америки, кстати (некстати) наворачивается куча проблем...

А у России ло отношению к украине - задача - не кормить украинцев, а вернуть русских.

Кого будут грабить, гнобить как "неграждан" в Латвии, а при случае и резать, если к
власти на Украине дорвутся нацисты Тягнибока и бандеро-недобитки Батькивщины?
А вот кого...
*****
В телевизионной еженедельной программе "Свобода слова" ICTV (09.12.2013)
бывший министр, депутат Рады Гриценко заявил:
"Народ на майдане действовал по-украински,
а власть действовала по-русски!"
Причем такое противопоставление украинского русскому прозвучало в речи
заштатного русофоба дважды!
Не по российски, а именно по-русски!
"Имеющий уши - да услышит!"(с)

Цитата: svidomiy от 10.12.2013 21:59:50
Я несколько дней был на Майдане, сейчас слишком холодно, ушел. Но никого из тех сотен тысяч уто там был звание Украинского свидомого не коробило.
Мы по разному воспринимаем одно и тоже видно. Звучит слово одинаково, но для вас это обидное прозвище, а для нас уважение, признание правильности мышления.

Уважаемый свидомый.
В палате №6 обитатели искренне считают, что среди них живет Наполеон. И даже обращаются к нему мсье Бонапарт без всякой насмешки. Но за пределами палаты люди относятся к обитателям палаты и к Наполеону по другому.
Поверьте, окружающий мир шире Майдана и даже Украины. В том мире люди к свидомым относятся по другому, чем на Майдане. И вы, когда-то покините майдан и столкнетесь с другим миром.

Цитата: svidomiy от 10.12.2013 21:26:33
Свидомым Украинцем может быть и чистокровный Русский, если он  и всей душой и сердцем принимает обязательность и неотвратимость независимости Украины.  А вот москаль это действительно пьяное быдло пользующееся тем, что природа по нелоразумению ему дала, пользующийся во вред всем остальным народам.

Русские ничего не получали от природы по "недоразумению", мы все ВЗЯЛИ сами.
Природная рента России сегодня, это результат экспансии вчера. В европе может и более ухоженные города, но они в неизменных границах сидят по нескольку столетий, а мы и сейчас закладываем новые города. Этим и отличаются народы. Кто-то вылизывает свой огород и хату,а кто-то завоевывает новые жизненные пространства. Соответственно у первых сейчас красивый и ухоженный огород с домом,а у вторых самая большая страна в мире с огромными природными ресурсами.

Цитата: svidomiy от 10.12.2013 21:53:45
Достаточно не быть имперцем и понимать что каждая нация имеет право на самоопределение. Уважать право каждого иметь свое собственное, отличное от вашего мнение, не лезть со своим уставом в чужой монастырь и не быть дебилом.. Тогда и отношение к вам будет хорошим, вне зависимости от языка на котором вы разговариваете или какой цвет уои вы носите.
О России, это ваше село - Русских. Хотите иметь на шее выходца ГБ никто вам не поможет, но и уважать не будет. Боятся могут. Уважать нет.
Но это не мое и не Украинцев дело.
Россия последняя империя на Земле , не думаю что нужно напоминать что стало с остальными.

Смотрите какой махровый евросвидораст тут объявился,

Достаточно не быть имперцем,

кто такие имперцы??? И почему человек не имеет право им быть у вас же свобода?

и понимать что каждая нация имеет право на самоопределение. Уважать право каждого иметь свое собственное, отличное от вашего мнение, не лезть со своим уставом в чужой монастырь и не быть дебилом????

Или эти правила действует только для имперцев а в отношение  евросвидирастов не применяются?


и понимать что каждая нация имеет право на самоопределение,

этот бред расскажите вашим западным хозяевам


Уважать право каждого иметь свое собственное, отличное от вашего мнение, не лезть со своим уставом в чужой монастырь и не быть дебилом.. Тогда и отношение к вам будет хорошим, вне зависимости от языка на котором вы разговариваете или какой цвет уои вы носите.
Ага мрази 90 летние имперцы с красным цветом пошли 9 мая цветы отнесли к вечному огню сами виноваты пусть радуются что местные евросвидорасты их не убили.


О России, это ваше село - Русских. "село"????


Хотите иметь на шее выходца ГБ никто вам не поможет, но и уважать не будет. Боятся могут. Уважать нет.

Он выходец из внешней разведки. У кого то в мире есть руководитель лучше Путина приведите его имя.

А то что у вас называют и называли президентами это и комментировать не хочется, вот вам ваши западные хозяева нового выбрали, боксёр

А зачем России нужно ваше уважение зачем России уважение со стороны ее врагов?

Но это не мое и не Украинцев дело.
Россия последняя империя на Земле , не думаю что нужно напоминать что стало с остальными.

А что такое США, это не империя? Евросоюз это не попытка построить империю? Китай это не империя???

Любая сверхдержава является автоматически империей.

Цитата: zavbor от 10.12.2013 22:18:51
Хорошее видео. Может не стоит на АУ?
Параллель с приходом к власти Гитлера очень интересна. Но надеюсь, до этого не дойдёт.
Хотя, нео-Гитлер очень нужен сейчас и США и Европе. И им хотелось бы, что бы он появился не у них, а на подконтрольной территории.
сначала создание хаоса на фоне всеобщего обнищания населения, с промывкой мозгов и обвинением во всём этом Россию, а затем реванш.

Именно это сейчас и обсуждают по России 1 у Мамонтова.
Украина или сфера влияния России, большая вероятность создание откровенно фашистского анти русского государства. Если случится последнее, Европа на это закроет глаза, а нам придется ввязываться в нехилую гражданскую войну.
И именно об этом речь, и именно на это В.Нуланд сегодня привезла миллионы долларов.

http://www.youtube.c…r_embedded

Специальный корреспондент (10.12.2013) Киевская сечь

Специальный корреспондент. "Киевская сечь" (10.12.2013)

[movie]http://youtu.be/XCsdd4H3Cy4[/movie]

- Интервью о тех особенностях Майдана, которые скрыты от глаз внешнего наблюдателя и о которых говорить не принято. Говорит Владимир Рогов, председатель Главного Совета "Славянской Гвардии". Интересный фактический материал

[movie]http://youtu.be/NBWSGFMlfKg[/movie]

Цитата: Shadow. от 10.12.2013 22:39:19

В этой картинке забыли город союзного подчинения Севастополь и половину российского флота, в качестве подарка Ельцина упомянуть. Ну и собственно независимость, преподнесённую на блюдечке Горбачёвым

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2013 22:28:01
Именно это сейчас и обсуждают по России 1 у Мамонтова.
Украина или сфера влияния России, большая вероятность создание откровенно фашистского анти русского государства. Если случится последнее, Европа на это закроет глаза, а нам придется ввязываться в нехилую гражданскую войну.
И именно об этом речь, и именно на это В.Нуланд сегодня привезла миллионы долларов.

Все из пустого в порожнее.
Мой могучий аналитический ум выдает всего три варианта развития событий:
1) (пессимистичный)  Янукович посылает ЕС на хутор открытым текстом, западные области Украины объявляют о своем неподчинении Киеву и желании вступить в ЕС. Украина разваливается, восток принимает меры к вхождению в ТС.
Госдолг висит на Востоке
2) (оптимистичный) Янукович тянет кота за хвост, но по причине дефолта бюджет перестает финансировать районы, те в ответ перестают подчиняться центру и пытаются найти финансирование в России/ЕС. Россия подкармливает Крым и Восточную часть, они провозглашают независимость, Россия ее признает и далее выстраивает отношения полусуверинитета как с Осетией и Абхазией
Госдолг висит на "центре"



3) (фольклорный) Янукович тянет кота за хвост, к весне собираются Майдан, его сажают на кол -- далее вариант 2

Кто-нибудь может предложить вариант развития событий с сохранением целостности Украины?
Желательно без фантастики (сиречь -- с указанием источника финансирования минимум на 30 млрд долларов)

Цитата: Bulwinkil от 10.12.2013 22:03:15
Давайте по существу.
Где горыныч ошибся и в чём. Конкретно.

Горыныч говорит:
1. украине хана;
2. ее нужно подтягивать к уровню России и это будет дорого стоить;
3. там большая часть - враги.

1 - медицинский факт.

2 - подтягивать до уровня России не обязательно. Основная масса людей получает так мало,
   и так хорошо понимает пункт 1., что никаких возмущений у населения не будет.
   Возмущения - это в основном продукт грантовоспитанных СМИ.
   Мобильный народ будет уезжать в большую Россию - работать и жить...
   Да, потребуется поддерживать ЖКХ на минимальном уровне,
   но ведь будут и какие-то плюсы от территории, так что остановимся на взаимозачете.

3. Враги - те, у кого есть интерес грабить бесконтрольно или эксплуатировать "мову".
   Таких немного - ну в два (в три) раза больше ваших либералов...

   Кучма продолжал бы быть нормальным директором работающего российского предприятия, нет?
   Кравчук - да, враг.

   Большая часть населения - послушна "начальству".
   У молодежи, да, мозги засорены. Но она же, молодежь - и обучаема.
   Понимаете, основная жуть с молодежью - они знают, что все украдено до них, и не верят, что могут что-то (даже для себя) сделать...
   Показать им, что они - могут... и они смогут.

Ну, а главное - вы (все) посмотрите, как кинулся Запад выправлять ситуацию в Киеве...
Да, шахматная доска Бжезинскиого сейчас уже не в тему, но России - лучше вернуть свою землю, чем оставить ее кому-то.
Есть позиции, когда нужно пожертвовать фигуру ради развития,
и есть позиции, когда нужно держать позицию.
Украина - это стратегический резерв России, имхо.

[quote author=Nu-pogodi link=forum/4-politics/38/message/2049143/#msg2049143 date=1386699604]
http://varjag-2007.l…86843.html

clear.gif
clear.gifФорум депутатов всех уровней. Луганск. 9.12.2013 г. clear.gif
Тут некоторые заявляют, что, мол, Юго-восток не протестует против евромайдана, поэтому, мол, они тоже "за" беспредел.

Я уже выкладывала материалы - как непредубежденные" СМИ замалчивали массовые выступления Юго-Востока. Сегодня по наводке userinfo.gif?v=17080?v=110.2yadocent - Форум депутатов всех уровней. Луганск. 9.12.2013


[movie]http://www.youtube.com/watch?v=KWj4IiGA4-U[/movie]


Хм...что-то  мне Леонтьев совсем разонравился...  он верещал сегодня по ОРТ,   что нет никакой реакции на Юго-Востоке.  Нешто это поглядел?

Транзит нефти через украинские порты за 11 месяцев снизился в 2,8 раза

http://www.angi.ru/n…id=2807565

Цитата
Киев. Транзит нефти через украинские порты в январе-ноябре 2013 года снизился в 2,8 раза по сравнению с аналогичным периодом 2012 года – до 1,36 млн тонн. Об этом  сообщает OilNews со ссылкой на консалтинговую группу "А-95".
Транзит нефти через Одесский морской торговый порт в январе-ноябре снизился в 2,7 раза – до 1,12 млн тонн. Перевалка транзитной нефти через Феодосийский порт в январе-ноябре 2013 года сократилась в 2,8 раза по сравнению с аналогичным периодом 2012 года – до 0,24 млн тонн.
В 2013 году поставки нефти в украинские порты осуществлялись из Казахстана.
Транзит мазута через порты Украины в январе-ноябре снизился на 20,7% – до 2,18 млн тонн.
Также в январе-ноябре 2013 г. украинские порты перевалили 17,49 тыс. тонн бензинов, тогда как за аналогичный период 2012 года – 591 тонн.
Железнодорожные поставки казахской нефти (как правило, месторождение Тенгиз) в украинские порты обусловлены ограниченными трубопроводными мощностями в Казахстане, а также высокой загрузкой российских нефтеперевалок. С открытием новых портов в России, а также унификацией тарифов на транзитные перевозки в странах-участницах Таможенного союза казахские поставщики переориентировали поставки.
По итогам 2012 года поставки казахской нефти по железной дороге в Одессу составили 3,21 млн тонн против 5,38 млн т в 2011 г. (-40%). Феодосийский порт перевалил в 2012 году 0,72 млн тонн(-58%).
В апреле 2013 года министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий прогнозировал, что железнодорожные поставки казахской нефти в украинские порты будут расти.

Цитата: Levsha от 10.12.2013 22:12:29
А эта независимость без свидомии никак? Вы думаете у России идея фикс-загробастать себе украинскую незалежность?) Я думаю нет,просто на протяжении всей незалежности на Украине создали такую обстановку,развели такую русофобию и много еще чего,что многим в России ваша незалежность стала казаться недоразумением,когда вы сами толком не живете,но и нам еще мешаете своим гонором и контрпродуктивными действиями ,все это и привело к такой обстановке.Украина как государство не появилась из неоткуда....вам не 140000 лет,как вы придумали,вы отпочковались от России....со всеми вытекающими и это надо учитывать, а еще надо учитывать,что Россия как многие говорят Империя и строить свою независимость учитывая эти факторы и думать,что Украина вот просто может принести свои территори за которые России веками воевала и подарить ЕС и НАТО в последствии, глупо...не сейчас,так в будущем этот вопрос всплывет. У нас не сидит диктатор,у нас сидит Личность-сильный президент,он не идеален,но много делает для России и уже сделал, поэтому вам вообще не стоит давать определение,кто у нас руководит, за своего гопника можете и говорить.Да и,это не совок вам бандитскую власть дал,а его развал и приход либерально-демократических ценностей,без совка Украины бы вообще не было)

Нет смысла говорить полунамеками. Россия в лице Российской власти и если не придурятся наверное большинства населения желает построения Евразийского пространства, с Украиной в том числе. Сегодня ваш президент об этом прямо говорил. Украина если также не кривить душой что в лице власти, что в народе желает быть частью ЕС. Нас туда пока не преглашают.
Пока.
Нынешний Майдан уже дал толчок к началу новых переговоров с ЕС и с большой долей вероятности в обновленном соглашении об ассоциации будет прописана как дорожная карта вступления в ЕС. так и компенсации для украины от потерь в России. А дальше все от нас самих от маленьких свидомых Украинцев зависить будет. И только от нас, без всяких "отпочкователей".

На одном из форумов привели доказательства "полезности" вступленияв ЕС для Украины:

Цитата
Ну давайте хотя бы по ВВП ППС от всемирного банка посмотрим за 2012
43 Россия 23,549 2012
44 Литва 23,487 2012
45 Эстония 23,024 2012
46 Чили 22,655 2012
47 Польша 21,903 2012
48 Венгрия 21,570 2012
49 Латвия 21,005 2012

При этом 2003 - перед вступлением в ЕС:
Латвия 10 623
Литва 12 033
Эстония 13 400
Польша 11 987
Россия 9 254

Россия в 2003 далеко позади всех будуших новых членов ЕС по уровню ВВП по ППС.  В 2012 году Россия опережает любого из них

Цитата: Alximik от 10.12.2013 20:41:50
США пообещали Украине торговые льготы после Соглашения с ЕС
Америка обещает торговые льготы для Украины в случае подписания Соглашения с Евросоюзом.
Об этом заявил представитель Госдепартамента США Джен Псаки.
Соединенные Штаты готовы помочь Украине компенсировать экономические потери при возможной евроинтеграции и проблемы, которые могут возникнуть в отношениях с Россией. Более того, чиновница заявила, что многие украинские товары могут ввозиться в Америку беспошлинно.
"Многие товары Украины имеют право на беспошлинный ввоз в США в рамках Всеобщей системы преференций. Правда, эта программа в настоящее время пока не принята Конгрессом. К тому же, мы - США и Украина - являемся членами Всемирной торговой организации и действуем по ее правилам", - цитирует чиновницу РБК-Украины, передает NewsOboz.org.
Какие именно украинские товары могут поставляться в Америку беспошлинно, Псаки не уточнила.
Ссылка
..................................................................................................

Как-то не задумывался, что Украина в сшп что-то экспортирует. Зашел на Укрстат - цифры впечатлили)):

2012г: Весь экспорт - 68809810,6 тыс. долл., экспорт в сшп - 1014659,1 тыс. долл. (или 1,5% от общего объема).
2013г (9 мес.): Весь экспорт - 46294533,4 тыс. долл.; экспорт в сшп - 670696,7 тыс. долл. (1,4%)

Ну и экспорт в Россию: 2012г - 17631749,5 тыс. долл. (25,6%), 2013г (9 мес.) - 11411957,8 тыс. долл. (24,7%)

Царское предложение. Эффект от вступления на лице))

Цитата: Старый от 10.12.2013 23:07:41
«Круглый стол» по поиску выхода из политического кризиса должен проходить с участием представителей гражданского общества и интеллектуальной элиты Украины
10 декабря 2013 | 22:32
Об этом заявил лидер оппозиционной парламентской фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк.

"К этим переговорам должны быть привлечены гражданское общество, моральные авторитеты Украины, интеллектуальная и культурная элита Украины. Любые карманные "круглые столы", которые планирует проводить Виктор Янукович, неприемлемы", - цитирует заявление Яценюка официальный сайт политика.
http://www.echo.msk.…-echo.html

Яценюк постмодернист первостатейный.
Во-первых, по его мнению, гражданское общество не включает в себя моральные авторитеты, а интеллектуальная и культурная элита таковыми моральными авторитетами не является (это следует из грамматической конструкции на его официальном сайте).

Во-вторых, сам-то Яценюк к каким из этих категорий относится? Вроде бы, ни к какой из них.

Цитата: USHBA от 09.12.2013 15:43:53
Как мне кажется, у Януковича сейчас реально есть тот шанс, который даётся далеко не каждому правителю. Уж не знаю, заслужил он его (этот шанс), или нет - но ситуация сейчас сложилась так, что он или станет в ближайшие дни Президентом вместо "презика", или подтвердит, что он "януковощ".
Я не знаю, какие точно шаги сейчас должОн предпринимать Президент, именно в этой ситуации. Знал бы - был бы Президентом Но именно сейчас у него есть возможность доказать, что он - власть. Ну, а после того, что произойдёт - не дать заднего хода. И тогда история может повернуться совсем неожиданной стороной. повернуться быстро и мощно, м.б., даже кроваво   - но для населения страны в целом это будет лучше, стратегически...
Но, увы  - "меня терзают смутные сомнения" (с)...

Любой орандж возможен только в той ситуации, когда правитель пытается понравиться западу и действует с оглядкой на либеральных журналистов. Как только он начинает действовать жестко, но в рамках закона и в интересах своей страны, вся сволота моментально сливается и начинает скулить по посольствам и в твиттере. Поэтому пожелаем украинцам и их президенту пройти по лезвию ножа (избежать ритуальных жертв), после которых будет только эскалация насилия, и может быть история действительно пойдёт по другому сценарию. И кстати, чувствуется опытный консультант у Януковича, уж не Сурков ли?

Цитата: svidomiy от 10.12.2013 21:53:45
Достаточно не быть имперцем и понимать что каждая нация имеет право на самоопределение. Уважать право каждого иметь свое собственное, отличное от вашего мнение, не лезть со своим уставом в чужой монастырь и не быть дебилом.. Тогда и отношение к вам будет хорошим, вне зависимости от языка на котором вы разговариваете или какой цвет уои вы носите.
О России, это ваше село - Русских. Хотите иметь на шее выходца ГБ никто вам не поможет, но и уважать не будет. Боятся могут. Уважать нет.
Но это не мое и не Украинцев дело.
Россия последняя империя на Земле , не думаю что нужно напоминать что стало с остальными.

Ну а почему бы и не напомнить ? А заодно можешь  напомнить о любых странах , не империях , которые когда-либо существовали . Что стало с королевством Сардиния - ни разу не империей , где оно ? "Не будьте империей и обрящете жизнь вечную !" - новое течение в среде униатов ?

Дам свидомому укру один бесплатный совет , который , кроме всего прочего , спасет ему жизнь - если тебе , свидомый , предложат стать сисадмином - ни в коем случае не соглашайся ! Дело в том , что все сисадмины лубо уже умерли , либо неизбежно умрут ! Становясь сисадмином ты обязательно плохо кончишь !

(рискну оставить без АУ , т.к. изрядно подзадолбал "аргумент" про плохо кончающие империи , с которым укры и их кумы носятся как херой украйыны с писаной торбой .)