Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Анатолий,Севастополь от 11.12.2013 08:38:37
Полный бред. Откуда у Гейропки СПГ возмется? Насчет меньших цен, так это к пшекам. У них недавно пермоха случилась с дешевым СПГ.
И про ЮП не слышали,не?

У пшеков ДОЛГОСРОЧНЫЙ контракт по СПГ, поэтому высокие цены. Вы бы разобрались с основами работы газового рынка. Совершенно похрену СПГ это или труба, самое главное - это хвост срок и обязательность контракта.
Долгосрочные контракты (~20 лет)- это мощные инвестиции в добычу и транспортировку, а краткосрочные и/или спотовые - это излишки, которые остаются от выполнения долгосрочных договоров. И цены на излишки могут быть либо гораздо выше, либо гораздо ниже.

Сейчас в Японии АЭС закрыли совсем, в Корее частично, Китай увеличил закупки и т.д., поэтому цена на спот в Азии зашкалила за $600... и газ, который ранее шел на Европу из Африки и БВ, ушел в Азию. Доступно? Поэтому Газпром неплохо заработал в Европе в этом году, несмотря на рецессию последней.

А где-то 2017 года на рынок вываливается куча СПГ, которого будет до хрена, и цены НА СПОТ уйдут вниз, как в Азии, так и Европе. Вот тогда Украина и собирается Газпромовский скальп себе на флаг прицепить... с помощью европейских братьев, разумеется...

Цитата: svidomiy от 11.12.2013 05:27:03
Если даже гопник подпишет соглашение с ТС то вы получите не 45 миллионов работников, а минимум 30 миллионов тех кто будет саботировать все что вы делаете.

Цитата: Jack_Forest от 11.12.2013 05:32:41
По-моему уже никто не рассчитывает получить с вас работников.

А ведь вукраинцы реально не догоняют, что вступление в ТС - это ... своего рода ничего. Это предоставление возможности заработать. Это как лопата в старой притче.  Украину в состав России не включат, налоги с них собирать и пенсии платить не будут. У них же мысль какая-то прямолинейная - подпишем ассоциацию сЕС и сразу станем получать соц.пособия из Брюсселя, вступим в ТС - значит вошли в состав РФ..

Цитата: горыныч от 11.12.2013 09:21:52
Это раньше было, месяцы назад.
А щас вот что:
http://www.newsbg.ru…ii-es.html
Еврокомиссия: «Южный поток» не может работать на территории ЕС
05.12.2013 11:26
Гигантский российский проект «Южный поток» по доставке природного газа в Европу сможет работать на территории ЕС только после его приведения в соответствие с Законом об энергетике ЕС, а это может занять несколько лет, сообщает «Стандарт» со ссылкой на европейское издание EuroActiv.

=========================================

Все решения Еврокомиссии носят исключительно рекомендательный характер, все спорные вопросы улаживаются на уровне национальных правительств.
Слушать их себя не уважать. Тем более там председательствует англы с которыми идут конкретные терки.

Цитата: svidomiy от 11.12.2013 05:37:12
Дурак ты Ваше Благородие(с)
Вам же хуже будет.
Думмаете что восток Укураины за Вас, посмотрите .
Нам будет плохо, но вам мы ад сделаем если не дай бог янык присоединит.
В схроны пойдем, в леса, но ад вам устроим. Чечня раем покажется. наши лица от ваших не отличить.

Сколько ж вас таких борзых нам ад устраивало - по весне потом оттаявших находили (если находили)

Господи.......... где ж вас всех хоронить-то??
Нет у нас свободной земли под могильники для всякого дерьма.

Цитата: USSR-RUSSIA от 11.12.2013 09:19:37
ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ. Спецподразделения «Гепард» и «Беркут» в полной экипировке и со щитами блокировали лагерь протестующих на Майдане Незалежности в центре Киева.

Здесь интереснее камера, со сменной ракурсов

http://www.youtube.c…sWbVEddAPg

Цитата: svidomiy от 11.12.2013 05:27:03
В связи с возможным разгоном Майдана, а его разгон без указавки России был бы невозможен хочу сказать следующее.
Если даже гопник подпишет соглашение с ТС то вы получите не 45 миллионов работников, а минимум 30 миллионов тех кто будет саботировать все что вы делаете.
Чечня плюс наши бандерлоги это очень гремучая смесь.
А остальные мирные граждане как я будут просто гадить, чем смогу , тем России нагажу.
Накипело. Пока не станете людьми.

Хороший пост, искренний, из него можно сделать очень "хорошие" выводы.  
1. Как я из него вижу, с возможным разгоном Майдана свидомые смирились.
2. Свидомые-бандерлоги ответственность за разгон решили на Януковича возложить, что справедливо, ну и на Россию, что бредово но беспонтово.
3. Свидоиые-бандерлоги решили гадить, что неплохо, будет чем занять укро-полицию и ВВ. Компромата хватает, и если у ЯВФ хватит страха, то Свободу он или закроет или сильно почикает.  Так что пусть сильнее угрожают, больше боятся будет, быстрее порядок наведет.
4. Свидомые готовы смирится с ТС, но гадить, даже пропорцию обозначили, ну и ладно вот 15 млн в ТС, а 30 из нью-Украины им через забор завидовать будут, и в ТС по визам. А там глядишь пара тройка лет и опять пополам поделятся, ещё одна партия этак из млн 10-и в ТС, а оставшиеся из супер-нью-Украины завидовать им будут и визы ждать.  И так до тех пор, пока не останется истинная, исконная. самостийная Украина из нескольких хуторов неподалёку от Львова, но это уже европейская печал.
5. Ну и наконец, для тех кто хочет и рыбку съесть и на уй сесть, то есть и в ТС и гадить, у нас есть много много работы на северах, осваивать надо, а труд он быстро освобождает от свидомизма.  

С Баша

*утром снесли памятник Ленину в Киеве*
SSS: сцепился в твиттере с министром иностранных дел швеции
SSS: просветил клоуна насчет истории его собственной страны
XXX:
YYY:
SSS: он там заявил, что мол ленин злодей, не любил демократию и устроил диктатуру, какая еще статуя
YYY: и чо ты ему ответил?
SSS: я ему напомнил, что Карл 12й проиграл войну, умерла куча народу от голода, однако статуя в Стокгольме на месте...

http://www.gazeta.ru…7581.shtml

Цитата: Анатолий,Севастополь от 11.12.2013 08:23:14
От, КОГДА подпишут, тогда и будете серьезно хреновничать. пока только очередную перемоху вижу. Пора б привыкнуть уже.

Хе-хе...вот же горыныч неполживец....маленькую деталь забыл..
Как ожидается, обе стороны должны построить непротяженный газопровод-перемычку для реверсных поставок газа, которые планируется начать со второй половины следующего года.

Да уж....
Только что помешает Газпрому просто меньше продавать газа странам осуществляющим его реэкспорт?
Не согласовывать такие объемы.... Ведь стране экспортеру они действительно не нужны.
А как только возникает вопрос о реальном реэкспорте - покупке на свопе и реальной поставке с затратами.... как то сразу схема ломается.
Вроде у свидомых уже есть закопанная труба.
По чему бы им еще одну не дать построить????
Ну а стране реэкспортеру почему бы не дать почувствовать легкий газовый голод.... он же продает газ. Значит он у него есть.

Цитата: горыныч от 11.12.2013 08:30:28
А никто отказываться и не будет. Вы что? Наоборот, все будет с вежливыми улыбками, и лозунгами о сотрудничестве.
Просто закупки трубопроводного газа Украина+Европа уменьшаться на долю реверса, и Европа будет закупать больше СПГ, в те моменты, когда СПГ дешевле... ну и Газпром будет продолжать постоянно платить Украине дань, как сейчас, за возможность что-то прокачать....
Украинская Орда - это вам не хухры мухры, осталось мэра Полтавы Мамая президентом поставить... и Куликовскую битву начинать.

Горыныч, вспомни коллизию "Еврокомиссия-Транснефть" по поводу БТС-2 и ВСТО. И как она была послана. В один прекрасный момент, может оказаться, что газа для Европы нет. Пусть покупают на споте.
Катар, кстати, полякам дал СПГ на условиях "бери-плати" и ценой на треть выше ГП. Причём платить надо уже с будущего года. А у них ещо терминала нет и неизвестно, когда будет. Вот и пусть "закупают больше СПГ".

Милиция снесла палатки митингующих на Михайловской площади в центре Киева

Киев. 11 декабря. INTERFAX.RU - Милиция снесла почти все палатки сторонников евроинтеграции, расположившихся на Михайловской площади Киеве.

Как передает корреспондент "Интерфакса", на данный момент протестующие уносят бочки и теплые вещи на территорию Михайловского монастыря.

Вместе с тем, на площади находятся три милицейских автобуса и два микроавтобуса, а также около 15 бойцов "Беркута" в полном обмундировании.

interfax

Цитата: горыныч от 11.12.2013 09:21:52
Это раньше было, месяцы назад.
А щас вот что:
http://www.newsbg.ru…ii-es.html
[i]Еврокомиссия: «Южный поток» не может работать на территории ЕС

Горыныч, почитай внимательно, о чём речь. Не всё просто с той Еврокомиссией. Это раз. И в ЮП, ГП не один, это два.

Цитата: горыныч от 11.12.2013 10:38:37
И вообще, пока складывается интересная картинка, если не обращать внимание на дымовую завесу майданного шоу рагулей.

Европа на бабло разводится со скрипом, что и понятно, кризис, бабла нема...

Европа и Россия сейчас уже ни копейки не дадут украине.. Почему?
Потому что власть сносят - смысл давать деньги правительству, которого возможно через неделю уже не будет.

Вообще все запутались..сценарий пишут по ходу. Лозунг "революции" меняют - то "Хочим в ЕС", то "Власть - геть", цвет революции не придумали.
С одной стороны все идет к гражданскому противостоянию со сносом власти, с другой стороны НАХЕР это никому не надо - а Янык то ли дебил, то ли они все там полоумные - ведь лодку раскачивает от бездействия власти.

Цитата: Малюта_Скуратов от 11.12.2013 10:41:49
А зима еще только началась.....................

гейропейсы не привыкли морозить свои нежные кхм.....  телеса.

да...  газовый транзит сейчас крепко держит геропейцев за фаберже
теперь понятней их истерика по поводу вгн

хотят на елку залезть и зад не ободрать.

Но напакостить России и одновременно сохранить свои телеса в тепле у них никак не получается

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 11.12.2013 09:46:11
Смешно слушать этих, всерьёз считающих, что самое большое преимущество ЕС - это возможность сбежать с Украины для мойки чужих унитазов…

Общество, состоящее из принявших украинство - жизнь показала, что оно нежизнеспособно.

Скрытый текст

Заметьте, за всё время существования ВГН - украинцы - только разрушали оставленное им.
В настоящее время украинство - это по сути религия деграданствующих, в ней нет созидающего начала.
В обосранных шароварах - виноваты все - кроме, собственно, актора.  

Улыбаюсь, когда в качестве одного из последних рубежей обороны шароварников стоит посыл - земля-де на Украине такая плодородная, всегда прокормит.
Пичалька, неверный вывод.
В Африке существуют гораздо более плодородные земли (и с климатом получше) - страна раньше называлось Южная Родезия - а нынче эт Зимбабве - и там негромор.

Общество, господа - общество.
Общество украинстующих может жить только за счёт кого-либо.
Того, кто охраняет внешние границы и даёт возможность выковыривать изюм из своей булки.
Только в этом случае.

Можно сколько угодно камлать на мове, одевать вышиванки и читать Шевченко, орать «Героям Сала» - но разрушенное ЖКХ от этого не восстановится, заводы не построятся, образование не восстановится.
Украинцы - на настоящей Окраине, Западенщине - разъезжаются как тараканы, копейки не заплатят на асфальт или школу у себя дома.
Потому что менталитет жопомоя - это атомизированная толпа, объёдиненная желанием урвать где-то нахаляву.
Но СССР закончился - капитализм во дворе, халявы и браццва больше не просматривается.

Ну и конец логичненький виднеется - как и у всякой толпы, вместе с окончанием ресурса разграбления.

Тут главное - чтобы удержать это явление, губительное для русской цивилизации - в пределах зачумлённого барака.
Бо, если заболеем и мы - фсё, туши свет, кина на Земле больше не будет.

тут скорее с Гумилевым надо дискутировать...
по поводу рождения нации/этноса.
Что имеем?

первая половина 17 в
-географически -лесостепь  между Днестром и Днепром.
-политически арена борьбы между Польшей/Россией/Австрией/Турцией
-этнически-плавильный котел беглецов с вышеназванных стран+иудеев. И "местное население" -потомки всех войск и народов прошедших этой территорией.
-религиозно-православие с вкраплениями католичества и иудаизма и ислама-как врага.
Итак, плавильня в подавляющем большинстве субпассионариев и немного пассионариев.
Родилось то, что называют казачеством,
т.е. малоуправляемая толпа бандитов со всей восточной Европы и малой Азии.

но вот вторая половина 17 в.
заселение русскими оседлыми землепашцами.
образование оседлого населения.
субпассионарии частично растворились, частично переселены, частично уничтожены.
Образовалась "южная ветвь" русского народа.
-географические условия-не изменились,
-политически-Россия.
-этнически-южная ветвь русского народа.
-религиозно-православие.

18-19 вв-эта ветвь растет.
ощущает себя русскими и никак иначе.

конец 19-нач.20-го века.
все то же, изменилась только политическая ситуация.
Австрийская империя на территории западной Украины-Галиции усиленно выращивает униатских галицаев называя их украинцами как этносом.
видоизменяется русский язык становится "украинским", религия-униатство.
Склонившие голову-выжили. Несогласные -физически уничтожены.

революция 1917-20 гг.
Первая попытка взять власть галичанами на всей территории новороссии и малороссии.
Провалилась.
Местное население-русские-себя помнят .
политически выразилось в образовании южнорусской Донецко-Криворожской республики.
большевики изгнали  галичан.
И, в стиле троцкизма, объявившего Россию тюрьмой народов, стали проводить, вот парадокс, политику своих врагов австрийцев/галичан на построение отдельного народа-украинцев.
Сначала бешенными темпами. После 1933 года достаточно мягко. Всё делалось политическими методами. Физически носители русского на территории современной Украины не уничтожались.

Вторая мировая война.
Немцы  помогли большевикам в украинизаторстве радикальными методами.
интернациональную коммунистическую политическую верхушку-понятное дело-сменили во власти.
русских на территории с помощью и руками галичан-физически уничтожали.

После ВОВ.
Мягкое украинизаторство продолжается (опять парадокс!)коммунистами. В виде поддерхки "национальной украинской" интеллигенции , поддержки "украинского" языка , поддержки "украинского" т.е. как отдельного/не русского самосознания.
Люди с интернациональным (новая общность-советский народ) и русским самосознанием вымываются путем переселения и  освоения Целины/Сибири/Дальнего Востока.
т.е. среди оседлого населения Украины процент тех , кого можно назвать свидомыми-повышается, процент русских или интернационалистов-снижается.
Но "свидомых"- во первых всё равно мало, во вторых у власти интернационалисты-коммунисты, в третьих нет у свидомых пассионарного задора .
Людей готовых за идею порвать и себя и других.
Только субпассионарии.(привет 17 веку).

1991г.
Коммунисты-интернационалисты-ушли из власти.
Идею Украины-другой-не руской страны подхватили носители другой идеи-галичане. Они и пришли к власти. Плюс чисто политический аспект-для удержания свалившейся задаром власти партноменклатурной верхушке нужно показать инаковость Украины от России.

Вот и пришли к тому , что называется Современная Украина.
Не смотря на 100-летние вливание ресурсов в формирование нового этноса-украинцев, этот этнос нежизнеспособен.
не хватает пассионарности.
мы же помним, что этот "этнос" основан субпассионариями.
Так что, увы!
При любом сильном (не важно-ментальном или силовом) воздействии "из вне" этот зародыш умрет быстро и без сопротивления.
Без внешней подпитки никто не будет отстаивать "Украинство" на Украине.
Никто.
Почему Украина до сих пор, как нежизнеспособное государство, не умерла?
Политически сильным соседям (ЕС и России) на территории Украины нужна хоть какая-то власть.
Ибо 40 млн. беженцев -это катастрофа,что для ЕС, что для России.
Но как только какой-то из центров почувствует себя сильным или сочтет политически необходимым уничтожить Украину-это произойдет быстро.

Резюме:
Чтоб не мучаться украинцам надо быстро пристать к какому -либо берегу.
И погибнуть растворившись в нем.
В Европе-потому, что там украинцы никто и звать их никак.
В России-потому, что сохранение украинцев, это постоянная угроза предательства .
Но это, если не мучаясь.
А если Украина останется "независимой" она всё равно погибнет.
Но в долгих мучениях. (Соль-матумба-гроши)
Такие дела.
Жернова истории иногда мелят быстро, иногда медленно, но всегда неотвратимо.

Я хотел спросить, а возможен ли сценарий, допустим, высадить десант в Севастополе и забрать своё? Нам же никто и ничего не сделает, а большинство украинцев поддержит только!

Цитата: svidomiy от 11.12.2013 02:31:31
Серьезный вопрос и серьезно отвечу.
Я горжусь тем что я Украинец поскольку в отличии от Русских( которых я уважаю как нацию и неприемлю как Государство) Украинцы возымели силы воспротивится той власти которая их не устраивает.
Тяжело, с проблемами, громадными проблемами в экономике и диким местячковством мы пытаемся найти свой путь в Европейскую семью народов от которой нас насильственно отторгли при разделе Россией Польши. . Сы часть Европейской цивилизации , угнетенная в течении столетий Россией. Мы приверженцы Европейских ценностей, мы их не просто ждем что они свалятся нам на голову, а мы сами хотим их установить.
На Майдан вышло если не врать порядка полумилииона, тех кто хочет честности, кто хочет нормальных как в Европе хаконов , а главное их применений.
Тех кого достали поборы, достала совковость во всех сыерах жизни.
Мы это новая Украина, Европейская Украина, которая отрекается от СССР и всего что с ним связано.
Поймите, мы не проплаченые троли, мы граждане Украины, которые хотят ЗАКОНА. закона одинакового для всех, и для власти в том числе.

Знаете, есть такое латинкое изречение, в переводе - :"закон суров, но это - закон".
Это и есть "европейские ценности", о которых вы говорите.

Означает это простую вещь - даже если закон не нравится, его все равно надо исполнять.

Как то раз, глубокой ночью, я оказался на узенькой улочке в Дюссельдорфе. Машин, естественноЮ, нету вообше. Тишина, полкилометра вперед и назад - пустая дорога.
Ну и переход через улочку, со светофором. На светофоре - красный для пешеходов.
Стоит немец, и дожидается, когда загорится зеленый. Вот так-то...

А что вы там творите на майдане своем? Сколько законов уже нарушили? И КАКИХ? Там же сроки отсидки в 15 лет и больше!

Поэтому не надо тут ля-ля про "европейские ценности".
Вы не готовы исполнять законы своей страны. Просто потому, что они вам не нравятся. Вы думаете, что еврокомиссары напишут для вас другие законы?

И сразу все волшебным образом исправится?

Вроде в возрасте человек, а такой наивный...
Или катит под "наивного", дурочку тут гонит, лозунгами нас кормит.

Тогда вы это зря, тут аналитический ресурс, - дураков мало,  а умных много.
Не так, как на майдане вашем, походу.

Если новость была, удалите плиз.

Цитата
Россия отказывается от закупки украинских ракет

Роскосмос отказался от приобретения украинских ракет "Зенит", которые еще недавно считались лучшими носителями в мире, сообщает газета "Известия".

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформированная цена, заранее заложенная в бюджет, - около 1,2 млрд руб. за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше - порядка 1,4 млрд руб. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд руб. Роскосмос может заказать изготовление "Протона" - носителя большей грузоподъемности.

....

http://top.rbc.ru/economics/11/12/2013/894046.shtml

Цитата: горыныч от 11.12.2013 10:38:37
И вообще, пока складывается интересная картинка, если не обращать внимание на дымовую завесу майданного шоу рагулей.

При этом Януковичу, похоже,  удалось что-то спихнуть России, и похоже, за реальные бабки - какой-то явный неликвид времен СССР, которому, один хрен, скоро придет гаплык. Очевидно, конкретную цену этих "борзых щенков" обговорят после осмотра этих "щенков" - Рогозиным.

не думаю что дела обстоят именно так. Поездка Рогозина скорее политическое шоу, типа какой может быть кооперация. Сумма нужная Януковичу не сопоставима со стоимостью этих предприятий, а вони на Украине при их продаже будет прилично. Для меня вообще большая загадка какие могут быть договоренности, тем более 17 декабря. Для получения денег достаточных чтобы поддержать штаны нужно сделать что-то существенное, но в текущей ситуации это почти невозможно.

Цитата: горыныч от 11.12.2013 10:48:05
1) ВСТО и БТС-2 находятся на территории России.
ОПАЛ и еврочасть ЮП на территории ЕС.
Разница колоссальная.

Разницы никакой, в том плане, что продавец тоже имеет возможность прижать объём до минимального, по контракту и не идти навстречу для увеличения. Пусть потребитель тоже сосёт "букву" контракта.

Цитата
2) Контракт. Долгосрочный контракт имеет две стороны - обязанность "бери или плати" с одной стороны и обязанность поставить объемы с другой стороны.
То, что на трубе сидит хитрый газогрыз, покупателя интересовать будет меньше  всего.

Лечится переводом газогрыза на предоплату, с последующим прекращением транзита, по вине газогрыза. А газогрыз должен уже под десяточку, а с НГ, десяточку сверху. Кто желает профинансировать засранца? Налицо форс-мажор.

Цитата
3) Про поляков я уже говорил, у них не спот. Тем более спот сейчас в больших объемах сжирает Азия.
А вот через 3 года пойдут серьезные объемы спота... суммарные мощности строящихся терминалов что-то около 80 млн. тонн СПГ, да и японцы собираются несколько АЭС перезапустить...

Горыныч, долгосрочный контракт, да по "бери-плати", это повод к снижению цены, а не повышению. Это про поляков. Кстати, у них контракт тоже привязан к цене на нефть.
Через три года неизвестно что будет с "американской мечтой" - сланцем. Вполне вероятно, что ваши 100500 СПГ уйдут в Америку, со свистом. К тому-ж у вас там, в очередной раз "зелёные ростки" заколосились.
"Несколько АЭС" Японию не спасут. А вот немцы АЭС запускать не собираются.
И вообще, даже если ГП и ужмётся, для России это не так страшно, ибо основной поток валюты, это нефть. Газ "на слуху" только из-за масштабности его газопроводной инфраструктуры.