Украина и украинско-российские отношения

Краткий разбор дерева решений и хотелок типичного свидомого. сохраню как образец, может он  и тролль, но это пофиг, оно цитирует то что другие в мозгах носят.

Цитата: svidomiy от 10.12.2013 21:26:33
...

украинец - отрицание государства. При этом У должна быть независима . (хотелка)


малый бизнес (хотелка)
неприятие олигархов. конкурентная борьба только относительно крупных заводов. (мем)
богатство У - земля (мем)
свободный рынок (мем)





нация имеет право на самоопределение  (хотелка)
Россия последняя империя на Земле (мем мутировавший из СССР - последняя империя на земле)




наши дети будут жить лучше - они будут Украинцами. (мем мутировааший из реальной истории модернизации раннего СССР )



Нормальное государство не на олигархах с их заводами держится, а на частниках. (мем из западного кино имхо)
экологична продукция (хотелка+мем)




На рынках и в магазинах все сало как и мясо наше Украинское. (патриот однако. но - хотелка)

Цитата: svidomiy от 11.12.2013 00:46:54
--skip--
Когда показал знакомым читавшим соглашение все долго смеялись.
Откуда такие ляпы берутся?

Способ познания мира, не изучаем документы - показываем вторичные данные знакомым. совместная травля. (стратегия жизни)

Цитата: svidomiy от 11.12.2013 01:19:25
--skip--
Не ту историю которая советская, а реальную как была. Как ночью деда забрали за то что лавку при немцах держал, за то что бабка с двумя малолетними в лагере как семья врага народа год с голоду пухли, как потом бабка имея высшее образование полы в поликлинике мыла чтобы дети с голоду не померли.
Я все помню, и все моим детям передам.

Способ познания мира (рассказы ближнего круга). Опыт приспособленчиства у деда (стратегия жизни).

Цитата: svidomiy от 11.12.2013 01:48:49
Идиотов ведущих историю Украины от потопа не надо цитировать, лучше пожалейте.
Что до правителя, то если его не уважает население, то это в первую очередь отражается на экономике.
Не платятся налоги, ибо фигли платить этой идиотской власти.
--skipp--

Гибкое отношение к власти. приспособление к слабости власти (стратегия выживания)

Цитата: svidomiy от 11.12.2013 01:56:52
За что деда наказывать? за то что просто жить хотели? он что комуто чтото плохо сделал что держал лавку где местные Громодяне едой отоваривались?
Это как то комуто повредило? Что со своим старшим сыном на лошади за полтыщи километров за солью в Крым ездил?
По остальному, никто в Украине с голоду не пухнет и пухнуть не будет. Не дождетесь

Не дождетесь (мем)
За что деда наказывать? за то что просто жить хотели? (рафик ниуиноватый+они просто хотели чтоб их любили - мем)

Устал.. ну еще что
отношение к Сталину - отрицательное (изверг)
"Совок" (мем)
Все войны от России. (Энгельс вроде)
Европейские ценности (мем)
Россия "захватила" У и надругалась
Главенство закона.
Европа - пример для подражания.

Итог - думаю надо делать опросник и при выдаче визы - спрашивать по пунктам. если перед вами свидомый - гоните его в шею.

Цитата: Онотоле от 11.12.2013 11:10:17
Я хотел спросить, а возможен ли сценарий, допустим, высадить десант в Севастополе и забрать своё? Нам же никто и ничего не сделает, а большинство украинцев поддержит только!

1) А зачем?
2)Нажрутся "Вдовы Кличко", от радости. Объявят "Империей Зла", под это дело устроят мировой кризис, в котором обвинят нас, свернут сотрудничество, с чистой совестью будут вести подрывную работу.
3)Не знаю, как "большинство", но дебилов типа "свидомого", на Украине достаточно, чтобы иметь проблемы.
Стоит оно того? Уверен, нет.

Цитата: svidomiy от 11.12.2013 04:10:55
Итак.
1. Местячковый староста был на Киевщине с 20-40 годы .
2.На момент наступления Немцев он был непризывным( язва 12 перстной кишки) поэтому остался в окупации, естественно вместе с семьей, поскольку бросать хозяйство было идиотизмом. Старший сын 17 лет под призыв не попадал и в любом случае не горел желанием самостоятельно рватся на фронт.
3.Бабушка окончила Киевский Университет по специальности инженер -механикдо войны , точнуу ВУС приводить?
4.Отправили невзирая н на что поскольку в течении 3 лет держал лавку, а по советским меркам был мелким собственником чуждым советской (читай Российской) власти.
5. Второй дед приехал с Крвснодара, окончив Плешку в Москве. До Войны был сосунком.



По поводу 12 перстной кишки - это сильно   Нормальный диагноз для любого кадрового офицера, что тогда, что сейчас. Сам лично с подобным до капитана дослужился.
Старшему сынку в 1944 было уже двадцать лет, но видимо желлания за Родину повоевать не прибавилось

товарищи, я жалею, что плохо учила историю в школе, возможно тогда она была "в обрезанном" варианте и многое скрывалось или было неугодное или постыдное и пр. у меня вопрос, почему большинство украинцев так не любят Россию?

от самих представителей Украины слышала такие версии за что они ненавидят Россию (с):

-"Когда твою землю топчат чужаки,строят на ней свои порядки,заставляют работать на их благо,забыв о своем,это уже кошмар и унижение,пусть и со "строгим,требовательным,но справедливым" лицом! " - ну и? в моей стране такая ситуация была ещё за 200 лет до прихода нацистов, удивили называется)))) нам не привыкать! Вся история - сплошные восстания. Может слышали: гайдамаки, колиивщина, опрышки?

- с Гитлером сотрудничали абсолютно все, это не аргумент. Вон СССР напару с ним суверенную Польшу поделили, и ничего))) потом совместный парад провели и молча смотрели как он дальше завоёвывает остальную Европу, распространяя свою "коричневую чуму", да ещё продовольствием помогали ( период 1939-1941 который агитпроп так не любит упоминать). По сравнению с этим Бандера просто мальчик. Во Второй мировой "рыло в пуху" у всех без исключения, но если выбирать из двух зол, то для моей страны Гитлер лучше Сталина, поэтому бандеровцы - обычные люди, защищавшие родную землю от двух агрессоров.

-"вторая - что ее предки прекрасно жили в немецкой оккупации" - и что в этом такого странного?? Мои тоже не особо жаловались, наоборот рассказывали как расквартированные солдаты Вермахта помогали им по хозяйству, благо в Центральной Украине не было партизан (лесостепь, степь - негде прятаться), поэтому у народа с очередными оккупантами более менее сложились отношения. Воспоминания моих родственников, знакомых и письменные сведения укр. очевидцев никак не вяжутся с навязанной мне в школе пропагандой о "зверях-фошЫстах", в то время как моя страна потеряла раза в три больше людей по вине СССР, а не из-за Третьего Райха. Соседка двоюродной бабушки сказала примерно следующее: "за два года оккупации мы наелись больше, чем за 20 лет при большевиках". Не спорю, в ситуации с евреями был явный перебор, но украинцев просто так никто не трогал, даже остарбайтеры (моя родственница была в их числе, сейчас регулярно получает денежную компенсацию от Германии) о всяких зверствах и жестокостях нацистов не упоминали, а только что немцы "очень строгие, требовательные, но справедливые в целом". Так-то, не вижу повода для возмущений, может у кого-то предки в РОА, РОНА служили, пора давно пересмотреть взгляд на мифы Второй мировой.

-для моей Батькивщины тоталитарный СССР - оккупант, захвативший в 1920 нашу Украинскую Народную Республику, признанную большинством европейких государств, а также Святым Престолом. Конечно, в России об не хотят вспоминать, но мы просто хотели независимости и мирной жизни на своих этническихъ землях, а не кормить кого попало и поставлять им свой человеческий ресурс.

- а как же сопереживание пострадавшим от СССР?
Разве польские офицеры в Катыни, изгнанные крымские татары, жертвы искусственного голода в Украине, а также погибшие от репрессий НКВД, Гулагов, коллективизаций, карательных операций, заградотрядов не достойны вашей жалости?

-Россия всегда лезет во все дела Украины, не хочет ее независимости, чтоб сосать с нее ресурсы





кто-то может парировать на все это? я в шоке, неужели Украинцы действительно думают , что Россияне только сидят и думают, как бы напакостить им, да Сталин и война скосило немало людей, но среди них были и русские и казахи и евреи и белоруссы и пр. национальности-неужели мы действительно виноваты во всех бедах Украины?

Как нежно облокотился на голову поверженного врага... продать собирается...

Вот смотрю я сейчас на вебкамеру с Майдана, вижу, как беркут даже уже не то, что бережно, уже практически нежно обращается с "протестующими" и кажется мне, что ни в "демократичной" Европе, ни в "образце демократии" Пендостане такое было бы просто невозможно. Были бы серьезно раненые граждане (и возможно убитые), если бы окупай-уолл-стрит начали бросать кирпичами в полицию.
В общем - на Украине проходит сейчас практически ювелирная операция по восстановлению порядка, и что-то по стилю она мне напоминает... Не зря Янукович с Самым влиятельным человеком на земле (с) консультировался))))
В общем, всё будет хорошо, войны на Украине пока не предвидится, снова берем верх над европейско-пиндостанскими политмаркетологами!

Вот довольно неплохое видео про "мирных" протестующих с хронологией событий.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=wXi8f-fTyMA[/movie]

Цитата: Старый от 11.12.2013 11:42:54


Как нежно облокотился на голову поверженного врага... продать собирается...

Хренли. Полковник СБУ... Приперся за сувенирчиком..
Есть такое обоснованное мнение, что Ильич пал жертвой китайско-украинской дружбы..
КПК это может очень не понравиться..

Цитата: gadyuka от 11.12.2013 12:00:06
Вашей стране всего-то чуть больше 20-ти. И вы ее устроили на нашей русской земле. Одно название - гайдамаки - сразу определяет кто хозяин этой земли. Так что кто здесь чужак - ооочень большой вопрос. Про остальное даже и говорить нечего. Очередные бредни потомков предателей. Сталин был очень гуманным человеком. Слушая вас начинаешь это понимать.

какой стране? я живу в России ........... у меня родственники по маминой линии с украины и мне искренне жаль, что сейчас все так некрасиво получается, хотелось бы съездить к оставшимся родственникам, но ей богу, мне страшно ехать на украину...там на границе украинские пограничники считают себя вольным сделать с тобой все что угодно, и вообще ходить по улицам молча-чтоб не слышали моей русской речи-страшно как-то

Цитата: ava от 11.12.2013 11:41:19
товарищи, я жалею, что плохо учила историю в школе, возможно тогда она была "в обрезанном" варианте и многое скрывалось или было неугодное или постыдное и пр. у меня вопрос, почему большинство украинцев так не любят Россию?
от самих представителей Украины слышала такие версии за что они ненавидят Россию (с):

-"Когда твою землю топчат чужаки,строят на ней свои порядки,заставляют работать на их благо,забыв о своем,это уже кошмар и унижение,пусть и со "строгим,требовательным,но справедливым" лицом! " - ну и? в моей стране такая ситуация была ещё за 200 лет до прихода нацистов, удивили называется)))) нам не привыкать! Вся история - сплошные восстания. Может слышали: гайдамаки, колиивщина, опрышки?

- с Гитлером сотрудничали абсолютно все, это не аргумент. Вон СССР напару с ним суверенную Польшу поделили, и ничего))) потом совместный парад провели и молча смотрели как он дальше завоёвывает остальную Европу, распространяя свою "коричневую чуму", да ещё продовольствием помогали ( период 1939-1941 который агитпроп так не любит упоминать). По сравнению с этим Бандера просто мальчик. Во Второй мировой "рыло в пуху" у всех без исключения, но если выбирать из двух зол, то для моей страны Гитлер лучше Сталина, поэтому бандеровцы - обычные люди, защищавшие родную землю от двух агрессоров.

-"вторая - что ее предки прекрасно жили в немецкой оккупации" - и что в этом такого странного?? Мои тоже не особо жаловались, наоборот рассказывали как расквартированные солдаты Вермахта помогали им по хозяйству, благо в Центральной Украине не было партизан (лесостепь, степь - негде прятаться), поэтому у народа с очередными оккупантами более менее сложились отношения. Воспоминания моих родственников, знакомых и письменные сведения укр. очевидцев никак не вяжутся с навязанной мне в школе пропагандой о "зверях-фошЫстах", в то время как моя страна потеряла раза в три больше людей по вине СССР, а не из-за Третьего Райха. Соседка двоюродной бабушки сказала примерно следующее: "за два года оккупации мы наелись больше, чем за 20 лет при большевиках". Не спорю, в ситуации с евреями был явный перебор, но украинцев просто так никто не трогал, даже остарбайтеры (моя родственница была в их числе, сейчас регулярно получает денежную компенсацию от Германии) о всяких зверствах и жестокостях нацистов не упоминали, а только что немцы "очень строгие, требовательные, но справедливые в целом". Так-то, не вижу повода для возмущений, может у кого-то предки в РОА, РОНА служили, пора давно пересмотреть взгляд на мифы Второй мировой.

-для моей Батькивщины тоталитарный СССР - оккупант, захвативший в 1920 нашу Украинскую Народную Республику, признанную большинством европейких государств, а также Святым Престолом. Конечно, в России об не хотят вспоминать, но мы просто хотели независимости и мирной жизни на своих этническихъ землях, а не кормить кого попало и поставлять им свой человеческий ресурс.

- а как же сопереживание пострадавшим от СССР?
Разве польские офицеры в Катыни, изгнанные крымские татары, жертвы искусственного голода в Украине, а также погибшие от репрессий НКВД, Гулагов, коллективизаций, карательных операций, заградотрядов не достойны вашей жалости?

-Россия всегда лезет во все дела Украины, не хочет ее независимости, чтоб сосать с нее ресурсы





кто-то может парировать на все это? я в шоке, неужели Украинцы действительно думают , что Россияне только сидят и думают, как бы напакостить им, да Сталин и война скосило немало людей, но среди них были и русские и казахи и евреи и белоруссы и пр. национальности-неужели мы действительно виноваты во всех бедах Украины?

По своим бывшим коллегам из Киева могу подтвердить . Да именно так и думают.Причем коллеги довольно образованные  и как украинцы, так и русские думают одно и то же.
У них изо всех дыр несется только о том , что русские во всем виноваты. Что газ им продают не по-братски,но о том , что они этот газ не оплачивают никто не рассказывает. О том , что Укр. столько лет живет не тужит за счет воровства этого газа из трубы, естественно не рассказывают.
И почему Россия дает столько лет себя грабить - это большая загадка.

Цитата: зелёнка от 10.12.2013 16:23:08
В помещении Апелляционного суда Киева, где рассматривается апелляция одного из подозреваемых по событиям под зданием правительства Украины, избили прокурора, он не может принимать участие в судебном процессе, сообщила пресс-секретарь прокурора Киева Яна Соболевская.

"В помещении Апелляционного суда неизвестные избили процессуального руководителя – прокурора. По его словам, это сделали народные депутаты от партии "Свобода". Несколько человек набросились на него, били и пытались сорвать китель. Сотрудники судебной милиции "Грифон" оттеснили нападавших от прокурора", - рассказала Я.Соболевская агентству "Интерфакс-Украина".

По ее словам, прокурор сейчас находится в одном из помещений суда и не может принимать участие в процессе, поскольку "его заблокировали депутаты".

На место выехала прокурорская оперативная группа.

Как сообщалось, 10 декабря Апелляционный суд Киева должен был рассмотреть апелляцию на решение суда первой инстанции об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей на срок 2 месяца двум участникам акций в Киеве. Заседание суда было перенесено на 13 декабря.
http://ukrpravda.ua/…rokurora-0

Раздуть этот случай в новостях можно?
дело о избиении официального лица можно уже наконец возбудить?
И лишить депутатской неприкосновенности?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 11.12.2013 12:06:25

это несмешно, особенно когда нас с родственницей просто сняли с автобуса, и в таможенной будке, предложили съездить с ними в баню, а потом на машине бы нас отвезли на вокзал в ростов-мне стало реально страшно...это же самоуправство- и ведь подкинуть так можно и наркотики и сделать что угодно...на самом деле это очень страшно, для молодой женщины

Ещё пару демок на тему

Цитата: Maria G от 11.12.2013 12:06:13
По своим бывшим коллегам из Киева могу подтвердить . Да именно так и думают.Причем коллеги довольно образованные  и как украинцы, так и русские думают одно и то же.
У них изо всех дыр несется только о том , что русские во всем виноваты. Что газ им продают не по-братски,но о том , что они этот газ не оплачивают никто не рассказывает. О том , что Укр. столько лет живет не тужит за счет воровства этого газа из трубы, естественно не рассказывают.
И почему Россия дает столько лет себя грабить - это большая загадка.

то то и оно, странно все это все слушать..копают начиная с мезолита и всегда россия виновата

Цитата: svidomiy от 11.12.2013 03:52:03
трудно вам отвечать , но попробую.
давайте по пунктам.
1.НЕ было бы Рорссии, Украинцы бы изначально были частью Европы.
Россия дестабилизирующий фактор на Европейском континенте.
Все последние сотни лет от России все войны и заморочки.
2.Ющенко идиот, может быть мечтатель,  но не политик. Ему было дано многое но он просрал. Янык просто идит, без дополнений.
Единственный нормальный человек понимающий что нужно Украине- Юля, и когда она выйдет для Украины будет ВСЕ!!!!
3.Не поляк, дету даже близко. успокойтесь.. немного валерьяны и вам станет легче.
4.Простите но у меня другая точка зрения. Россия захватила и надругалась над частью современной Украины.
5.Толерантность к инакомыслию не равнозначна пидорастии. Нетрадиционных как было 12№ так и осталось.  Остальным это не интересно, но лишать их прав нельзя.
6.Хозяин это как раз в диктатуре. Мы за главенство закона для всех , не взирая на близость к власти и количество денег.
Привести примеры как в Европе сажают за минимальные проступки и, а также сами уходят при малейшем подозрении на криминал?
7. Тогда была война. Работники НКВД угробили не меньше, если не больше.
8. Пока к сожалению без Российского рынка не прожить, или нужна компенсация. Последнее вполне возможно. Европе и США Украина нужна. Выбирая между отдать Украинуу России или немного потратится скорее всего выберут последнее. Не обязательно официально. Багамы и Карибы с прочими офшорами позволяют разместить столько неучтенных долларов ФРС что хватит на всех. Без ущерба для себя.
9.С Землей обойдетесь. Не ваше и точка. Поезд не просто уехал но и след простыл.
10.Вы просто не понимаете что происходит в Украине.

А вы говорите, камрады...

Видите, дядя считает, что автором WW2 была Росиия/СССР. А первые  евроинтеграторы немецкого происхождения, под которыми его дедушка работал старостой, как бэ нипричем.
О как.
И хочет новых евроинтеграторов, чтобы, значица, хорошо жилось. Как жилось дедушке при первых.

Тогда  Украину (и не только ее) "хотели" немцы. Но почему-то решили ее забрать просто так, бесплатно, значить.
Сейчас Украину хотят еше и американцы с французами и прочими англичанами. И дядя почему-то решил, что они богатенькие, и дадут за неньку зеленую денюжку. Ну, так, что хватит на всех. И без ущерба для себя.

Любезный, вы что, действительно такой жадный глупый халявщик, или прикидываетесь?
Зачем им платить за то, что можно взять просто так? Взять бесплатно, просто потому, что нынче у неньки Украины  подросли такие вот сыновья, как вы?


Вы просто не понимаете что происходит в Украине.(С)svidomiy

Государственный секретарь США Джон Керри в специальном заявлении резко осудил ночной штурм позиций протестующих на Майдане в Киеве. Заявление Керри обнародовано на сайте посольства США, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

"Соединенные Штаты Америки выражают отвращение в отношении решения украинской власти задавить мирный протест на киевском Майдане спецслужбами, слезоточивым газом и дубинками, а не уважением к демократическим правам и человеческому достоинству. Такая реакция неприемлема и недостойна демократической страны", - сказано в заявлении.

Керри напоминает, что буквально на прошлой неделе он публично подчеркнул важность того, чтобы все стороны воздерживались от насилия, и призвал президента Януковича выполнить ожидания украинского народа. "Сообщаем украинскому правительству о нашей озабоченности... Вице-президент США Джозеф Байден дал понять президенту Януковичу во время их телефонного разговора всего два дня назад: уважение демократических принципов, в том числе к свободе собраний, имеет определяющее значение для политики Соединенных Штатов в отношении Украины. Это универсальная, а не только американская ценность. В течение последних нескольких недель мы призвали президента Януковича и его правительство прислушаться к голосам своих людей, которые хотят мира, справедливости и европейского будущего. Вместо этого обнаруживается, что руководство Украины приняло иное решение этим утром. Мы призываем всех к максимальной сдержанности. Жизнь человека должна быть защищенной. Украинская власть несет полную ответственность за безопасность украинского народа. В то время как церковные колокола звонят сегодня среди дыма на улицах Киева, Соединенные Штаты Америки вместе с украинским народом. Он заслуживает лучшего", - подчеркивает Государственный секретарь США.

Вместе с тем, главы дипломатии ЕС Кэтрин Эштон, которая сейчас находится в Киеве, также выразила сожаление, что власти применяют силу для оттеснения митингующих на Майдане. "Сейчас, спустя несколько часов, я с грустью наблюдаю за тем, как милиция применяет силу, чтобы убрать мирных людей из центра Киева. Власти не нужно было действовать под покровом ночи, чтобы начать общение с обществом с помощью милиции. Диалог с политическими силами и обществом всегда лучше, чем аргумент силы".

Подробности: http://regnum.ru/new…z2n9VF64Tc

Заметно, что все вокруг, от России, США и до ЕС, делают всё возможное для того, чтобы Украина не смогла подписать никакую ассоциацию С ЕС, не получала никаких преференций ни от кого и тихо догнивала до состояния приемлемого качества компоста.

Причём, в отличие от России, остальные акторы происходящего ныне заинтересованы в том, чтобы экономика Украины уже никогда не смогла не то чтобы возродиться, а вообще хоть как-то поддерживать баланс государственного бюджета.

Вот это и есть воплощение популярного здесь лозунга: "Сами, всё сами!"
Кажется, разрушить до основания - единственная вещь, которую украинцы с воодушевлением делают сами. И делают качественно!

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2013 12:27:06
В знак соблюдения формальностей, типа ответа на привет, МИД Украины теперь должно тоже осудить разгон очередной демонстрации в США.

Ну, а пока вот так:

ВАРШАВА, 11 дек — РИА Новости. Украинского посла в Варшаве Маркияна Мальского пригласили на беседу в МИД после милицейской акции в Киеве, сообщил в своем блоге на Twitter пресс-секретарь польского внешнеполитического ведомства Марчин Войчеховский.
Ночью в среду правоохранители оттесняли митингующих "евромайдана" с центральной площади Киева — Майдана Незалежности (площади Независимости), а коммунальщики разобрали баррикады митингующих. При этом в милиции отмечают, что правоохранители не применяли спецсредства.

"Посол Украины вызван на 10 утра (13.00 мск) в МИД. Призываем к диалогу, осуждаем насилие", — говорится в сообщении. Также МИД Польши готовит в связи с действиями милиции в Киеве заявление.

Посла Украины последний раз вызывали в МИД 1 декабря в связи с избиением при разгоне "евромайдана" в Киеве двух граждан Польши. Мальский выразил свои соболезнования в связи с произошедшим. Польские дипломаты потребовали найти виновных.

РИА Новости http://ria.ru/world/…z2n9ZrcWvH

Хозяевами Украины назначены поляки, прибалты и шведы. Янукович объявляется де-факто нелигитимным. А Польша борется за переходящее звание главного управляющего незалежностью.

Цитата: gadyuka от 11.12.2013 12:21:19
Тогда откуда сей бред? Он не ваш?

Простите. Не поняла сходу.  Моя вина. Посыпаю голову пеплом.  

в моем посте выше это все были цитаты украинцев! это не мои слова!
я сама в шоке...

Цитата: svidomiy от 11.12.2013 05:37:12
Дурак ты Ваше Благородие(с)
Вам же хуже будет.
Думмаете что восток Укураины за Вас, посмотрите .
Нам будет плохо, но вам мы ад сделаем если не дай бог янык присоединит.
В схроны пойдем, в леса, но ад вам устроим. Чечня раем покажется. наши лица от ваших не отличить.

Уважаемый соотечественник!
А Вы  в зимнем лесу ночевали в палатке да на ельничке? Когда утром ширинку нельзя расстегнуть чтобы пописать - пальцы скрючило.
Или в танке на морозе в -15?  При том, что нужно оружие почистить, да себя, любимого, накормить. Это не на майдане за плату стоять.
Схроны то при дедушке Сталине заполнял не нынешний человеческий материал.
При нынешних средствах разведки и обнаружения недолго в схронах просидишь...
А когда против тебя выйдут не пацаны-беркутовцы, а взрослые дяди с опытом - долго точно не протянешь.
Я уже не говорю, что подобный способ дискуссии не в Вашу пользу.

Цитата: Старый от 11.12.2013 12:31:13
Бжезинский: Россия, как и Украина, станет подлинной демократией
.
11 декабря 2013 года 12:14
Лондон. 11 декабря. INTERFAX.RU - Американский политолог, советник по национальной безопасности при президенте США Джимми Картере Збигнев Бжезинский считает, что нынешние события на Украине являются необратимыми и приведут к серьезным геополитическим последствиям.
В статье, опубликованной в британской газете Financial Times, он прогнозирует, что Украина "рано или поздно" станет частью демократической Европы", а Россия, "скорее, рано, чем поздно", последует ее примеру.
По оценке Бжезинского, всплеск украинского патриотизма "является сигналом того, что приверженность национальной независимости становится реальной политической доминантой".
Особенно, по его мнению, это относится к украинской молодежи, которая больше не чувствует себя ни с языковой, ни с исторической точки зрения, частью "матушки России". Два десятилетия независимости сформировали новое мышление, которому не свойственна русофобия, однако оно утверждает историческую идентичность украинцев как неотъемлемой части европейской цивилизации, считает эксперт.
http://www.interfax.…?id=346144

Бжез - старый пердун.. Что там за национальная идея такая?
Национальная идея - собираться и кричать "геть".. Поэтому ихних кирманычей зовут "Гетьман".. Человек-гЭть, сиречь.. Хохлыс..
Можно даже сказать "хохлос"