Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ava от 11.12.2013 11:41:19
товарищи, ... (цензура) … у меня вопрос, почему большинство украинцев так не любят Россию? от самих представителей Украины слышала такие версии за что они ненавидят Россию (с):

Здравствуйте! Хорошо, что Вы вернулись! Хорошо, что Вы пишете именно здесь. Так как в это время от Вас отдохнут на другом форуме, и меньше будут ненавидеть Россию (ведь Вы из России?).
Хочу обратить внимание на один неприятный факт. Издавна среди народа Украины заведено правило: НА Украине / В России, С Украины / ИЗ России. То есть Украина занимает некое высокое положение (проверочные слова – влез  НА  столб, рухнул  С  дуба), а России в их головах уготовано низменное место (проверочные слова – упал  В  яму, вылез  ИЗ  канавы). На лицо многовековое надменное высокомерие благополучных украинцев в отношениях со скромным трудолюбивым русским соседом. Ошибочно долготерпение воспринимается как нерешительность, скромность воспринимается как неумение красиво жить, а трудолюбие не напоказ со стороны кажется нерадивостью и леностью. Как работает украинец – видит (обязательно видит!) каждый член трудового коллектива, его трудовая деятельность окружена разговорами о невероятно сложном но героически выполненном объёме работы, вспотел – покажи мокрую спину начальнику…  Хотя реально работает как все. Но пиар – то каков. А русский живёт в менее благоприятном климате, и вынужден был трудиться испокон веков в авральном режиме. Когда украинец убирал урожай, у русского в большинстве земель в то время уже снег по пояс лежал. Что не успел собрать – то не успел. Всё, аврал закончился. Русский отдыхает (утрирую, крестьянин и зимой трудится), а украинец работает (погода тёплая, спешить некуда)? Значит, делается вывод, что русский – бездельник. Одна из причин нелюбви: закрадываются украинцу в голову мысли, что именно он кормит бездельника – русского мужика. В подтверждение Вы подбрасываете мне свою фразу «чужаки заставляют работать на их благо, забыв о своём».

Цитата: ava от 11.12.2013 11:41:19
-"Когда твою землю топчат чужаки,строят на ней свои порядки,заставляют работать на их благо,забыв о своем,это уже кошмар и унижение,пусть и со "строгим,требовательным,но справедливым" лицом! " - ну и? в моей стране такая ситуация была ещё за 200 лет до прихода нацистов, удивили называется)))) нам не привыкать! Вся история - сплошные восстания. Может слышали: гайдамаки, колиивщина, опрышки?

Восстаниями никого не удивишь. В любом уголке Земли шумят восстания, во все века и нет им конца. Даже в богатейшей и благополучнейшей  Северной Америке такое происходит.
Вот отношение к Чужакам, это факт. Медицинский. Россия чужаков принимает и превращает в Русских по духу. Украина их отторгает, не умея прививать чужаку свой менталитет добром и примером, принуждает к этому понуканиями и запретами на родной язык, на родную историю и прочее. Чужак в глазах Русского человека – это ещё одна крупица богатства народа страны, не упустить бы её. Для Украинского человека – чужак – враг, оккупант, инородное тело, которое надо отторгнуть. Ниже Вы пытаетесь этот тезис подтвердить «бандеровцы - обычные люди, защищавшие родную землю от двух агрессоров»

Цитата: ava от 11.12.2013 11:41:19
- с Гитлером сотрудничали абсолютно все, это не аргумент. Вон СССР напару с ним суверенную Польшу поделили, и ничего))) потом совместный парад провели и молча смотрели как он дальше завоёвывает остальную Европу, распространяя свою "коричневую чуму", да ещё продовольствием помогали ( период 1939-1941 который агитпроп так не любит упоминать). По сравнению с этим Бандера просто мальчик. Во Второй мировой "рыло в пуху" у всех без исключения, но если выбирать из двух зол, то для моей страны Гитлер лучше Сталина, поэтому бандеровцы - обычные люди, защищавшие родную землю от двух агрессоров.

Сравнивать надо иначе.  И.В.Сталин  наводил порядок внутри нашей страны, изолируя агрессивное или потенциально опасное меньшинство ради спокойной жизни большинства. Из Российской Федерации громадные средства перекачивались в бюджет Украины для развития этой территории. Саботаж и вредительство наносили чувствительный урон и сводили на нет значительные усилия центральной власти. Как известно, строят десятки и сотни людей месяцами, а сломать один за пять минут может. Для чего вредили? Причин много, главная – активная работа наших вековечных недругов – англичан и германцев. Финансирование подрывной деятельности продолжается много веков, и сегодня сохраняет злободневность.
А.И.Гитлер делал ставку на минимизацию тыловых войсковых частей. Фронт требовал бойцов, и важным представлялось на время активных боевых действий в своём тылу на оккупированных территориях не настраивать против себя местное население, а добиться на этот период лояльности и поддержки. Поставлена задача вести себя как будто за девушкой ухаживают, стараясь задобрить её и заполучить симпатию. Подобная работа велась в отношении всех малых народов, и в отношении Украины тем более. Но когда нужда в лояльности отпадала, немцы показывали свой истинный облик, пример – калмыцкий конный корпус. Этот звериный лик и Украину ждал после возвращения германских оккупантов с фронта, но Бог отвёл и встал на сторону советского народа.
Сотрудничество не с Гитлером (что он мог дать нашей стране?) а с имеющей мощную промышленность Германией. Германия в обмен на продовольствие предоставила технологии и оборудование, приборы и вооружение, не имевшиеся в СССР. Именно эти станки и прессы вскоре работали против Германии, а бывший германский тяжёлый крейсер держал оборону Ленинграда.

Цитата: ava от 11.12.2013 11:41:19
-"вторая - что ее предки прекрасно жили в немецкой оккупации" - и что в этом такого странного?? Мои тоже не особо жаловались, наоборот рассказывали как расквартированные солдаты Вермахта помогали им по хозяйству, благо в Центральной Украине не было партизан (лесостепь, степь - негде прятаться), поэтому у народа с очередными оккупантами более менее сложились отношения. Воспоминания моих родственников, знакомых и письменные сведения укр. очевидцев никак не вяжутся с навязанной мне в школе пропагандой о "зверях-фошЫстах", в то время как моя страна потеряла раза в три больше людей по вине СССР, а не из-за Третьего Райха. Соседка двоюродной бабушки сказала примерно следующее: "за два года оккупации мы наелись больше, чем за 20 лет при большевиках". Не спорю, в ситуации с евреями был явный перебор, но украинцев просто так никто не трогал, даже остарбайтеры (моя родственница была в их числе, сейчас регулярно получает денежную компенсацию от Германии) о всяких зверствах и жестокостях нацистов не упоминали, а только что немцы "очень строгие, требовательные, но справедливые в целом". Так-то, не вижу повода для возмущений, может у кого-то предки в РОА, РОНА служили, пора давно пересмотреть взгляд на мифы Второй мировой.

Пример калмыцких кочевых банд говорит что и степь для партизанских действий подходит, когда имеется поддержка населения. А пример Украины как раз говорит, что народ не на два фронта боролся, а поддержал немцев в борьбе против советского народа. Немцы почти в попу целовали, демонстративно. А русские заводы и шахты строить помогали и РАБОТАТЬ на них призывали (в попу не целовали!). Поэтому партизаны против немцев населением во многих районах не поддерживались, и активно предавались, а банды против «советской оккупации» нашли отклик в сердцах украинцев.
По вине СССР в три раза больше потеряли людей? Эту цифру Вы точно из учебника взяли? Или Геббельс доложил? Посчитали каждого уехавшего на великие стройки СССР как потерю…  Цифра Ваша, огласите тогда её (например, от немцев потеряно 150 000 000 человек, а от СССР 450 000 000 человек).

Цитата: ava от 11.12.2013 11:41:19
-для моей Батькивщины тоталитарный СССР - оккупант, захвативший в 1920 нашу Украинскую Народную Республику, признанную большинством европейких государств, а также Святым Престолом. Конечно, в России об не хотят вспоминать, но мы просто хотели независимости и мирной жизни на своих этническихъ землях, а не кормить кого попало и поставлять им свой человеческий ресурс.

Большинство европейских государств спят и видят нас (Россию) в гробу у белы тапочках. И ради этого готовы признать хоть чёрта, лишь бы Россия ослабла. А сегодня, простите, Украина не является независимым государством? Ах, нет? Значит она и не может быть независимой, если не от России зависит, так от Брюсселя зависимость получит. Кто хотел стать независимым, тот стал им. А Украине третий десяток лет никак не удаётся. Даже подозрительно это. Может не больно то и хотят, на чужой шее оно как то веселее сидеть? Кого Украина кормит, кроме самой себя? Живёт в долг, приворовывая, продукция зачастую бракованная, что железнодорожные разваливающиеся тележки, что ядовитые конфеты.  Вся в российских дотациях как в шелках, тьфу…
И ещё. Уточните границы ЭТНИЧЕСКИХ земель, пожалуйста. Не знаю такой границы…

Цитата: ava от 11.12.2013 11:41:19
- а как же сопереживание пострадавшим от СССР?

Разве польские офицеры в Катыни, изгнанные крымские татары, жертвы искусственного голода в Украине, а также погибшие от репрессий НКВД, Гулагов, коллективизаций, карательных операций, заградотрядов не достойны вашей жалости?

Польские офицеры в Катыни казнены германскими карателями, эта тема давно уже была расследована и закрыта европейским судом. Всё, точка. Претензии – к европейскому суду.
Заградотряды – германское изобретение, И.В.Сталин перенял из положительный опыт. «Искусственный» голод в те годы был по всей планете. Случилась природная катастрофа, неурожаи привели к многочисленным голодным смертям во множестве стран. Но Вам это не интересно, во всём нужно видеть происки злодеев – Русских. Это и сегодня актуально – кошка бросила котят, это Путин виноват.  

Цитата: ava от 11.12.2013 11:41:19
-Россия всегда лезет во все дела Украины, не хочет ее независимости, чтоб сосать с нее ресурсы

Когда промышленность России завязана на технологическую цепочку с Украиной, разрыв связей – равнозначно катастрофе. Пока не завершено импортозамещение, наше руководство заинтересовано в стабильности на Украине. Ресурсы сосёт Украина через тысячи самовольных врезок в газопроводы.

Цитата: ava от 11.12.2013 11:41:19
кто-то может парировать на все это? я в шоке, неужели Украинцы действительно думают , что Россияне только сидят и думают, как бы напакостить им, да Сталин и война скосило немало людей, но среди них были и русские и казахи и евреи и белоруссы и пр. национальности-неужели мы действительно виноваты во всех бедах Украины?

Хватит бредить, раскройте глаза, мир иной, чем видится Вам, он гораздо лучше. Живите полной жизнью, гоните страшные сказки из своей головы.
Будьте здоровы.

Цитата: svidomiy от 11.12.2013 18:04:36
\все только от нас зависит.
Сейчас главное убрать корумпированную наглухо донецкую власть и перейти на правила бизнеса и жизни Европы.
Олигархи потеряют, тут даже спорить не буду. Но они не вся Украина. Для обычного Украинца освобождение от власти донецких гопников, полноценная люстрация совков, искоренение из всех сфер жизни и бизнеса даже памяти о совке только благо.
А кому не нравится никого не держим.
Границы никто не закрывает, Чемодан- вокзал.. далее куда кривая вывезет.

Ну в общем, все это уже видели не раз... Все перевороты для удовлетворения чьих-то шкурных интересов начинались словами "сейчас самое главное убрать это коррумпированную власть"... Обычно это означает "я сам буду коррумпироваться"... А "чемодан-вокзал-Россия" на человеческий язык переводится как "в революцию я свою проблему решил, а до вас мне дела нет"...

Помните, что революции жрут в первую очередь своих детей... Почему вы считаете, что Вы - везунчик?

Цитата: svidomiy от 11.12.2013 17:48:17
......
Теперь по делу.
Майдан отстояли, Беркуту рога немного посшибали, разрушенные барикады отстроили заново, только теперь крепкие, Киевляне на своих машинах мешеи с песком и цементом возили кто сколько сможет . А самое главное теперь у нас защита в виде Европейских депутатов. Больше штурмов не будет. Будет постепенная сдача власти гопником.
А дальше будем брать власть в свои руки, изгонять совков из власти  и вперед в ЕС.
Чего после некоторых процедур и искоренения совковости и имперскости желаю и Русским. Но только без Кавказа.

Продолжаем вашу мысль. Будет постепенная сдача власти гопником.....
Естественно, захват власти кем-то с майдана. Даже не важно кем.
Лучшего варианта для раздела Украины не придумать. Юго-восточные области не признают легитимной власть с Майдана. Расценивают как государственный переворот. Создают какое-то объединение и обявляют суверенитет от Киева. Ни один бандеровец, ни один представитель ЕС туда не сунется. Через некоторое время россия признаёт новую республику. На вас остаётся вывееска Украина с международными долгами.

Цитата: С.Воронов от 11.12.2013 18:11:07
А мне кажется, что вся эта тягомотина происходит от попытки Януковича опять залезть одним седалищем на два стула. Разгонишь майдаунов палками - другого выхода кроме как идти на поклон к России не останется. Москва конечно прикроет до какой-то степени, но местный олигархат этого не простит = денежки-то в Европе тю-тю. Придется уже со своими непосредственными спонсорами жесткие разборки вести, для этого яйко нужны, а яйко-то видать маловаты. Сольешься перед ЕС - и для Европы своим не станет, уберут при первой возможности, и Россия закрутит гайки - каюк экономике, народишко может и на кол посадить. Вилы. Вот и мечется из стороны в сторону.

Я с Вами не согласен. Было бы слишком примитивно объявить якобы нерешительность действий милиции как попыткой Януковича усидеть на двух стульях.

Попробуйте поставить себя на его место... Чтобы Вы делали? У вас на руках страна, РЕАЛЬНО разделенная идеологически между двумя мировоззрениями, причем разделенная непримиримо. Какую цель вы бы выбрали для себя: постараться сдержать противоречия двух частей страны и недопустить гражданской войны или встать на одну из сторон и гарантировано допустить эту гражданскую войну?

Это я к тому, что ему РЕАЛЬНО приходится балансировать, учитывая интересы всех. Кто-то это называет презрительно "попыткой усидеть на двух стульях", а кто-то - попыткой сохранить консенсус в обществе. Но каждый, кто требует, чтобы Янукович встал на его сторону, не понимает, КАК ему сложно... И думаю, 99,9(9) процентов критиков на его месте обо... (ну, обделался в общем). Вот Вы бы что сделали? (с учетом, что Вы понимаете последствия каждого вашего шага. Если не понимаете - лучше не отвечать).

Поэтому мягкость милиции определяется нечто другим, чем "попыткой усидеть на двух стульях". И пока все делается правильно. А жесткость будет, вот увидите, всему свое время.

Это пара слов в защиту Януковича.

Цитата: PROSTO123 от 11.12.2013 18:26:48
Сейчас главное не поддавать унынию и поднять Юго-Восток. Реально поднять на дыбы. Уже пошли вбросы о отказе силовиков подчиняться приказам, панику сеют, деморализуют. А как о победе трубят! Но не надо поддавать унынию, тот же вброс о силовиках - лишь вброс.

Это мудро. И затем поиграть в войнушку, гражданскую, лет десять, пока не договорятся о желании принять миротворцев под флагом ООН.  
Политика не игра в чапаева, а компромиссы. Tихо-тихо договариваться, до католического рождества осталось две недели, потом интерес к майдану у всех пропадёт, плюс мороз, минус отсутствие денег и поддержки. И всё будет нормально, на майдане небольшой огороженный загон для "революционеров", на остальном пространстве каток для все остальных. Торопиться не надо.

Цитата: svidomiy от 11.12.2013 18:11:16
Калашников самое удобное оружие для масоового неподготовленного использования. Да и полно их в Украине как и патронов. Так что если воевать то тем что имеешь, а не надеятся на поставки от друзей.
Для спецподразделений Калашников не интересен, но и я не боец Альфы.

svidomiy - не сумашедший. Это просто провокатор, ИХМО - сурковский проект, "антигерой" на ГА

А вот Украину ждет роль унитаза Европы - вместо Болгарии... и сие печально...

Цитата: Levsha от 11.12.2013 18:33:26
Не всех украинцев, а скорее свидомых,нациков,бандеровцев и прочей шелупони) обида,зависть итд у них....

ну допустим, но эти люди представляют определенный пласт в своей стране и они могут влиять на политику в ней и формировать отношение к россии, поэтому хочется знать больше исторических фактов по этой теме, что б понимать от-куда ноги растут.


искренне не поняла  высказываний  Ганыка в мою сторону...

Товарищи господа, я вас силой плаката умоляю...

Поставил свидомому +. Знаете почему? Он в одном прав. В этом: восток политически инфантилен, и возникать просто не кому.
Я вам больше скажу: восток Украины неоднороден. Там полно тех, кто мриит о европе. Мой родственник отправил сына на ПМЖ в Польшу. Учить чужой язык, обустраиваться в одиночку в чужой стране... Хотя родственники на Кубани живут. И приютили-бы, и с работой помогли, и с гражданством. Хренушки. В Польшу!

Хотя, когда он (родственник) приезжал к нам в Краснодар - реально прифигел. Так ведь не с хутора близ Диканьки приехал, из Запорожья!

Еврокомиссия: не может быть и речи о вступлении Украины в ЕС

Еврокомиссия исключает смягчение условий для Украины или предоставление ей финансовых компенсаций. Об этом заявил официальный представитель ЕК Оливье Байи.
«Соглашение об ассоциации с ЕС — это соглашение о сближении, процветании и инвестициях. Оно не требует никаких компенсаций, и мы не приемлем никакую игру с цифрами», — цитирует Байи ИТАР-ТАСС.

Он также полностью исключил возможность изменения требований Евросоюза к Украине, включая освобождение Юлии Тимошенко.

Вот подумалось, а откуда такое всеобщее мнение, что Янук непременно мечтает пойти и выиграть выборы 2015? Имхо, в текущей ситуации это идиотизм и фактически гарантированные нары, без поддержки России. Если исходить из гипотезы, что с Путиным на тайных встречах он обсуждает условия, на которых он  в час Х "запускает" на выборы нужного Темнейшему преемника, его поведение на текущий момент выглядит логичным. Главное - дотянуть до 2015 года. А для этого нужно продолжать юлить, пудрить мозги Европе и Госдепу своим якобы еврощляхом, делать вид что ничего не происходит, и не вляпаться в откровенную немилость американцам. Видно, что возможности снести его у них есть, но пока они предпочитают  давить  на него, загоняя в нужное русло. Если бы была дана конкретная отмашка, власть смели бы еще в первые дни майдана.

Цитата: vahvit от 11.12.2013 18:52:05
Даааауш, Украина не Россия. Если не стали гасить сразу, то и не следовало начинать. А я то размечтался, проскользнула искорка надежды. Как талантливо просрать ВСЁ? Спроси у Януковича. Не встанет Юго-Восток. Встать могли бандеровцы - на это была надежда. Дневник Миколы  Задолбайского - руководсто к действию.
СКАЗОЧНАЯ СТРАНА......(с)

Вы идеалист-романтик. Книжек начитались про Революцию?
Янукович…а откуда вы знаете – на чьей он стороне?
Революция – это грабеж в особо крупном размере.
Заранее планируется, готовятся кадры, учитываются все возможные варианты развития событий.
Стоит ОЧЕНЬ дорого, но окупается с лихвой.
Финансируют еврейские банкиры.
Они же получат прибыль.
Простым украинцам ничего не светит. Они окажутся чужими в разрушенной, ограбленной стране.

Цитата: humpty от 11.12.2013 17:35:46
умник на майдане рассказал, что
{...}
украинцы развалили СССР
[/i]
{...}

Что касается СССР, он таки прав.
Не, понятно, что причин у распада СССР было множество... Но событием, ставшим символом конца СССР стала именн позиция Украины об отказе подписывать Союзный Договор...
Да, былм и Вильнюс, и Тбилиси, и Алма-Ата с их антисозными выпадами, но по большому счету это были просто тревожные звоночки, последствия которых в долгосрочной перспективе можно было преодолеь. А когда об антисоюзных настроениях заявила Украина, стало пнятно, что всё -- СССР кончился...

Украина это ключевая фигура в распаде Империи и ее восстановлении. И нынешние события НА Украине невероятно важны. Нет, если победят сторонники гей'роинтеграции -- ничего не закончено, это только начало, так же -- только начало если свидомых сольют в шлюзы. Но Украинская заваруха это ключевое  событие ближашего прошлого и будущего...

Цитата: kdsli от 11.12.2013 17:35:15
Потому что ни в коем случае нельзя давать повод. Еще раз - НЕЛЬЗЯ. Украина не настолько сильна, что бы выдержать давление тех, кто ждет, когда им в руки придет повод вмешаться в украинские дела непосредственно.

И сейчас вмешиваются самым беспардонным методом, но хоть как-то прикрываются фиговым листком благими намерениями. И ждут, ждут... Как только украинские власти сделают ошибку (или майданнутые провернут удачную провокацию) башню снесет сразу, вплоть до бойкотов и санкций, а возможно и до непосредственного вмешательства (см. Авантюрист). А Украина сейчас не в том состоянии, чтобы открыто вступать в противостояние с Западом.

Путин: "непродуманное решение проблемы рождает несколько новых проблем". При многовариантном выборе лучше выбирать то, последствия которого меньше. Что власти Украины и сделали - действительно, лучшим решением было убрать утром внутренние войска с Майдана. Энтузиазм на Майдане  пока не прошел, бодаться с ними (их методами) нет смысла, а вот дать превратиться в клоунов (как с успехом сделали из нашей оппозиции) - легко.

Не волнуйтесь, все они правильно делают...

Не знаю, не знаю, правильно.  Сейчас любое затягивание процесса как раз играет на руку майданутым и их хозяевам, т.к. чем дальше это шабаш продолжается, тем более власть теряет авторитет у своих сторонников, демонстрируя, что она уже реально не власть, а власть это как раз майданутые и иностранные дипломаты и депутаты. Что же касается провокаций со стороны майданщиков и их хозяев, то такое длительное противостояние только дает им больше возможности для организации этих самых провокаций. Кстати, обратите внимание, что в последнее время пошел буквально вал сообщений о якобы готовящихся террактах. Сперва в метро, сегодня вроде заявили об аэропортах. И если насчет метро предполагалось, что это сделала власть, чтобы изолировать майданщиков и затруднить их скопление на площади, то теперь становится ясно, что скорее всего в этом проглядывается стремление оппозиции растащить силы и средства МВД и СБУ, отвлечь их на поиски взрывных устройств на крупных объектах транспорта, а также временно парализовать такие объекты, что должно вызвать недовольство населения.
На такие сообщения власть будет вынуждена реагировать, т.к. а) если что-то произойдет и погибнуть люди, то скажут, что власть знала о готовящемся терракте и не предотвратила его б) взрыв произвела сама власть, чтобы получить возможность ввести ЧП.
На ветке часто проводят параллель с Болотной, что, на мой взгляд, не совсем верно. Во-первых, при любых несанкционированных действиях (митингах, шествиях, пикетах, просто при нарушении заявленного порядка проведения акций - отклонения от маршрута, продление времени и т.п.) российские власти, не разгоняя само мероприятие, неумолимо проводили задержания и привлекали к административной ответственности виновных лиц. При попытке же митингующих приступить к силовым действиям, которые по своему характеру уступают тому, что уже натворили  и наговорили майданщики, как мышь слону "болотных" без всякого якова разогнали, а наиболее активные сейчас то ли привлекаются, то ли уже осуждены за организацию и участие в массовых беспорядках.
Что же касается Украины, то, опять же по моему мнению, такая тактика Януковича и компании вызвана не слабостью Украины и страхом перед Западом, а является следствием желания украинской власти продолжать сидеть между двух стульев. Ведь разгони Янук сейчас майданщиков, привлеки к ответственности за организацию массовых беспорядков и попытку государственного переворота их руководителей и активных участников, он нарвется на санкции запада. Но не эти санкции страшны для него. Лукашенко уже сколько под санкциями и что, поплохело ему? Так что боится Янукович другого - попасть в полную и прямую зависимость от России, что и произойдет в этом случае.

Цитата: Фантасмагорик от 11.12.2013 19:03:53
Кто вам такое сказал - я про разделение в рамках нац. признака?
Это типа обязательное условие распада страны?  
А можно как немцы разделиться на восточных и западных?
Особо улыбнуло про мононациональное гос-во - ога, рагулей  

Угу, охотно посмотрел бы на попытки подавить сепаратистов если их окажется как бы не половина страны, если не больше)
А то там и при международной поддержке могут независимый референдум провести

Ну а то что Восток политически инфантилен, дык это временно, пока еще не все так печально.
Холод и голод не тетька, шевелить мозгами и булками заставят.

Россия если реальный шухер начнется пойдет на помощь мифическим, именно мифическим поскольку и близко в природе таких не наблюдается и не будет наблюдатся повстанцам востока или Крыма?
Как говорят в интернетах - фантастика в другом отделе.
Украина нужна Европе целиком и воевать ради Украины Россия не будет. Нет у вас не сил не желания ни возможностей .
Так что если и будет чтото вроде парада суверенитетов востока, то только на уровне пытающейся сохранить штаны бандюковой власти, которой вхождение в ЕС смерти подобно. Население не поддержит. Население даже на востоке очень неоднородно в своих предпочтениях, а уж молодое поколение практически поголовно за ЕС. Не нужна молодежи Россия ни в каком виде.
А против депутатов достаточно СБУ, на самый крайний случай легкая помощь дружественной Польши.

Разделение немцев на ГДР и ФРГ произошло в результате войны.
Вы на горизонте войну с интервенцией в Украину видите? Не надо сравнивать несравнимое.

Цитата: Krok_us от 11.12.2013 19:20:23
Что касается СССР, он таки прав.
Не, понятно, что причин у распада СССР было множество... Но событием, ставшим символом конца СССР стала именн позиция Украины об отказе подписывать Союзный Договор...
Да, былм и Вильнюс, и Тбилиси, и Алма-Ата с их антисозными выпадами, но по большому счету это были просто тревожные звоночки, последствия которых в долгосрочной перспективе можно было преодолеь. А когда об антисоюзных настроениях заявила Украина, стало пнятно, что всё -- СССР кончился...

Украина это ключевая фигура в распаде Империи и ее восстановлении. И нынешние события НА Украине невероятно важны. Нет, если победят сторонники гей'роинтеграции -- ничего не закончено, это только начало, так же -- только начало если свидомых сольют в шлюзы. Но Украинская заваруха это ключевое  событие ближашего прошлого и будущего...

Немного поправлю.
Украина БЫЛА ключевой фигурой лет 10-15 назад, сейчас, это всего лишь еще одна "гондурасия". Где-то на уровне грузЫнии или Молдавии.
Украина УЖЕ не исключительна, вот и отношение к ней такое же. Ничего, кроме бус, этой "даже не стране" не положено.

тут прочитал предлагают избавиться от всего советского и промышленности в том числе. я смотрю у них это заразно. есть украинский форум http://forumkiev.com…-i-rossii/ так вот..на нём некоторые предлагают на полном серьёзе закрыть атомку..завод по производству вертолётных двигателей..ну не нужны они Украине..а те предприятия которые работают с Россией облагать налогом..что бы торговали с ЕС. у меня слов не было.

Десять лет работали у меня три шабашника Львовской области,в этом году фмс отловила их и депортировала нахер,но вполне себе милые хохлы были,улыбчивые,бухали страшно,но работу делали и задешево,за политику не очень общались,все со смехуечками спускали на тормозах,но сейчас-то я понимаю как они меня ненавидели))

Цитата: Анатолий,Севастополь от 11.12.2013 19:16:09
Да чума на оба ихних дома....шо Мазепович, шо бандерштатцы...

В этом, собственно, ничего удивительного нет
Потому что ни Янукович, ни тем более бандерштадцы - самостоятельными политическими игроками не являются - политика - надстройка над экономикой. А украинской экономикой рулят олигархи. Янукович и бандертадцы - это просто куклы - одна на левой, другая на правой руке. Единственное - Янукович таки стал подбирать под себя экономику. Но не успел. Успел бы - возможно что-то бы изменилось
Все ИМХО

ЕК исключила смягчение условий ассоциации с Украиной
11 декабря 2013, 15:56
Еврокомиссия (ЕК) не пойдет на смягчение условий для Украины или предоставление ей финансовых компенсаций при подписании соглашения об ассоциации, заявил в среду официальный представитель ЕК Оливье Байи.
«Соглашение об ассоциации с ЕС – это соглашение о сближении, процветании и инвестициях. Оно не требует никаких компенсаций, и мы не приемлем никакую игру с цифрами», – сказал Байи, передает ИТАР-ТАСС.
Он также полностью исключил возможность изменения требований Евросоюза к Украине, включая освобождение Юлии Тимошенко.
По поводу спекуляций на тему вступления Украины в ЕС Оливье Байи пояснил, что в отношениях с Киевом сейчас речь может идти только о сближении и партнерстве, а не вступлении в европейское сообщество. При этом он попытался смягчить это заявление следующей фразой: «Инструменты ЕС – не черно-белые. Есть экономические меры и инвестиции, которые позволяют сблизиться с ЕС. Мы уже признали европейские устремления Украины, и мы готовы их поддерживать на уровне имеющихся инструментов – политического диалога и экономического сближения».
В то же время представитель Еврокомиссии подтвердил, что по вопросу европейской интеграции Украины среди стран ЕС «есть разные позиции».
Как заявил 7 декабря первый вице-премьер Украины Сергей Арбузов, Украина при подготовке соглашения об ассоциации с ЕС рассчитывала получить 10 млрд евро, тогда как Брюссель смог предоставить только 600 млн.
Он отметил, что к моменту, когда до подписания соглашения на саммите «Восточного партнерства» в Вильнюсе оставалось несколько недель, товарооборот Украины с Россией упал на 25%.
Просчитав дальнейшие последствия ухудшения торгово-экономических отношений с Россией, правительство убедилось, что самостоятельно справиться с ситуацией не удастся, а тот пакет мер, который был выработан вместе с ЕС, недостаточен для того, чтобы поддержать платежный баланс страны, заявил Арбузов.
Напомним, Украина планировала подписать соглашение об ассоциации с ЕС на вильнюсском саммите «Восточного партнерства» в конце ноября. Однако 21 ноября кабмин заявил о приостановке подготовки к подписанию документа, пояснив этот шаг ощутимым снижением товарооборота с основными партнерами страны – Россией и СНГ, сложной ситуацией в экономике и издержками, связанными с евроинтеграцией.
Подобное решение спровоцировало митинги сторонников ассоциации с ЕС в центре Киева и регионах страны, которые продолжаются до сих пор.
http://www.vz.ru/new…63850.html