Украина и украинско-российские отношения

204,372,400 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2051477 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,240
Читатели: 13
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 12.12.2013 11:21:04
ЗЫ Отредактирую еще раз
Для промышленности Юго-Востока Украины единственный выход - искать сбыт на мировом рынке. Экономить ( в т.ч. на зарплате), внедрять новые технологии и тп. В России нас никто не ждет.
Уже не ждёт. Сопливых вовремя целуют. Предлагали Богуслаеву, "иди в ОДК", так нет, решил стать владычицей морскою и чтобы ОАК был у него на посылках... И кто ему доктор?
А теперь, да, "идти туда, где нас ещо не знают"(С)
  • +2.21 / 21
spv2
 
24 года
Слушатель
Карма: +468.43
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,365
Читатели: 1
Тред №650016
Дискуссия   62 0
Гхм... У нас одна девушка, общаясь с ребятами с Украины, обмолвилась вчера, что "всё... 3 года... паспорт..." Я не вслушивался, просто говорили рядом. Весь вечер паспорт РФ лежал у неё на столе слева, рядом с рукой, ещё без закрытой обложки. Я уж не помню, какой предмет был бы для меня настолько вожделенен, чтобы я так с ним обращался... Хотя нет, помню, но не скажу... Носил я его (документ) в рюкзаке неделю и был он предметом мечтаний крайних лет десяти  Согласный  И тут я вспоминаю её "киевские тортики" (я то думал, что от родни)... По-видимому, рядом со мной находится гораздо больше граждан/бывших граждан Украины, чем я думал...
Дубликат бесценного груза. Смотрите, завидуйте, я гражданинУлыбающийся
Отредактировано: spv2 - 12 дек 2013 12:10:31
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
  • +2.36 / 26
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.63
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: В. Вилежаня от 12.12.2013 10:24:57
Все эти разговоры про подарки земель Украине не так безобидны. Это  пропаганда, направленная на раздор в обществе, на возбуждение ненависти к собственной истории.


Национально-территориальная ленинская реформа - это такой же подарок Украине, как и переход Крыма в состав Украины в 1954, как и присоединение западных областей в 1939 и по результатам В.О.В, И не надо говорить, что это не так. Эти области  принадлежали  России, а не Украине в момент присоединения Украины к России в 1654 и стали принадлежать Украине, а не России в момент выхода Украины из состава СССР. Что же это как не подарок?
И не надо защищать коммунистов, заложивших громадную бомбу под единство страны, активно нагнетавших национальное строительство в национальных республиках, поддерживавших угли украинства... Результаты этой работы мы пожинаем до сих пор. И это вовсе не неуважение к своей истории, а наоборот, объективный взгляд.
Отредактировано: NavyGator - 12 дек 2013 12:11:08
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +3.52 / 39
SKV.
 
russia
Пермь
47 лет
Слушатель
Карма: +2,006.70
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 12.12.2013 10:24:57
Господа. Вот это недостойно появляться на аналитическом форуме. Это унылое вранье пропагандиста для малообразованных слушателей.
Есть очень большая единая страна. В ней существует административное деление территории. Административные образования имеют разные названия и разный местный статус. Область, край, национальный округ, автономная республика, национальная республика. Но это единая страна с едиными законами. Границы административных образований устанавливались исходя из местных условий, исторических традиций, удобства управления. Границы эти с течением времени менялись. Менялись названия административных образований. Те области, в которых мы сейчас живем, появились в 36-38 годах. До этого была реформа в 29 году. До этого в 1918 году. Менялись границы, менялись названия. Например, в 1936 году был разделен Северный край на Архангельскую, Вологодскую области и автономную республику Коми. Кто кому там что подарил? Что изменилось для проживающих там людей, кроме почтового адреса? Вот если сейчас республика Коми объявит независимость и выйдет из состава Российской Федерации, опять будем выяснять, кто эти земли подарил коми? Или совсем недавно Коми-Пермяцкий автономный округ вошел в состав Пермской области. Это тоже чей-то кому-то подарок?
Все эти разговоры про подарки земель Украине не так безобидны. Это  пропаганда, направленная на раздор в обществе, на возбуждение ненависти к собственной истории.


Вы были бы правы, если бы на Украине не было четкого разделения на украино- и  русскоговорящую половины. В России подобного -



- даже близко не наблюдается. Такая дифференциация, на мой взгляд, только подтверждает искусственность данного гос. образования и порождает шизофрению в национальном масштабе, что и является главной проблемой неньки. Все остальные проблемы - вторичны. Подмигивающий

Upd. Поясню, что это карта, показывающая  соотношения пользователей, выставивших в своём профиле Вконтакте родным языком русский (синий) или украинский (красный). Т.е. и 20+ лет спустя ничего не изменилось, обе группировки примерно равны, непримиримы, не смешиваются друг с другом, т.е. ни одна из них не может ассимилировать другую. Соответственно, ни о каком единстве населения Украины в ближайшие десятилетия не может быть и речи.
Отредактировано: SKV - 12 дек 2013 12:49:16
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +2.86 / 25
Ivanov Ivan Ivanovich
 
78 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Цитата: Старый от 12.12.2013 12:04:34
Новость не фейк - по ссылке можно посмотреть. Ну а "снежная крепость" - а что ещё в голову приходит, когда читаешь про трёх-четырёхметровые баррикады из снега и льда? Вот и выложил "иллюстрацию" - зима ведь, недоиграли в детстве дяденьки...



Вот нашел настоящую картинку баррикад изо льда и снега с майдана


Цитата
На Майдане активисты снег используют в качестве строительного материала. Его набирают в мешки, из которых возводят баррикады высотой до пяти метров. Затем их заливают водой и благодаря морозу все это превращается в монолитную конструкцию.

"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +1.42 / 14
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,593.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 12.12.2013 12:01:56
Многих таки знают в мире,  с Украины.



Точнее будет - знали
Институт Богомольца например, академик Костюк. Я по его статьям учился, к нему в лабораторию командировался.... 30 лет тому назад. Какая школа была! И все, прошло совсем немного времени и школы не стало. Вы этим гордитесь?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +2.70 / 19
Vaal
 
russia
Практикант
Карма: +5,189.24
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 7,378
Читатели: 6
Цитата: inspire47 от 11.12.2013 19:13:38
Еврокомиссия: не может быть и речи о вступлении Украины в ЕС

Еврокомиссия исключает смягчение условий для Украины или предоставление ей финансовых компенсаций. Об этом заявил официальный представитель ЕК Оливье Байи.
«Соглашение об ассоциации с ЕС — это соглашение о сближении, процветании и инвестициях. Оно не требует никаких компенсаций, и мы не приемлем никакую игру с цифрами», — цитирует Байи ИТАР-ТАСС.

Он также полностью исключил возможность изменения требований Евросоюза к Украине, включая освобождение Юлии Тимошенко.



Ну вот видите...
Хотелось  бы еврогеям  оттяпать кусок... но только на халяву. Рыгающий
Бо сами нищие хорьки уже стали, и впереди никакой перспективы улучшения никак не просматривается. Кризис... Истеричный
Отредактировано: Vaal - 12 дек 2013 12:38:12
  • +0.81 / 5
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,593.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: мутабор от 12.12.2013 12:37:43
Ще нэ взмэзла Украйино?



Да хай живе.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.89 / 5
Старый
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,100.19
Регистрация: 05.11.2013
Сообщений: 1,013
Читатели: 0
  • +2.34 / 19
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,445.03
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,570
Читатели: 0
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 12.12.2013 11:21:04
А теперя тово, будем повторять то, что уже не раз говорили.
Курс Путина и "луиса-альберто" -  оставить вокруг России технологическую  пустыню, Я правильно понял, "альберто"?
ТС- одно из орудий этой политики.
Давайте уже зафиксируем этот тезис как общепринятый для украинской ветки ГА, я по крайней мере буду всем это объяснять .

Это у вас в мозгу как-то всё выворачивается.
Замещающие предприятия пришлось строить.
Понимаете? Пришлось.
Сперва предлагалась и кооперация и всякие прочие совместные действия.
И кто вам доктор?
С дигателмя - отказались, с зерном отказались и т.д.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 12.12.2013 11:21:04Для промышленности Юго-Востока Украины единственный выход - искать сбыт на мировом рынке. Экономить ( в т.ч. на зарплате), внедрять новые технологии и тп. В России нас никто не ждет.


Вы думаете, что вас кто-то где-то ждёт?
Когда в фазе кризиса все кто как моет давят конкурентов?
  • +1.69 / 21
ELutz
 
russia
Мытищи-Саки
Слушатель
Карма: +334.28
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: SKV от 12.12.2013 12:28:49

Upd. Поясню, что это карта, показывающая  соотношения пользователей, выставивших в своём профиле Вконтакте родным языком русский (синий) или украинский (красный). Т.е. и 20+ лет спустя ничего не изменилось, обе группировки примерно равны, непримиримы, и ни одна из них не может ассимилировать другую.


Еще лет 20-и все наладится. У Украины есть на этот счет долгосрочная программа. И последовательная.
  • +1.28 / 10
Ivanov Ivan Ivanovich
 
78 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Цитата: Alex58 от 12.12.2013 12:34:12
....
Разгон "Беркутом" протестантов на "майдане".
....



Почему только "Беркутом"

Каких силовиков власть привлекает или может привлечь к противостоянию с Майданом



Цитата
Численность спецназа официально не разглашается. Редакция ЛІГАБізнесІнформ собрала данные из открытых источников о самых многочисленных отряды спецназа, действующих в структурах МВД и СБУ.

"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +1.54 / 12
Нивх
 
ussr
49 лет
Слушатель
Карма: +223.86
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 439
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 12.12.2013 09:48:55




Кэтрин Эштон представляет собой великую победу феминизма. Она осуществляет пророчество Франсуаз Жиру (известная французская журналистка, 1916-2003) – ред.), которая написала 30 лет назад в Le Monde: «Настоящее равенство полов наступит в тот день, когда на важный пост назначат некомпетентную женщину». Кэтрин Эштон и есть это достижение.

Скрытый текст
Отредактировано: Нивх - 12 дек 2013 13:02:41
http://www.youtube.com/watch?v=A6nFQd6teTc
  • +2.60 / 22
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №650040
Дискуссия   110 1
А вот как видят нынешнюю ситуацию некоторые на Западе:

По-моему контраст между двумя сторонами этой полемики максимален. Давайте их сравним:

Евробюрократы и украинские националисты

Евробюрократы и украинские националисты просто взбесились. С их точки зрения это выглядит так: один человек неожиданно передумал, изменил всем своим предыдущим обещаниям и вдруг самостоятельно остановил процесс, в который они вложили огромное количество политического капитала. И они совершенно правы, именно это и произошло. Сейчас евробюрократы и украинские националисты находятся в совершенно одинаковом положении: и те и другие чувствуют себя крайне слабыми и боятся России; обе стороны являются банкротами и надеются, что политическая победа затенит их экономический провал; обе стороны ненавидят Россию и считают крайне важным отказать России в каком-либо возможном преимуществе (настоящем или воображаемом) которое она может извлечь из союза с Украиной. Да, мы говорим о чисто негативном, полном ненависти чувстве несостоятельности вперемешку с самообманом о столь желаемом, но в то же время недостижимом, величии. Однако негативные чувства, особенно националистические, могут обрести большую мощь, что было наглядно продемонстрировано всему миру Гитлером.

Предположительно пророссийские жители Восточной Украины

У них нет замысла, нет идеологии, нет определённых целей на будущее. Всё что они могут предложить, это сообщение, в котором, по сути, говорится: «у нас нет другого выбора, кроме как продаться богатым россиянам, что лучше, чем продаться бедным европейцам» или «всё что мы получим от ЕС – это лишь слова, а вот россияне предлагают деньги». Это правда. Но она, мягко говоря, крайне скучна. Хуже того, эта точка зрения укрепляет, по крайней мере косвенно, ключевой тезис евробюрократов и украинских националистов: это продажа себя России и россияне шантажируют и вмешиваются, хотя на самом деле шантаж явно исходит от ЕС, что чётко выражено в требовании освободить Тимошенко (хотя в Европе Берлускони осуждён за такое же преступление – вот вам и двойные стандарты).

А какую же позицию во всём этом занимает Россия?

Я начинаю побаиваться, что всё это приведёт к очень опасному для России кризису. Во-первых, я предполагаю, что евробюрократы и украинские националисты в конечном итоге одержат верх и Янукович либо изменит своё решение, либо потеряет власть. Так или иначе, я думаю, что евробюрократы и украинские националисты победят. В Киеве начнутся радостные демонстрации, салюты и празднования, а в Брюсселе в это время будут самодовольно похлопывать друг-друга по спине и давать друг другу “пять”. А затем перед Украиной откроются настоящие врата ада. Почему?

Да потому что скрепив между собой два Титаника не спасёшь ни один. ЕС тонет, и то же самое происходит с Украиной. Ни у кого нет предложений как остановить эту катастрофу, и обе стороны полны решимости спрятать своё банкротство за ожесточающейся и совершенно отвратительной политической риторикой. Само собой разумеется, что ни пустые обещания, ни националистические слоганы никого не накормят, и уже умирающую украинскую экономику ждёт коллапс, в случае которого российский приоритет изменится, и на место желания поддержать Украину встанет стремление защитить Россию от хаоса, происходящего вдоль почти неохраняемой границы с Украиной. Что представляет опасность для России?

Реальная угроза России

Быть втянутыми в неизбежный хаос и насилие, которые заполнят всю Украину (в том числе и полуостров Крым), останавливать, или, хотя бы, справляться с потоком беженцев, ищущих в России физической и экономической безопасности, и защищать экономику России от последствий коллапса украинской. Всё это придётся делать России, если она продолжит со стороны наблюдать за растущим кризисом в Украине, так как евробюрократы и украинские националисты почти наверняка обвинят со всём именно её. Лучшее что в такой ситуации может сделать Россия это оставить украинцев с их борьбой и ждать победы одной из сторон перед тем, как постараться очень осторожно подослать незаметных политических разведчиков чтобы определить есть ли за границей кто-нибудь наконец одумавшийся, способный и готовый восстановить Украину и её неизбежное партнёрство с Россией и остальным Евразийским союзом. Пока этого не случилось, России лучше держаться подальше, причём настолько далеко, насколько это возможно.

Полностью: http://mixednews.ru/archives/44973

Очевидно, что некоторые иностранные аналитики почитывают на досуге украинскую ветку на авантюре!  Смеющийся

На самом деле, реалисты одинаковы в любой части света. И степень реализма коррелируется только с осведомлённостью по тому или иному вопросу.
  • +3.40 / 35
widok
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +1,151.76
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №650044
Дискуссия   75 0
Почему Украина не Албания? Ссылка

То, что у Брюсселя нет единой визовой политики, лишний раз подтвердилось в 2010 году, когда Европейская комиссия объявила о снятии визового режима с Албанией и Боснией и Герцеговиной.

ЦитатаОдним из важнейших критериев для снятия визового режима является число отказов в выдаче краткосрочных виз. Если их число стремится к нулю, это означает, что у единой Европы больше нет претензий к гражданам этих стран. С точки зрения европейского права, визы являются чем-то вроде санкций, поэтому когда все граждане признаются достойными для въезда в ЕС, эти санкции снимаются. По итогам прошлого года число отказов в выдаче краткосрочных виз для украинских граждан составил 2 процента, а для белорусов и вовсе 0,5 процента. Однако этот критерий, похоже, мало заботит европейских чиновников. Накануне снятия визового режима с Албанией он составлял 19,3 процента, с Боснией и Герцеговиной – 9,5 процента.


Скрытый текст

В общем намек от ЕС прост - пока Украина не наладит работорговлю, наркоторговлю и не выстроит нелегальный поток иммигрантов - не видать ей безвизового въездаУлыбающийся Кстати, в бытность в Албании - повидал я тамошних мусульман, пасущих стада свиней, то еще зрелищеУлыбающийся
Отредактировано: widok - 12 дек 2013 13:15:35
  • +2.83 / 25
RusBear
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +583.07
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 1,059
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 11.12.2013 18:44:20
Повторюсь
почитайте строимдом - там, в общем, тусуется украинский "средний класс", причем по дате регистрации видно, что в основном - завсегдатаи, а не тролли свежесозданные. Так вот - 99% - горячая поддержка майдана. Украинский народ - действительно хочет самоубиться. Не стоит мешать - спасешь - потом сам же врагом и окажешься. Лучше просто отойти в сторону,



На строимдом есть ветки, где фанатичные сторонники майданов отсутствуют. Вот ссылка на ветку строимдома по экономике Украины в 2013 году: Хроника остановки экономики ( цена стабильности )

А вот некоторые сообщения из этой ветки строимдома:
- Покращення на марше: мэр Сум заявил, что городу настал конец
Скрытый текст

- это уже не первый , и даже не 10й завод который за последний год в украине или массово сократил работников или остановился ....

- 23.10.13 10:15  В Бердянске местные власти "попросили" педагогов (учителей, воспитателей детсадов) уйти в неоплачиваемый отпуск, так как в бюджете нет денег на зарплаты.

- В Прилуках работникам бюджетной сферы с августа не платят заработную плату. Общий долг составляет уже порядка 11,8 млн. грн.

- У меня теща на ЮМЗ работает в бухгалтерии, им только за июль частями выплачивать начали, простым работягам еще за апрель не всем заплатили.

В общем и т.д.

И если на Южмаше так зарплату платят, то удивляться авариям "лучших в мире"(с) рн Зенит не особо стоит, как и росту стоимости изделия.
Украина в ассоциацию еще не вступила, а мэр Сум заявляет, что "мы делали все, что могли и долго держались даже после фактической гибели". Вот почему флаг РФ на центральном флагштоке в Шостке появился - РФ рядом и есть с чем сравнивать людям.

И очень интересно: во Львове бюджетникам (в т.ч. учителям) вовремя заработную плату выплачивают?
Отредактировано: RusBear - 12 дек 2013 13:40:46
  • +2.16 / 18
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: xab_ от 12.12.2013 12:50:14
Это к чему?
Пахану - слава, браткам - водки?
Хватит уже этих грязных ( в прямом и переносном смысле) ублюдков геризироать.


Картина маслом "Поход на Цареград". А Вы что подумали? И не надо по каскам судить - их тогда свободно купить можно было.
А "ублюдки", точнее потомки тех, кто служил верой и правдой (за серебро, естественно) князю Ярославу, и в Киеве в т.ч., сохранились, как ни странно, в основном в России. Потому что Европу, в т.ч. Германию и Скандинавию, после Второй Мировой Войны постепенно заселили другие люди с другими чертами характера. И, кстати, наши предки - западные и восточные славяне - еще похлеще были - и отнюдь не ангела. И одного из вождей викингов, которые завоевали Англию, кстати, звали Хорса.
Это все равно что урало-алтайские народы как составную часть русского отвергать.
Почитайте, если время есть:
Ссылка
Ссылка
Нельзя сносить памятники.
Нельзя отказываться от своей истории - какой бы она ни была.
Нельзя забывать своих предков.
Это же очевидно.
  • +1.41 / 11
widok
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +1,151.76
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №650051
Дискуссия   85 0
Еврокомиссия: с Украиной речь может идти только о сближении, а не о вступлении в ЕС Ссылка

В отношениях с Украиной речь может идти только о сближении, а не о вступлении в Евросоюз, заявил официальный представитель Еврокомиссии Оливье Байи.

Скрытый текст

Ну и что там майдауны еще пытаются танцы с бубнами изображать, если их уже открыто официально послали? Они не только слепы (что не читали сам текст соглашения), они еще и глухи наверное?
Отредактировано: widok - 12 дек 2013 13:33:09
  • +1.29 / 11
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +265.54
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Direwolf Gunner от 12.12.2013 13:21:57
Картина маслом "Поход на Цареград". А Вы что подумали? И не надо по каскам судить - их тогда свободно купить можно было.



Нарезка из старого американского фильма "Викинги".
Не смотрели в детстве?
Тут и думать нечего, надо знать.


Цитата: Direwolf Gunner от 12.12.2013 13:21:57
А "ублюдки", точнее потомки тех, кто служил верой и правдой (за серебро, естественно) князю Ярославу, и в Киеве в т.ч.,



Конунги по определению ни кому не служили.
А у нас конунгов не было.
Князь, княже.

А по поводу того кто служил в разное время - много кто служил.
Чеченцы тоже служили, и ордынские татары, и чистокровные англосаксы, не говоря уж о немцах.
И эти такие же кто-то служил, кто-то грабил.

Если вы добросовестно заблуждались думая, что этот ролик имеет хоть какое-то отношение к НАШЕЙ истории, то приношу свои извинения.
Отредактировано: xab_ - 12 дек 2013 13:50:13
  • +0.52 / 7
SKV.
 
russia
Пермь
47 лет
Слушатель
Карма: +2,006.70
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Тред №650054
Дискуссия   71 0
Кличко (К) сговаривается с офицером "Беркута"(Б) на евромайдане.

Краткое содержание:
К. - Хлопцы, потолкайте нас на камеру, журналистам с Немеччины надо видео снять о бесчинствах властей.
Б. - Базара нет, только ничем в нас не кидайте.
К. - Договорено.

Видео по ссылке: http://sandra-nova.l…40626.html

Ну, цырк с конями...
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +2.69 / 29
Сейчас на ветке: 129, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 122
 
BUR , Gross_PaPa