Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 12.12.2013 12:08:52
Национально-территориальная ленинская реформа - это такой же подарок Украине, как и переход Крыма в состав Украины в 1954, как и присоединение западных областей в 1939 и по результатам В.О.В, И не надо говорить, что это не так. Эти области  принадлежали  России, а не Украине в момент присоединения Украины к России в 1654 и стали принадлежать Украине, а не России в момент выхода Украины из состава СССР. Что же это как не подарок?
И не надо защищать коммунистов, заложивших громадную бомбу под единство страны, активно нагнетавших национальное строительство в национальных республиках, поддерживавших угли украинства... Результаты этой работы мы пожинаем до сих пор. И это вовсе не неуважение к своей истории, а наоборот, объективный взгляд.

Да задолбала уже эта история с географией.
Да не было никакой Украины до 1992 года.   Была ЕДИНАЯ СТРАНА С ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ И АДМИНИСТРАТИВНЫМ ДЕЛЕНИЕМ.
Скажите, перенос границы Мухосранского района с левого берега речки на правый в сторону Затрапезниковского района по хозяйственным соображениям в пределах одной области - это что? Захват чужих территорий, подарок или еще что?
А если бы Чечня отделилась, за что так назойливо боролись демократы всей страны, тоже бы стали выискивать прпоиски большевиков, кто какой район от ставрополя присоединил к Чечне? Или, если бы Россель объявил о создании Уральской республики и выходе её из состава России, тоже были бы виноваты большевики, что создали Свердловскую область? Или тоже самое с Якутией?
Брость вы эту антисоветскую пропаганду. Все эти разговоры о передаче каких-то областей кому-то в пределах единой страны. Это пропаганда с целью прикрыть истинных виновников распада страны. Я не знаю, сколько Вам лет. Может Вы приветствовали победу Прибалтийской демократии, когда они объявляли суверенитет. Или боролись за независимость Чечни. Или приветствовали провозглашение незалэжности на Украине. А теперь занимаетесь тем, что выясняете, где проходила граница в 17 веке и кто её изменил.
А нужно признать, что произошло ослабление центральной власти, и воспользовавшись этим, авантюристы, при поддержке друг друга (Ельцин Шухевич, Кравчук) порвали страну. А вы всё происки большевиков ищите.
Конц. Надоело эту билиберду слушать.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 12.12.2013 12:30:53
Вот нашел настоящую картинку баррикад изо льда и снега с майдана

Вот еще парочка


Шо характерно, варили и поливали всю ночь, т.е. электроэнергия и вода в "котел" поступали. Хозяйке на заметку.

Комментарий, тсзть, участника

"Соглашение об ассоциации с ЕС не предполагает никаких компенсаций, подчеркнул представитель Еврокомиссии Оливье Байи (по ИТАР-ТАСС): ЕС готов поддерживать стремление Украины к интеграции "имеющимися инструментами: политический диалог и экономическое сближение".
Украина уже остро нуждается в помощи извне. По расчетам Moody’s, к концу следующего года стране предстоит выплатить около $10 млрд по внешнему долгу. В ноябре валютные резервы сократились до $18,8 млрд с $20,6 млрд месяцем ранее — нацбанк истратил на поддержку гривны около $800 млн и еще $950 млн на выплаты по долгу перед МВФ. Курс гривны во вторник составил 8,27 за доллар, в среду было уже 8,2475 — это рекордно низкий показатель за четыре года.
Украина сильно зависит от России, пишет Morgan Stanley: на Россию приходится 32% внешнеторгового оборота, это важный рынок для украинского машиностроения, металлургии и пищевой промышленности, дефицит в торговле с Россией благодаря поставкам газа достигает 7,8% ВВП. По оценкам нацбанка, в 2012 г. денежные переводы физлиц из России на Украину составили $3,4 млрд — это 2% украинского ВВП. Формально на Россию приходится лишь 6,8% прямых иностранных инвестиций в экономику Украины, но крупнейший иностранный инвестор — Кипр (38%), а за кипрскими структурами могут стоять и российские компании, указывает Morgan Stanley. Прекращение всех этих связей в случае подписания соглашения с ЕС было бы очень болезненным для экономики, указывают аналитики.
Скорее всего, Украина в ближайшие полгода продолжит придерживаться стратегии "поживем — увидим", пишет Citi. К марту валютные резервы страны сократятся до объема двухмесячного импорта — тогда настанет время активных действий, а до этого времени Украина продолжит вести переговоры и с МВФ, и с ЕС, и с Россией, пытаясь выторговать максимальные выгоды. Если получить помощь ни от одной из сторон не удастся (а политический кризис лишь повышает этот риск), гривна обесценится еще сильнее, а спрос на валюту продолжит расти.
Инвесторы пока не верят в дефолт страны по внешним обязательствам, успокаивает Citi. "Одно дело — если у вас нет перспектив привлечь финансирование. Однако в данном случае перспективы, кажется, есть, — говорит Билл Перри, управляющий фондом Stone Harbor Investment Partners."
Ссылка

Цитата: В. Вилежаня от 12.12.2013 13:45:39
Да как это не наблюдается. Возмите любую автономную республику в России. Или Рязанскую область, или Ульяновскую. Там очень даже разделение видно на рускоязычные места и места, где говорят на местном языке.

Да ладна... Русскоязычного населения в России - процентов 90. Даже те, кто в крайнюю перепись записался в иную национальность, предпочитают общаться на русском, а не на татарском/башкирском/украинском/ином. Даже в автономных республиках. Исключение - разве что Северный Кавказ. На Украине - сами видите, примерно 50/50, даже несмотря на то, что официально русских там всего 17 %...

Такая мысль: не Янукович ли весь этот цирк с конями и устраивает? Потому что если легко победить, то это сделать выбор, в сторону ТС, а не ЕС, и сузить себе поле маневра. А так ситуация в подвешенном состоянии, торгуйся себе, и сам типа не при делах?

Цитата: Савин от 12.12.2013 13:41:15
Комментарий, тсзть, участника

....Ох уж эта наивность евродилетантов!))))   Они, наверное, ни разу не видели машины для сушки ВПП на аэродромах.... Несколько тонн керосина и пару(плюс\минус???) часов работы - и из этой баррикады лужа воды и куча разбросаных мешков будет!))))) ....А за керосин высчитать с зарплаты Эштонихи и Нуландихи..... Или с зарплат\пенсий\пособий, предназначенных для  областей-поставщиков рагулей в Киев.

Цитата: spv2 от 12.12.2013 13:55:30
Да нет... Страшноватая штука... Облепят её снегом и зальют водой, предварительно крепко стянув по несколько ежей между собой. Сносить такую баррикаду техникой травмоопасно. Да и людей посылать их разбирать - тревмоопасно, учитывая гололёд и противодействие боевиков. А травмы майдауну сейчас ох как нужны... Я не понимаю, почему это всё пропустили кордоны... На руках такое не пронести. Там только генератор нужен киловатт на 8 хотя бы.

Решение проблем с ледяными баррикадами. Судя по репортажу, их в укроармии есть.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=cLFKQ6O3U6A[/movie]

Смотреть начиная с 1:25, не на то, что в начале.
Было бы желание...

А вот с этим, кмк, проблемы...

Господа присяжные и заседатели! Наше шоу продолжается.
Сначала на сцену выходит неправильный svidomiy. Весь в соплях и с купустным листом на щеке. Он в стахановском темпе дрочит клаву и вещает откровенную чушь. Все ему рукоплещут.
Клован.
Кто там не смог понять что парень работает по методичке?
Этому кадру есть название - отвлекающий маневр.
Пока все следят за пасами не правильного, на сцене появляется правильный Свiдомий и "открывает всем глаза".
Народец немного в шоке - Вот жеж пилять, есть же правильные свидомиты, .... догоняеться народец.
 - Ату не правильного!
И с восторгом предоставляет уши для лапши.
Правильный свiдомый "раскрывает" народу глаза. И про временной фактор, и про ошибки, и про стиль. Попутно похлапывая по плечу местный бомонд - Мы ему еще покажем. Он у нас поплачет.
Особенно умилило - "...не по зубам ему ГА оказалась..."
Я в этом месте слезу пустил. Молодец! Возьми с полки пирожок. Классно, но не на 4. На твердую тройку.

Далее срыв покровов, для тех кто не в курсе -

Цитата
...Теперь у беларусизации всея Украины альтернативы нет - ни о каком ЕС или ТС даже речи не может идти...

  Никто этого не знал? Я в шоке.
Немного страшилок про "самую страшную ОПГ мира", которые обязательно "...на этой разборке возьмут верх"
Cтрашные... жуть.  
И ничего с ними сделать нельзя. Даже:

Цитата
....даже с несколькими батальонами элитного спецназа, до зубов вооруженного и готового на все, только облажается по полной программе.

Может поведаете ссылками про кровавые преступления этих отъявленных негодяев?
Четыре дня прятался в киевском подвале от Беркута? Охренеть.
Отправили с десяток беркутов на больничную койку? Так команды - ФАС беркутятам не поступало. Бить "пьяный и связанный" Беркут, который стоит под прицелами видео камер, всего "демократического мира", большого мужества не надо.
Велкам на Кавказ. Там чернявые за революционеров покажут и расскажут.
В каком месте нужно испугаться галицаев, я так и не понял.
Наверно для того, что бы показать, что отморозков-галичан за версту видно. Наверно, для того что бы Россия вступилась за свидомых, перед злыми и ужасными галицаями. Их отличить легко и просто, и в Россию их не надо. А надо "правильных" и любвеобильных.
Я правильно Вас понял, мистер Свидомый?

Для чего же вся эта банальная бестолковщина, со срывом покровов о гордых и непобедимых галицаях?
Да все просто. Одним росчерком пера:

Цитата: Свiдомий от 12.12.2013 03:35:54
Было бы неплохо ввести бальную систему получения гражданства, где наивысшие баллы должны получать соотечественники не моложе 1980 года рождения с несовершеннолетними детьми.
..............кусь...............
Закрывать границу наглухо нельзя, демографическая яма никуда не делась, но и принимать в гражданство России мертворожденных - это слишком чревато.

Занавес! Аплодисменты.

Насчет заботы о демографии России - спасибо.
Насчет "бальной упрощенной системы получения гражданства"  -

Никакого ЕГЭ. Стандартная процедура с проверкой всего, включая запятые. Причем, за неправильно поставленную, возврат документов без объяснений.   Проверка от года до двух. ФСБ родная кровь от КГБ. Деды наши, в 40-ых, с зараженной Германии не особо привечали свидомых и покаявшихся. Отстойник до конца войны.
Не правильные свидомиты, при Сталине добывали молибден в лагерях. А сейчас эта ОПГ, усиленно кроет крыши в Подмосковье и качает нефть в Заполярье. А правильные Хрущев и Горбачев, развалили Империю.
А не пошли бы Вы лесом, с классификацией современных украинцев?
Так ясно? Или разжевать?

Речь идет о Больших Деньгах. О сотнях миллиардов, если не о триллионах. Думаем!
Никто не озвучил отказ от Евро-интеграции. Никто не менял тезиса - в Европу за счет России. Все Шоу с Майданом, для того что бы впречь Россию. Россия на провокацию не повелась. Бой на Окраине, в предполье России, закончился фиаско.
Не получилось на окраине? Плавно переходим внутрь. Пятая колонна готова. Встречайте. Справки в ГосДепе "не участвовал не состоял" напечатают.
Урок Германии и Франции с беженцами из Азии и Африки нам, русским не в прок.
Cопли про родную кровь оставляем для не-аналитических форумов.
Ну и в догонку. Цитата самого себя
- Не пройдет и полгода, как они роняя кал, принесутся сюда, доказывать что они мягкие и пушистые. И вы их примите и простите...И те кто с пеной у рта доказывал о перемогах со сланцевым газом, сегодня уже переключились на стёб над Майданом. 24.11.2013 ©

- Ухожу, Марьиванна, ухожу...

Цитата: Свiдомий от 12.12.2013 03:35:54

 ...

Я вчера под утро был почти уверен, что все идет как по нотам. Сегодня, анализируя события ночи и дня, пришел к выводу, что действительно, кто-то мастерски руководил операцией до момента вывода ее на исходные позиции для штурма захваченных путчистами зданий. Оставалось дать команду на штурм. И вот тут-то и произошел сбой. Видно, Мастеру "добро" не дали, после чего он отправил укровладу по известному всем адресу и покинул Киев, поскольку с рассветом все пошло через пень-колоду, то есть вполне натурально и по-украински.

.....

Мой прогноз пока что неутешителен. Мертворожденные вот-вот одержат победу, после чего всю страну можно будет считать зоной зомби. России придется выстраивать санитарный кордон на границе со всеми вытекающими. Было бы неплохо ввести бальную систему получения гражданства, где наивысшие баллы должны получать соотечественники не моложе 1980 года рождения с несовершеннолетними детьми. С 1980 года и старше с каждым годом баллы должны падать вплоть до нуля к 1992 году рождения. Все, кто родился в незалежной Украине, увы, по умолчанию должны считаться мертворожденными. Их нет для русской цивилизации, пока они не докажут обратное. Пусть сдают, например, тест на знание русского языка, истории и литературы в объеме ЕГЭ на оценку не ниже "отлично". Не можешь - давай до свидания. Закрывать границу наглухо нельзя, демографическая яма никуда не делась, но и принимать в гражданство России мертворожденных - это слишком чревато.

А пока что остается только наблюдать за шабашом живых мертвецов в самом сердце Киевской Руси, увы.

Выскажу противоположную точку зрения. Точнее соглашусь только с последним из оставленных абзацев.

ИМХО, все это выглядит несколько тоньше, чем кажется. И если до второго штурма майдана я думал, что первый был "злокозненной импровизацией ущербных исполнителей", то после у меня шевельнулась мысль, что и он был в рамках некоего большого замысла.

По сути, что происходит? Однозначно, эти события напрямую связаны с выборами 15 года. Однозначно, для оппозиции это фальстарт.
Два богатыря из трех из себя толком не представляют никакой политической силы и их электоральная база узка до неприличия, как бикини на карнавалах Бразилии. Третий богатырь движется в том же направлении. Он силен радикализмом, который в данной ситуации будет на руку власти и поэтому не уместен, и сейчас теряет лицо в своей стае. Единственный способ для этого партизанского отряда с предателем расширить базу - это использовать протестный потенциал, когда люди будут за них, потому что они против Януковича. И сейчас этот протестный потенциал сливается в канализацию. В ливневую. Вместе с фекалиями майданщиков.  

Налицо эволюция штурмов. Если первый был брутальным разгоном студентов, то второй можно охарактеризовать фразой какого-то майданного журналиста (хотя, сейчас других на  Украине нет) - "Беркут приступил к брутальному демонтажу баррикад".

Наблюдал в прямом эфире штурм по 24му и 5му каналу. Несмотря на всю детскую решимость революционеров весь майдан, кроме двух зданий был полностью захвачен за 2 часа. При этом милиция просто толкалась. Не было применения ни спецсредств, ни техники. Ничего. Они даже не махали руками.  История повторилась в виде фарса - это было Великое толкание под Ёлкой. А потом милиция просто ушла.

И как и в первый раз, это опять всколыхнуло народные массы, уже было разбредающиеся по кухням с нереализованной злОбой, и еще раз вывело их на улицы под умелое руководство. Сейчас они опять походят туда сюда по разрешенному периметру. Попоют гимн. Послушают пламенных революционеров. Думаю многие их речи люди уже заучили наизусть и буде как случится кому из революционеров забыть продолжение или переставить слова местами, так они подскажут и поправят. Опять же подокучают киевлянам, подостают всех ретвитами, пофотаются в тех же позах и с теми подписями, по третьему кругу порассказывают страшилки про танковые колонны, про русский спецназ, про крымский спецназ, про титушек и т.д. Снова лицами проявят невероятную искренность при раздаче пирожков милиционерам. Ну и т.д. все по тому же списку - другого-то нету.

В результате имеем такую диспозицию. Положение Януковича никак не ухудшилось. Как минимум. Он встречается с представителями прогрессивного человечества и демонстрирует готовность к переговорному процессу, прислушивается к мнению международного сообщества - майдан-то не разогнали - вот он на месте, целехонький. Оппозиция действует абсолютно реактивно - в очередной раз поменяли требования, выдвинули три новых. Напомню, сначала главным было подписание соглашения, потом отставка правительства, теперь - выпустить всех активистов майдана. При чем Янукович выполняет и это требование - выпускают кого под залог, кого под поручительство, кого просто так за многодетность. Правда дела не закрывают, и продолжают следственные действия. Ну так этого никто и не просит.  

Какие риски у Януковича? Естественно, пресловутые снайперы. Судя по фоткам, которые здесь были, все это понимается и блокируется. Больше что-то никаких рисков не видно.
Какие риски у оппозиции? Да выхода то собственно всего два. Либо эта братва на майдане перевозбудится от безделья и пойдет громить все подряд. Мне вот интересно, в этом случае Нуланд с Эштон да Вестервелле пойдут по этому делу как соучастники, или как свидетели. Либо протестно настроенных людей начнет уже совсем тошнить и троица начнет обвинять друг друга в зраде. Вот с этим багажом и подойдем к 15-му году.

Если наблюдаемые действия милиции и власти вообще - это действительно коварный план, то снимаю шляпу - рискованно, но красиво.

Хотя, возможно, что весь этот текст это поиск зашифрованного послания в окаменевших экскрементах неандертальца.

А пока действительно - "остается только наблюдать за шабашом живых мертвецов в самом сердце Киевской Руси, увы".

Цитата: Китайский разведчик от 11.12.2013 20:03:58
Выскажу свое мнение, как свидомит.  

Такие люди как Хрущев, Кириченко, Шелест, Мельников, Ковпак, Рыбалко и т.д. строили и защищали свою, пусть социалистическую, но Украину.

Вот еще одно подтверждение ключевой деструктивной роли Украины в развале Великой Империи - дело рук Хрущева-Брежнева-Горбачева.

Таким образом, ни о какой ре-интеграции Украины и речи быть не может. Ради МЕСТЯЧКОВОГО ГЕШЕФТА - то есть ради желания получить абсолютную власть на части территории Империи, ради желания быть туземным царьком, украли 30 лет развития у Человечества в целом, так как опять ввергли всех нас - жителей планеты - в мировой политико-экономический кризис, который может кончиться очередной глобальной горячей МВ - а виновники - вот эти самые националисты - совершенно без разницы какой именно нации - укры, евреи, татары, таджики, уйгуры. Но по глобальному вреду - украинские на первом месте с сильным отрывом.

НИКАКОГО ПРАВА НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ У НАЦИИ НЕТ - по мне Афганский героиновый бизнес лучше, чем деятельность по САМООПРЕДЕЛЕНИЮ НАЦИИ. И оценивать закон должен ее соответственно. Именно по САМООПРЕДЕЛЕНИЮ нации. Естественно, что в рамках Империи национально-культурная автономия, а также возможность существования прочих субкультур - необходима, но всякие потуги на административно-государственное самоопределение и дискриминация со стороны малых народов по отношению к великим -  должны пресекаться жестоко.

На планете может быть не более 5 основных культур - собственно - Русская, Англо-европейская (трансатлантическая), Латино-американская, Китайская, Арабо-ирано-тюркская, Индийская, Африканская. Достаточно. Языковый вопрос - дело другое - но, в среднем, вполне достаточно русского, английского, китайского (основная тройка), испанского, арабского, тюркского (что-то среднее из того, на чем наши среднеазиаты и татары говорят) - в качестве массовых, и определенного количества региональных.

И что удивительно - тюркские наречия никто не охраняет, никто не заставляет на них говорить - а вот же - говорят на них многие, легко и естественно - вероятно, качество языка достаточно высоко, всякие эксперименты по созданию искуственных языков, таких как иврит, эсперанто и укро-мова - в принципе допустимы, но насильное, под страхом гражданского и уголовного наказания форсирование оных - является культурным геноцидом и ответственность за такие действия должна быть установлена МИРОВЫМ СООБЩЕСТВОМ очень строгая.

Мова же - на мой слух нечто вроде "падонкофского" наречия Интернета, очень смешно и весело, когда пользуешся добровольно, но когда тебя СИЛОЙ заставляют так коверкать нормальную речь - то .... слофф нетт... - одні емоції

Цитата: Китайский разведчик от 11.12.2013 20:03:58
Выскажу свое мнение, как свидомит.  

Мыши...

Поэтому курс на построение УССР в рамках общей системы национально-территориальных образований в СССР был логичен (иного пути у большевиков все равно не было, иначе им было земли РИ просто не собрать),

Мыши...

Плюсанул только за это... многие ругают Ленина за решение национального вопроса в СССР и большенство не задумывается, что политика это искуство возможного и Ленин тогда именно в рамках этого возможного и действовал...

Цитата: Александр , Москва от 12.12.2013 13:05:32
А вот как видят нынешнюю ситуацию некоторые на Западе:


Реальная угроза России

Быть втянутыми в неизбежный хаос и насилие, которые заполнят всю Украину (в том числе и полуостров Крым), останавливать, или, хотя бы, справляться с потоком беженцев, ищущих в России физической и экономической безопасности, и защищать экономику России от последствий коллапса украинской. Всё это придётся делать России, если она продолжит со стороны наблюдать за растущим кризисом в Украине, так как евробюрократы и украинские националисты почти наверняка обвинят со всём именно её. Лучшее что в такой ситуации может сделать Россия это оставить украинцев с их борьбой и ждать победы одной из сторон перед тем, как постараться очень осторожно подослать незаметных политических разведчиков чтобы определить есть ли за границей кто-нибудь наконец одумавшийся, способный и готовый восстановить Украину и её неизбежное партнёрство с Россией и остальным Евразийским союзом. Пока этого не случилось, России лучше держаться подальше, причём настолько далеко, насколько это возможно.

Полностью: http://mixednews.ru/archives/44973

Очевидно, что некоторые иностранные аналитики почитывают на досуге украинскую ветку на авантюре!  

На самом деле, реалисты одинаковы в любой части света. И степень реализма коррелируется только с осведомлённостью по тому или иному вопросу.

Вот здесь непонятка.
Если будет наблюдать, получит беженцев. А если не будет наблюдать, то не получит. Так что-ли?
И как Россия может держаться подальше? Что всем уехать за Урал?
Я вообще не понимаю что такого особенного происходит.
Ну смотрим мы кино. Ну так и что? Ничего нового. ВсЁ уже давно изобретено. Да и видели уже. Очередной ремейк некой мыльной оперы. Причем не совсем оригинальный. Так себе. И в общем-то мы уже знаем чем все это действо кончится. Украина обязательно подпишет эту самую Отсациацию. Вопрос просто другой. КАК. А вот здесь есть некие вопросы. Кто и как будет нагибать неньку.  От этого будущее не изменится.  Но все же хлебнуть придется. Пора готовить ложку.
А жителям. Как там говорили китайцы. Последнее китайское предупреждение. Еще можно свалить в Россию. Дальше будет хуже. И возможно уже не получится спокойно.

Цитата: taurus-1982 от 12.12.2013 14:09:41
Сего "великого стратега" скоро на майдане за гениталии подвесят - за ним ничего и никого давно нет, более того он никому не нужен. Может он хотел и начал вые..ваться, но его быстро приземлили.

А мы не переоцениваем значение происходящего?
Конечно, все это энергетически насыщено. То, что происходит на "майдане", с мобилизацией "рагулей" и прочих. Но у Украины реально нет ресурсов, как экономически, так и в любом секторе вообще, на что можно было бы сделать ставку. Утвердить свою позицию, удержать в руках собственность для элит. Поэтому истерить нужно убедительно.
Полностью довериться кому-либо в наше время могут, наверное, только эльфы. Не есть ли происходящее -- спектакль, для участников не "первого ряда", так сказать, но для тех, кто стоит за всеми этими артистами? Чтобы выторговать что-то и сохранить "суверенитет"?

Цитата: sabsabbas от 12.12.2013 14:27:33
а потом казССР тоже по тому же алгоритму выделили? это раз. два - Ленин говорил что нельзя поступаться стратегическими интересами во имя сиюминутных. ну и три - в 20 годах украинство еще не обладало такой живительной силой имхо. опять же большего всего земель прирезали за счет РСФСР. где примеры чтоб к ней что то прирезали? Калининград - уже после войны был.

На мой вгляд, такой миханизм был запущен в основном из-за украины но процессы автономизации начались по всех РИ еще в 17 году.
Про Алашанскую автономию слышали? да она просуществовала не долго, но как в этих условиях автономизации должны были поступать большевики, что бы собрать все это в одну страну? у вас есть другие варианты?

ЦитатаЛенин говорил что нельзя поступаться стратегическими интересами во имя сиюминутных.

Ленин голова. Вот только о каких стратегических интересах и сиюминутных по отношению к тому времени вы говорите?

Цитатав 20 годах украинство еще не обладало такой живительной силой имхо

Не согласен. Пропаганда украинтсва( на иностранные деньги) на тот момент шла уже лет сто, как минимум в западных областях которые переходили из одного государствао в другое не единожды. И от туда он распрастанялись и восточнее... и распад РИ стал детанатором образования национальное (скорее нацианалистического) государтсва. И притянуть его в советскую империю кроме как признанием его национальной определенности было нельзя...
Да, что потом этому "национальному государсву" передали дохрена великорусских земель это плохо... но у меня есть сомнения, что передающие эти земли тогда просчитывали распад союза... Чего с них взять дураки были...
ау на ум

А есть где-нибудь список участников с украинской стороны - с кем именно встречался Рогозин в ходе своей поездки по вопросам ВПК-сотрудничества?

Цитата: zavbor от 12.12.2013 02:17:46
К сожалению, боюсь, что Вы правы.
Хаос, привод нового Гитлера и как результат - атака на Россию.
Держать и не отпускать Украину всеми способами.
Возвращение чревато гораздо бОльшими издержками.

Лично я не вангую появление в Хохланде нового Гитлера. Гитлер мог появиться в униженной стране с многовековой тягой к порядку и сильному государству. На родине протоукров ситуация другая. Страна не унижена, а самоопозорена. Порядок и сильное государство незалежникам может присниться только в страшном сне. Здесь может появиться максимум Пол Пот. В таком случае одна часть населения будет лопатами раскраивать черепа другой части из любви к искусству, т. е. за укроидею.

Цитата: zavbor от 12.12.2013 15:12:36
Успокоили, нечего сказать...

Ачоперделать? Гитлер нене не по карману. Приход Гитлера требует наличия значительного высококачественного промышленного, финансового и человеческого ресурса. Полпот дешев и неприхотлив. Шанцевый инвентарь, быдломасса и калорийная пища вполне могут составить достаточную ресурсную базу.

Цитата: mse от 12.12.2013 15:12:56
А раз "он не при делах", чего с ним торговаться? ;О)
Скрипач не нужен(С)

Он, типа, сохраняет законность и право граждан на собственное мнение. Все красиво. Прилагая все усилия, для того, чтобы разрешить ситуацию. А в каком ключе -- это уже другой вопрос. Причем, сам оставаясь на дистанции, не принимает обязательств ни перед кем, считаясь лишь с "мнением граждан" . Все красиво, к нему никаких претензий. Он лишь арбитр, следит за законностью процесса. Ну а в развернувшейся борьбе "политических выборов граждан", вполне логично, приоритет будет у того вектора, который будет подкреплен более существенно.

upd. Причем, из-за близости России, ситуация Каддафи не грозит. Европе война под боком тоже не особо нужна. США -- х.з., но далеко. Зрелых политических сил с явным перевесом тоже не видно. Поэтому главное -- удерживать происходящее в рамках законности, сохраняя свой статус "гаранта".

Поэтому доводы будут рассматриваться желательно в материальном выражении.))

Было, нет?
http://vz.ru/news/2013/12/12/664051.html
Немецкие журналисты засняли, как Кличко просит «Беркут» разыграть столкновение

Цитата: горыныч от 12.12.2013 11:59:30
http://censor.net.ua/n263164
ЕС отклонил просьбу Азарова о 20 млрд евро финпомощи: Мы даже не обсуждаем эти цифры
===================

Евры охренели.
Они ж должны цены на аукционе повышать, биться за такой сверхценный актив... а они на понижение играют.

P.S. 160, потом 20... интересно, докуда цена упадет?

Это означает только одно -- азарова и януковоща уже похоронили... и сомнений в том, что это трупы нет ни у кого -- ни у гейропейсев, ни у Кремля, ни у них самих. "Договариваться" -- совать иголки под ногти -- будут уже с другой властью...

Поразительно, какие феерические идиоты в нашем мире порой приходят ко власти... У януковоща перед глазами был прекраснейший пример Кучмы... и за столько лет все его ошибки можно и нужно было разобрать до мельчайших деталей... Были примеры Милошевича, Хусейна, Каддафи и прочих, которые тоже было необходимо учитывать... Однако... это жалкое и никчемное создание ухитрилось (пока затрудняюсь с точным определением): или проигнорировать их фатальные ошибки, или, наоборот -- во многом повторить...

Ну, а каклы... попрыгав на оранжевых граблях во время ющенки и сменив их во время правления януковоща снова на "грабли кучмы", сейчас опять перепрыгнули на оранжевые грабли... Походу, у каклов нет никакого другого варианта, кроме ПРЯМОГО ВНЕШНЕГО управления... ну, не умеют они сами... просто по природе своей ни к чему другому, кроме как быть под внешним управлением, не приспособлены...