Украина и украинско-российские отношения

На этой ветке много раз поднимался вопрос: почему Янукович и правительство Украины так стремились к ассоциации с ЕС и спрыгнули только в последний момент.
Высказывались разные мнения, такие как:
- до последнего надеялись сохранить после ассоциации ЗСТ с РФ и СНГ/не рассчитывали на жесткую ответку РФ;
- не были должным образом информированы о положениях договора об ассоциации по разным причинам (не читали/плохо понимали/в секретариатах не то в договоре выделили маркером, в т.ч. из-за лоббирования чьих-то интересов);
- разводят и ЕС, и РФ в целях получить за хорошую игру с нулевым результатом (надлежащее исполнение договоров – фирменная фишка Украины) гору пряников от обеих сторон, не попав под кнут.

 В 2008 году на этой ветке был такой пост: Прозрение от Леонида Данилыча: Кучма: Без России мы – ноль.

Цитата: Schreibikus от 28.11.2008 17:34:08
Прозрение от Леонида Данилыча:

Кучма: Без России мы - ноль

КИЕВ, 28 ноября. Украина должна ориентироваться в своей экономике на Россию, а не Европу.

Ключевая фраза Кучмы: «А если на нас люди в Киеве будут плохо смотреть, что доведем страну до коллапса»

Возникает вполне очевидный вопрос: если экс-президент страны хорошо осведомлен о последствиях евроинтеграции, то может ли его (и не только его) премьер-министр и нынешний президент быть в этом вопросе некомпетентным?  Представители политического олимпа Украины мало предсказуемы из-за своих метаний/двухтабуреточности, но в данной ситуации – не тот случай, т.к. при Кучме и премьере Януковиче был неплохой экономический рост.

Кроме того, из откровений Кучмы следует, что руководство Украины жесткие, но вполне оправданные ответные меры со стороны РФ очень даже предвидело: коллапс, он и в Африке коллапс.
РФ, по словам ВВП, немало в последнее время кредитовала Украину, получив взамен невыполнение харьковский соглашений.

ЕС, вместо фин. помощи Кипру, предпочел впервые в истории своей банковской системы разрешить ограбить вкладчиков, создав мировой прецедент и наглядно продемонстрировав худосочность своего кошелька.

Положение в Украинской экономике гадкое. Очень деньги нужны дыры затыкать и до выборов если не самому, то хотя-бы партии дотянуть с путевым рейтингом. А денег (довольно немалых) под пустые слова у кого они есть - уже не дают, у вторых их и самим не хватает.

В такой ситуации кого-нибудь, и только одного, можно трухануть только играя не по правилам/без правил, т.е. затеяв откровенную авантюру, кмк.

Хотя возможно и то, что работают на перспективу  , как в анекдоте…

В процветающем колхозе хозяйство сторожит Бобик, в загибающемся колхозе – Шарик.
Прибегает Бобик к Шарику и говорит: ты чего у этой пустой миски сидишь и два месяца одну и туже кость грызешь? Пошли со мной, у нас места и тебе хватит. Будешь три раза молоко получать и курятиной питаться.
А Шарик отвечает: нет, не пойду, я на перспективу работаю…
Обалдевший Бобик спрашивает: это как так?
А в ответ – я давеча разговор председателя с агрономом подслушал. Так они говорили о том, что если дела и дальше так пойдут, то скоро всем колхозом у Шарика х.. сосать будем!

Цитата: Сибирь от 13.12.2013 11:02:50
Ну что, ждём кровавые жертвы на майданах?

СумЛеваемся мы... (без слов)

Новое требование майдауна?
http://jureg.com/uda…-v-stolice

Цитата: Анатолий,Севастополь от 13.12.2013 10:16:32
Так я и веду к тому,что.... Истоки 'предательства' не снизу идут. Это результат промывки наивных советских мозгов (вот перестанем кормить Центр и заживем....) сверху, что в УССР, что в РСФСР. Сами видите, какие гешефты маячили пред носом советских высопоставленных бюрократов. Ну и без помощи западных корешей не обошлось, разумеется....

Несколько утверждений - все спорные и ИМХО
 1. Что такое интересы страны и государства - я считаю, что это есть интересы правящего класса этого государства.
 2. Правящий класс СССР это партийно-хозяйственная номенклатура, т.е. верхушка КПСС, директора, управленцы и т.д. Номенклатура составляла некое Закрытое Акционерное Общество(ЗАО), состоя в котором они владели всей экономикой и безраздельной властью в пределах своей компетенции, будучи на своем месте в структуре этого ЗАО. Но это благолепие длилось до тех пор пока они были у власти. Уходя на пенсию они лишались всего, передать свое положение по наследству было проблематично, никакая повышенная пенсия не компенсировала этих потерь.
 3. члены ЗАО решили сменить форму собственности, поделить имущество и стать обыкновенными капиталистами.
 4. для этой цели они привлекли кучу советников- своих и западных, те разработали план и началось его выполнение.
 5. Выдвинули подходящую личность - Горбачева и 5 лет обрабатывали население, чтобы подготовить его к такому кульбиту как переход на новую форму собственности. В процессе обработки, думаю, благодаря советам западных советников(геополитических противников) пришли к идее сброса союзных республик из страны - так, мол, имущество удобнее делить.
 6. В процессе перестройки возникали и рушились союзы внутри политического класса и в конце концов победила группа во главе с Ельциным.
 7. Запад нашим новым капиталистам, обещал всяческую помощь, чуть ли не по типу плана послевоенной помощи Германии.Обещал включение российских капиталистов в мировую семью капиталистов на равных, нераспространение НАТО на восток.
 8. В процессе дележа имущества в России все эти обещания были забыты. Когда наш правящий класс опомнился, закончил дележ имущества и оглянулся он понял, что запад их обманул.
 9. Претензии России на равенство в мире остались и они были обоснованы наличием армии, экономических богатств, некоторых отраслей промышленности мирового уровня. Пооследней каплей был разгром Югославии и бомбежки Белграда. Руководство РФ поняло, что Россия уже в очереди на такой же разгром.
 10. После некоторый борьбы был выдвинут Путин, который прекратил бесконечную сдачу позиций и начал не по детски доказывать равноправие России среди великих держав, начал возрождать положение России в мире.
 11. В этом раскладе нет никаких предателей Горбачева и Ельцина - они выполняли заказ правящего класса, ну поспорили чуть-чуть между собой за власть вот и все. Аналогично Путин выполняет заказ правящего класса в новых условиях стабилизации капитализма в РФ.
 12. Борьба с Путиным внутри РФ это борьба той части нынешнего правящего класса, которая не верит в первые роли России в мире, считает что лучше быть на вторых-третьих ролях, а если, мол, будем претендовать на первые роли, то вообще все потеряем. Эту борьбу поддерживает запад - геополитического противника надо ослаблять
 Вот такой мой взгляд на историю последних десятилетий.

Цитата: TaraS от 13.12.2013 01:39:43
Разрешите не согласиться.
Ваша проблема в том, что многим из вас кажется, что можно в современном мире кого-то к кому-то присоединить или отсоединить. .... Зачем? Чтобы сделать ЧТО? ....
...

Тарасик, Вы знаете, почему никогда из Украины не получится незалэжной державы? Потому, что у украинских лидеров радиус обзора жизни величиной всего в один день. В сегодняшний.
Если Вы серьезно интересуетесь почему во все времена и в современном мире нужно что-то присоединять, почитайте ветки Новая парадигма и МЭК. Желательно с начала и внимательно.
Присоединение - это владение и непосредственное управление МАТЕРИАЛЬНЫМИ ресурсами. В том числе и человеческими. Материальные ресурсы - необходимое условие для выживания. Это закон природы. Выживает сильнейший. Чем больше ресурсов в управлении сильнейшего, тем больше вероятность, что он выживет в этом изменчивом мире. Бытовой пример. Олигарх Ахметов, который владеет металлургической промышленностью Украины и, благодаря этому,  имеет личную охрану, хорошую пищу, доступ к лучшим достижениям медицины. И борец за евроинтеграцию на Майдане, который имеет только деньги, полученные за устройство хулиганства в Киеве. Кто из них покинет этот мир раньше?
Присоединение, то есть владение и управление материальными ресурсами имеет разные уровни.
Опосредованное.
Сильные мира сего, желающие выжить за счет других, контролируют местных вождей. Которые используют местные ресурсы в пользу сильных мира сего. Самый простой способ, но ненадежный. Вожди могут смениться, передумать или кто-то посторонний может вмешаться в систему взаимодействия.
Ассоциативный.
Это создание каких-то объединений, ассоциаций. При таком способе местные вожди писменно обязуются выполнять требования силных мира сего по управлению ресурсами. Способ тоже не совсем надежный. Местное население может быть недовольным и сместить вождей. Могут вмешаться внешние силы. Нельзя непосредственно вмешиваться в успокоение местного населения. Видимость независимости должна сохраняться. Это для остальных членов мирового сообщества.
Колониальный.
Территория управляется уже не местными вождями, а гауляйтером. Является. как бы, частью метрополии с определенным статусом. Там уже можно устанавливать свои порядки, не очень оглядываясь на мировое общественное мнение.
Полное присоединение.
Территория юридически является частью страны-гегемона. С юридическим равенством всех граждан. но с фактическим разделением на "только для белых" и " для не белых".
Украина идет по такому пути.

Героинеей прошлого майдана был представвитель иододефицитных гуцулов- бабка Параска...На смену умершей героини пришел второй представитель этого славного племени - должно быть дед Панас с дуршлагом на голове....Герой нашего времени...Ему поди тоже орден дадут как и предшествиннице

Цитата
Сознательные русские захватили Красную площадь.

Выломали скамейки в Александровском саду, сломали решетки, вывернули валуны и перегородили баррикадой улицу Никольскую. Их требования просты: никакой Украины в ТС и полная сдача Арктики под международный контроль.

Сейчас группа студентов государственного университета прыгает на Лобном месте с криками: "Кто не скачет — тот хохол!" Вокруг празднуют люди, приехавшие из глубинки, из толпы доносятся радостные крики: "Хохлов — на столбы!" и "Киевлян — на штыки!" Над толпой тут и там мелькают плакаты: "Янык, пшёл вон!", "Хрен вам за щеку, а не газ!", "Сосите трубы!"

Отдельная группа революционно настроенных провинциалов свалила с постамента и разбивает кувалдами памятник Гоголю. Активисты поднимают плакат: "Сало — ваша культура!". Полиция не вмешивается. На е-бае уже началась торговля кусками Гоголя, цена отдельных фрагментов доходит до 10 долларов за кг. Голова Гоголя, как всегда, куда-то пропала. Столичные власти небезосновательно опасаются за памятник Лесе Украинке и центр украинской культуры на Арбате.

Между бунтующими ходят очень тревожные слухи, что под Смоленском высадился украинский спецназ. Неоднократно идут известия, что по Киевскому шоссе в сторону Москвы движется колонна украинских танков. В Наро-Фоминске разместился приглашенный преступной кликой Путина украинский "Беркут". Революционная оппозиция принимает воззвание ко всем главам иностранных государств с просьбой прислать войска и не допустить воссоединения России с Украиной.

Цитата: keryneia. от 13.12.2013 02:57:06
Вроде не было. Удалю, если что.
Корнилов - красава! Материал - бомба!
http://2000.net.ua/2000/v-blogakh/96122
КТО ПИЛ КРОВЬ МЛАДЕНЦЕВ МАЙДАНА
Уже запощено в контакт. Кто сделает из фоток демотиватор, окажет большую услугу контрреволюции.

Я не знаю кто реальные авторы  этой фотожабы (и другого подобного  фуфла) и кто за ними стоит, но это не прокол в их работе.
Это не непрофессионализм.  Все проще- им плевать на вас . В их глазах вы не стоите больших расходов на убеждение.
Вам годится и подобная дешевка.   И так сожрете и утретесь.  Они держат и свидомых и несвидомых  жителей  Украины за  идиотов.
Вы для них - сраное тупое быдло. Все вы скопом. И восток и запад и юг и центр. Поймите  же наконец.
Не захотите или не сможете понять... что ж.. - значит они правы.

Немножко юмора

Цитата: Нижегородец от 13.12.2013 09:12:25
Германии нужны колонии. Осталось только обновить "столыпинские" вагоны - и встречай Сибирь великая твоих новых жителей.
А что с Украиной? Да будет такая папуасия на окраине Европы и России. Будет выращивать рапс и подсолнечник, добывать руды, обогащать, плавить чугуний. Всё будет хорошо. Только народа там будет жить раза в два меньше и все будут щебетать на смеси русского, польского и немецкого языков и петь тоскливые песни про нелёгкую украинскую долю. В принципе, что плохого-то? Может они этого и хотят?  А мы тут на говно исходим, за них радеючи

Дык, уже обновили
Тут была дискуссия о столыпинских вагонах - так вот, бывая на ТВЗ был прозвещен - вон вам фото - истинно "классический" двухэтажный столыпинский вагон для переселенцев - на нижнем уровне помещения для скота


А вот - долгожданная реинкарнация - как бы случайно "к Олимпиаде". Мне кажется, это более уместно для широтных перевозок, чем для меридианальных, не?


Усё готово, по большому счету.

История повторяется дважды...



 Первый государственный переворот на Украине, совершённый в 2004 году можно было бы назвать трагедией, во всяком  случае для экономики Украины, да и вообще для её геополического положения на карте мира. Сейчас мы отлично видим к чему пришла эта страна за прошедшие году, не приблизившись ни на йоту ни к т.н. европейским ценностям, которые ещё тогда преподносились, как цель сторонников Ющенко, ни к экономическому благополучию, ибо сухие цифры статистики говорят о неуклонном упадке экономики Украины.
 Какие цели ставили перед собой тогдашние евроинтеграторы, чем они занимались все эти годы, почему не достигли этих целей... это отдельная тема для разговора, но как результат деятельности Ющенко и компании мы увидели только то, что были окончательно испорчены отношения с Россией, цена на газ была значительно повышена, экономика покатилась под откос, а Европа самодовольно наблюдала за деградацией страны, которая якобы выбрала "европейский путь развития".
 Сейчас об этом никто не хочет вспоминать, ни европейские лидеры, зачастившие в последнее время в Киев, ни томящаяся в застенках "газовая принцесса", ни новые лидеры  Майдана, да и зачем, если такие воспоминания могут подпортить имидж повторной революции, происходящей под теми же лозунгами...
 Единственное отличие в том, что как и положено по известному высказыванию это повторяется, как фарс. Меня не покидает ощущение, что весь этот спектакль был затеян только с единственной целью - показать России и пророссийским регионам Украины, что Янукович героически борется с бунтарями, но под превосходящими силами противником вынужден отступить и сдаться на милость Западу.
 На каком этапе Янукович и его партия встали на путь предательства своих избирателей, находящихся как раз на пророссийских территориях Украины уже не так актуально, но это можно однозначно констатировать по результатам его предыдущей деятельности и по не выполненным предвыборным обещаниям своему электорату. Теперь всех интересует только то, что будет дальше - повторит ли Янукович судьбу Ющенко и через несколько лет он окажется у разбитого корыта, или в ближайшее время произойдёт полная зачистка киевского Олимпа со сменой декораций и действующих лиц с тем же итогом... Конечно, драйву в политической борьбе могла бы прибавить освобождённая Тимощенко, которая непременно бы перемолола весь нынешний правящий класс во главе с Януковичем, закусив при этом нынешними бледными подобиями на реальную оппозицию, но в Европе уже не так категорично на этом настаивают, возможно опасаясь того, что она всё испортит, ибо им совсем не нужна сильная власть на Украине, их вполне устраивает нынешняя - безвольная. бесхарактерная, готовая на всё лишь бы сохранить за собой кусок пирога и их вполне устроит полуколониальный государственный строй этой страны.  
Ну, а нам, ближайшим соседям этого западного государственного образования, остаётся только запастись терпением и продолжать наблюдать за перипетиями политической борьбы в Киеве, так как всё решается только там, а восток и юг безмолствуют, во всяком случае не слишком активно заявляют о своей позиции.
А Россия пока сосредотачивается...

Ссылка

Цитата: stranger1234 от 13.12.2013 12:23:03
Героинеей прошлого майдана был представвитель иододефицитных гуцулов- бабка Параска...На смену умершей героини пришел второй представитель этого славного племени - должно быть дед Панас с дуршлагом на голове....Герой нашего времени...Ему поди тоже орден дадут как и предшествиннице

Дедушка и ДУРшлаг

Ничего вы не поняли, товарищи.
Курите: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пастафарианство
Оттуда:

Цитата
В 2011 году власти Австрии разрешили пастафарианину Нико Альму сфотографироваться на водительское удостоверение с дуршлагом на голове. Дуршлаг использовался в качестве религиозного головного убора. Практикующий атеист Нико Альм подал соответствующее заявление три года назад, тем самым используя аргумент reductio ad absurdum (Доведение до абсурда) против разрешения мусульманам фотографироваться на документы в хиджабах. Так как фотографии с головными уборами разрешены в Австрии только из религиозных побуждений, он обосновал свой поступок принадлежностью к пастафарианству[¹⁷]. «Моя главная цель — заставить людей задуматься над адекватностью системы», — заявил он.

Нико Альма

Лукаш Нова

Цитата: Некомпас от 13.12.2013 05:31:52
Это классический вопрос об одном и миллионе. То есть стоит ли один друг миллиона врагов.

Нет, это не классический вопрос об одном и миллионе.

Потому что желающих вступать в ЕС, и желающих вступать в ТС на Украине, если верить данным соцопросов - приблизительно поровну.

И это с учетом того, что все русское на Украине старательно дискредитировалось двадцать с лишним лет... Получается, половина населения нас таки не предала, и несмотря на все обещания ЕС хочет сближения именно с Россией.

Которая, замечу, с чисто мещанской, "хатаскрайной" точки зрения, которая так вам близка, разгромно проигрывает ЕС по всем статьям.

Цитата
Не надо думать, что я хочу уподобляться каким-то там выродкам. Не хочу. Я хочу процветающей России. Это не такое уж большое, и не такое уж редкое желание. И если нынешняя Украина является серьезной помехой для достижения цели, мне Украина не нужна. Но если Украина поможет, я буду за. Вы только докажите, что она поможет.

Да не во мне дело. Российский мещанин не готов. И дело не в Украине, а вообще - русский мещанин, едва сформировавшийся, не хочет возвращаться в эпоху полунищих рабов. И никакой новоимперской идеей вы его не поднимете. Он просто не хочет, ему нравится сегодня, когда есть все, но нет войны, и нет проблем. Конечно, если припрет, мещанин превратится в такого адски озлобленного солдата, который покрушит все на своем пути. Но мечтой его останется возвращение домой, к жене и детям. Так везде и всегда.

Наш великий народ состоит из людей. Это мы часто забываем.

"...русский мещанин, едва сформировавшийся, не хочет возвращаться в эпоху полунищих рабов..." - такая риторика характерна именно для "рассерженых горожан", которые не так давно майданили здесь, у нас. Я понимаю, что все желают получать побольше, а отдавать поменьше, и отнюдь не призываю возвращаться в "эпоху полунищих рабов". Кстати, уже только одна эта последняя фраза все о вас рассказала.

Но Россия не просто была империей, но ею остается по сей день, поэтому мысль о ненужности "новоимперской идеи" сама по себе очень... странная, если ее элементарно додумать до конца. И именно по причине ненависти к империи наши болотные и их майданутые - самые естественные союзники. Что в очередной раз было продемонстрировано и в ходе этих событий.

И почему вступление Украины в ТС, куда ее приглашает Россия - непременно станет для России помехой? Ведь это приглашение не я придумал, оно было неоднократно официально озвучено нашим вполне либеральным руководством, и его делали именно из расчета ЭКОНОМИЧЕСКОЙ пользы от такого вступления, прежде всего для России.

Нет в нашем руководстве альтруистов. Нет, мне лично, может быть и хотелось бы, чтобы они там были, но увы, никаких поводов их в этом заподозрить они не дали.

Эштон: Украина должна просить помощи не только у ЕС
Украина должна просить о предоставлении экономической помощи не только у Евросоюза. Об этом заявила верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Кэтрин Эштон по итогам двух встреч с президентом Украины Виктором Януковичем.

"Просьбы о поддержке не должны быть направлены только в сторону Европейского союза. Он должен также показать, что имеет экономический план, связанный с Соглашением об ассоциации, который учитывает также энергетическую политику", — приводит слова дипломата УНИАН.

http://www.rosbalt.r…10696.html

То есть, евроинтеграцию должна оплатить Россия? А вот тебе!  

Прекрасная иллюстрация вывертов укросознания.

Вчерась повстречался Фюле с Арбузовым.

Вот как это преподнесли укроСМИ:
- Киев и Брюссель достигли договорённости о дальнейших шагах, которые приведут к подписанию и внедрению Соглашения об ассоциации (СА)
- Быструю помощь и поддержку Украине в просуванни (ну из песни слова не выкинешь ) переговоров с МВФ с целью дальнейшей финансовой поддержки
- Соглашение создаст долгосрочную основу для наших двусторонних соглашений. Это инструмент для дальнейшей модернизации Украины

По статьей можно прочитать комментарий, как восприняли это некоторые граждане Украины:

"
Собственно, чего хотели, то и получаем. Евросоюз всячески поддерживает инициативы Киева. Более того, он готов способствовать модернизации украинского производства. Все это позволит укрепить позиции отечественного производителя и вывести его на один уровень с европейским. Тогда, я считаю, Соглашение об ассоциации станет взаимовыгодным.
"

А теперь, внимание, читаем официальный пресс-релиз Еврокомиссии (или что на самом деле сказал Фюле):

- это (СА) план для модернизации Украинской экономики и основа для некоторых инвестиций, которые Украина должна будет сделать, если она серьёзно настроена по поводу модернизации и светлого будущего (Сами, всё сами!)
- важно, чтобы Украина серьёзно занялась решением своих финансовых проблем на основе полной прозрачности, в особенности, путём тесного сотрудничества с такими финансовыми организациями, как МВФ - любые другие соглашения принесут не прозрачные и подковёрные условия и также не создатут уверенности в росте (Короче, ЕС денег не даст !)
- очень важны в этом контексте ясные слова г-жи Лагард, которые она сказала вчера в Брюсселе, что МФВ "готов возобновить переговоры с Украиной в любой момент, если Украина готова помочь своей экономике пойти в правильном направлении" (Условия МФВ помните ?)
- Мы договорились сегодня, что на основе ясных заверений Украины подписать СА:
1) подготовим программу ("дорожную карту") внедрения СА
2) поспособствуем и продолжим поддерживать Украину и её стремление создать необходимые условия для достижения соглашений с МВФ
3) будем использовать существующие двусторонние консультационные механизмы, чтобы понять ожидаемые преимущества и инвестиции. Мы недавно слышали чрезмерно завышенные спекуляции о стоимости модернизации, связанные в СА. (Не Арбузов ли эти хотелки озвучивал ?) Честно говоря, большинство из этих носящихся в воздухе величин не базируется на фактах или не обоснованы. (Арбузов, сказал Фюле, Вы что ох... ?)
Важно взглянуть трезвым взглядом на краткосрочные и долгосрочные преимущества и не рассматривать инвестиции, которые создадут современную и конкурентную экономику на Украине, как затраты.
(В конце, конечно, была морковка, т.к. Штрилиц Фюле знал, что лучше всего запоминается последняя фраза)
Мы готовы помочь и поддержать Украину в её модернизации на основе СА, включая дополнение кредитов МФВ  макро-экономической помощью; путём расширения программ финансового содействия ЕС, чтобы помочь Украине внедрить СА, после его подписания, и помочь призвать в долю других международных партнёров.

Вообщем вместо резюме -  Арбузов в роли Малыша, Фюле в роли Карлсона:

Цитата: Некомпас от 13.12.2013 02:44:32
Намекнуть Дурову несложно. И раз не намекают, значит не считают это в данный момент нужным. Это не обязательно, но возможно говорит о реальной позиции российской власти, мол ее устроит суверенный выбор Украины.

и не будут намекать, если Дуров их прижмет, они просто уйдут на Facebook и чего мы этим добъемся? Информацию с фейсбука уже не получить никак...

Цитата: г-н Никто от 13.12.2013 11:55:52
"Парад суверенитетов" на Западе Украины продолжается и развивается:

Ссылка
В общем поздравляю правящую партию ПР и Януковича лично. Их попытка понравится Галичине в ущерб интересам прежде всего своим избирателям привел к прямо противоположному результату. Украина сейчас стоит на грани территориального раскола гораздо больше, чем когда-либо. В общем-то процесс идет примерно также как в бывшем СССР, когда вся такая працювитая ВУкраина решила отделится от Центра, хотя фактически жила на его дотации. И сейчас, пользуясь случаем, Галичина начинает отделяться от фактически кормящего ее Востока Украины. Интересно, как далеко они зайдут? Каких-либо мер ни Президент, ни правительство не предпринимают, ни юридических, ни экономических, а безнаказанность провоцирует на дальнейшие шаги в том же направлении. Самое интересное начнется, когда решением местных рад прекратят направлять налоги в Киев, чтобы не финансировать "злочинную владу" и начнут выставлять таможенные посты периметру областей.

Кстати это сделать юридически проще чем то что делается сейчас. Трудно бывает сделать первый шаг, а потом всё само покатится. Главное сделано, приказы злочинной влады выполняться не будут. Хотя с другой стороны может им до мозга не доходит, что нет злочинной влады нет денег?

О роли Евромайданов в великом освоении Сибири и Дальнего Востока
Дмитрий Лекух

Главной экономической задачей для России двадцать первого века должно стать, и, не сомневаюсь, станет освоение Сибири (я бы даже уточнил — Восточной Сибири, Западная при таком раскладе как-нибудь и сама «освоится») и Дальнего Востока.

Фантастически богатого и фактически нетронутого региона размером с субконтинент (таким вот «субконтинентом», к примеру, является более чем густонаселённая Индия).

Субконтинент, где есть всё.

Вот в буквальном смысле этого слова — «всё». По крайней мере, в смысле довольно неплохо разведанной ещё советскими геологами таблицы русского ученого Менделеева. Данному субконтиненту для того, чтобы быть сумасшедше богатым и процветающим, не хватает только двух вещей: инфраструктуры и населения.

Ну а так — это мы ещё про гидрологию (Лена! Енисей!) не говорили. Про нетронутые лесные запасы на севере и великолепно подходящие для сельского хозяйства земли на юге (одна Минусинская Котловина чего стоит, которую еще ссыльные декабристы называли Сибирской Италией и выращивали там вишню с арбузами).

Про какие-то совершенно чудовищные запасы пресной воды.

Про удобные порты на Тихом океане и вдоль вне всякого сомнения обязанного в будущем функционировать Северного морского пути.

Про фантастически привлекательный (с туристической и курортной, в том числе, точки зрения) заповедный Сихотэ-Алинь. Та же Хакассия, в общем-то, привлекательна с этой точки зрения ничуть не меньше, но намного дальше от Дальнего Востока расположена, а до Сихотэ-Алиня из той же Японии и Китая — рукой подать. Развивай — не хочу.

Ну, и, самое главное, — мы с вами ещё не говорили про глобальную экономику.

Потому как именно Дальний Восток является прямым и, — чего уж греха-то таить, — не шибко разумно и сейчас, и при советской власти используемым выходом на гигантские по ёмкости юго-восточные азиатские рынки. И этого выхода, кстати, дико не хотят от нас, отвлекая нас на перманентные «западные», «европейские» разборки, Соединенные Штаты Америки.

И я вам больше того скажу: это и с точки зрения геополитики очень, может быть даже, — критически важно.

Ибо в случае успешной реализации сибирско-дальневосточной программы Российская Федерация автоматически превратится из просто большой европейской страны в глобальную континентальную державу: подобного рода геостратегическим преимуществом кроме нас обладают только все те же Соединенные Штаты Америки, имеющие в своем распоряжении побережья сразу двух океанов.

И вот тут наступает один весьма любопытный момент. Ну хорошо, мы даже, поднапрягшись и слегка поворовав (куда же без этого) инфраструктуру там, при наличии политической воли построим. Более того: кое-какие первые шаги в этом направлении уже предпринимаются. Мосты и инфраструктура Владивостока, новый университет, планируемая реконструкция стратегических железных дорог, да в конце концов и создание специализированного федерального ведомства по этим вопросам, куда были делегированы проверенные и довольно сильные управленцы во главе с Трутневым — всё это кое о чём говорит.

Тут вопрос в другом: людей-то туда откуда брать будем?!

Из западных регионов России?!

Так там — у самих рабочих рук не хватает: закончились те времена, когда области вокруг Москвы считались «гиблыми», сейчас они, хоть и неравномерно, но довольно поступательно развиваются. Более того: в этих регионах наконец-то наметилась положительная динамика в демографии, а это очень хрупкая штука, лучше не разрушать.

Дилемма, однако.

…Ну, что ж. Обратимся к истории. На самом деле она — очень забавная дисциплина. И вполне себе временами «цикличная» — это отмечают многие уважаемые наблюдатели. И тут первое, что приходит на ум — это «сибирский сегмент» знаменитой «столыпинской реформы». Потому как и тогда тоже Дальний Восток заселялся едва ли не преимущественно малороссами.

Помните, как в знаменитой захаровской «Формуле любви»?

«— Вы поедете в Сибирь! Убирать снег!

— Весь?!

— Да! Снега там много».

А если серьёзно, — то кто бы сейчас ни «победил» в этом эпическом «майданно-печеньковом противостоянии», — я совершенно точно знаю, кто в нём совершенно точно и в любом случае проиграет. Это будет ни в коем случае не «актив», а несчастное население Украины. Ибо есть такая украинская народная примета: где «перемога», там, где-то рядом и «руина». Причём, похоже, что на этот раз её уже фактически не избежать при любом, даже самом благоприятном раскладе. Резкое и качественное снижение и без того не самого высокого уровня жизни Украине в любом случае гарантировано.

И есть у меня чётко оформленное ощущение, что многие украинцы — с удовольствием обменяют догнивание в деградирующем пост-государстве на исполнение цивилизаторской роли в Сибири.
http://www.odnako.org/blogs/show_34427/

Цитата: Нижегородец от 13.12.2013 09:12:25
Германии нужны колонии. Она опоздала к разделу мира. Воевала за них два раза. Неудачно, мягко скажем.

Несколько голословно. Кто такая "Германия" и зачем ей колонии - непонятно. Колониями надо управлять, а для этого
население хотя бы язык и культуру колонизатора должно понимать.. В мире есть страны-победители и Германия к ним не
относится. Страны-победители не будут просто так смотреть, как Германия что-то там колонизирует.. Германия и сама под
"Канцлер-актом" сидит. Американцы чувствуют себя в Германии по-хозяйски.

Цитата
И сейчас перед ней открывается достаточно уникальный шанс, когда значительная часть населения промышленно развитой и богатой природными ресурсами территории просто "кипятком писают" - как хотят стать европейскими холопами. Что, Польша в состоянии освоить природные богатства Украины? Да хрен там, это же такие же лузеры, что и украинцы. Или болгары/венгры/румыны готовы осваивать месторождения урана, титана, марганца?  
Кроме Германии и той же Франции, Украина как таковая ну на хрен никому не нужна. Казалось бы, кто мешает сейчас осваивать эти природные ресурсы? Я думаю, мешают традиционные причины:
1). слабая договороспособность современных укровождей (непомерная жадность и страсть к ковырянию изюма)
2). непомерно раздутый (с точки зрения ТНК) социал, доставшийся в наследство от УССР
3). избыточная грамотность населения (с которой, правда, успешно борются переходом образования на мову)
4). достаточно мощная местная буржуазия, которая хочет сама "царювати".
Тот же ВФЯ - это яркий представитель местной буржуазии - следовательно, его аннигиляция позволяет сильно приуменьшить пункт №4 и в целом убрать проблему №1 (полностью подконтрольный, типа Юща президент полностью устроит ТНК). Проблема №3 успешно решалась и решается самими украми, следовательно, остаётся проблема №2. Но при правильном подходе, эксплуатация темы №2 даёт легитимные обоснования для запуска на территорию Украины ТНК по принципу раздела продукции. Типа, потом ТНК начнут нам зарабатывать на пенсии, медицину и т.д. История с Шелл - тому яркий пример.

Уникальный шанс повесить себе на шею уникальную страну, богатую мриями..

Цитата

В общем, соглашение об "отсосициации" у ЕС и было направлено на постепенное разрушение промышленного потенциала Украины и низведения её до окончательного статуса колонии ЕС. Что думал ВФЯ при работе над этим соглашением - одному Богу известно, но к моменту подписания ВВП смог, видимо, донести до украинской буржуазии, что им не удастся выжить в этом процессе за счёт России. Те ох-ели от открывающихся перспектив - дали задний ход. Но тут, от этой наглости, ох-ла Европа. Ну и собственно, развернула стандартную операцию по "уговору" властей недостран, считающих возможным кидать своих "европейских друзей".
Да она тупая, она всем известная - но это совершенно не значит, что она не эффективна. Примерно так же как "клещи Манштейна". Всем известны. Ну и что с того? Так как хрен ты их остановишь, если у тебя нет танковых и воздушных армий. Так и "майдан" абсолютно понятная и прогнозируемая акция, и меры противодействия известны, и наверняка были подсказаны ВФЯ. Ну и что с того, если его яйцы лежат в нежных ручках Европы? Да ни чего. И если местные клоуны (сичевые стрелки) хреново справляются с работой, пригоняют танковую дивизию СС "Мёртвая голова", которая и решает исход сражения. В данном случае, на Окраину понаехала целая армия европейских и амерзких политиков, которые просто протаранили позиции ВФЯ (читай местной буржуазии), предложениями, от "которых невозможно отказаться".
Поэтому я не понимаю местных товарищей, которые видят в сегодняшней ситуации проблески победы. Участь Украины предрешена и свернуть сейчас с этого пути нет ни сил, ни желания ни у кого. Россия заложница своей "безупречной правовой позиции" и, в добавок, расхлёбывает последствия вековой негативной пиар компании, идиотской национальной политики и ещё много каких глупостей, наделанных с 1917 года. Поэтому, исходя из сложившегося баланса сил и возможностей всех сторон, России, на мой взгляд, разумнее спокойно дождаться подписания Украиной "отсосициации", выполнить свои обещания по таможенному оформлению торговли с Украиной - и готовится к массовому "заплыву" украинцев с этой проклятой территории.
Я так понимаю, что то что я сказал, было просчитано достаточно давно, и поэтому под это дело ВВП приготовил пакет предложений по освоению ДВ и вообще Сибири как таковой. В общем, всё новое - это хорошо забытое старое Осталось только обновить "столыпинские" вагоны - и встречай Сибирь великая твоих новых жителей.
А что с Украиной? Да будет такая папуасия на окраине Европы и России. Будет выращивать рапс и подсолнечник, добывать руды, обогащать, плавить чугуний. Всё будет хорошо. Только народа там будет жить раза в два меньше и все будут щебетать на смеси русского, польского и немецкого языков и петь тоскливые песни про нелёгкую украинскую долю. В принципе, что плохого-то? Может они этого и хотят?  А мы тут на говно исходим, за них радеючи

А может такая папуасия выгодна не Германии как раз, а США. Можно препятствовать свободному движению товаров из Китая в Германию через Россию, энергоносителей из России. США+ GB как раз имеют основания бояться крепкой Европы. Европа старательно опоясывается поясом нестабильности из гнилых стран типа 404-й, чтобы контролировать Европу по периметру. Тезис: Германии нужны колонии - это просто дымовая завеса, которая срабатывает все хуже и хуже.

Партия регионов: в Крыму и на юго-востоке Украины созданы отряды защиты госстроя

12.12.2013

В Крыму и на юго-востоке Украины будут созданы «отряды самообороны для защиты государственного строя и Конституции». С таким заявлением выступил сегодня в эфире телеканала «112 Украина» народный депутат от провластной «Партии регионов» Вадим Колесниченко.

По его словам, в Крыму в каждом городе подобные подразделения уже созданы, на юго-востоке Украины — тоже сформированы. В Севастополе уже более 800 человек выразили желание сформировать такие отряды.

«Они не защищают Кабмин, власть. Они готовы выступить в защиту Конституции», — уверяет Колесниченко.

В ближайшие выходные, заявил Колесниченко, члены таких отрядов приедут в Киев.

Нардеп также раскритиковал то, что в решении политического кризиса в стране будет принимать участие посредническая миссия Европарламента.

«Стыдно и позорно, когда здесь приезжают посредники и ищут компромисс. Мы во всем должны искать свой национальный интерес», — цитирует Колесниченко Интерфакс.

Ссылка

Цитата: Patrol13 от 13.12.2013 12:54:25
История повторяется дважды...

А какими ангелочками были в детстве...


Источник: http://malsagoff.liv…21140.html

Кстати, имеется желание подписать свежую петицию "Юле - Волю!" ?
Вот кто смог бы внести колоритную сумятицу в стойные ряды защитников снежной крепости...
Петиция