Украина и украинско-российские отношения
204,598,478
348,043
Сообщение не найдено!
Сообщение #2053911 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!- Фильтр
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
МВД Украины признало нарушения закона силовиками при разгоне Евромайдана
Предварительные результаты проверки действий правоохранителей во время разгона Евромайдана в Киеве в ночь на 30 ноября свидетельствуют о том, что нарушение закона со стороны отдельных сотрудников милиции было.
"По предварительным выводам, есть основания утверждать, что со стороны должностных лиц ГУМВД Украины в Киеве, ответственных за организацию охраны общественного порядка во время проведения массовых мероприятий, и отдельных работников милиции имели место нарушения действующего законодательства Украины и ряда ведомственных нормативных актов", - говорится в сообщении управления связей с общественностью МВД Украины в пятницу.
Как сообщили в ведомстве, предварительные результаты проверки направлены в генеральную прокуратуру.
Акция на майдане Незалежности в Киеве в ночь на 30 ноября закончилась силовым разгоном. По словам участников митинга, сотрудники правоохранительных органов при разгоне "евромайдана" активно использовали дубинки и звукошумовые гранаты. По их словам, также был применен газ. Однако их мнение о том, кто его применил, разошлись. Часть активистов говорят, что газ использовал кто-то из них, другие уверены, что это сделали силовики.
http://www.interfax.…?id=346806
Слили Беркут.
Предварительные результаты проверки действий правоохранителей во время разгона Евромайдана в Киеве в ночь на 30 ноября свидетельствуют о том, что нарушение закона со стороны отдельных сотрудников милиции было.
"По предварительным выводам, есть основания утверждать, что со стороны должностных лиц ГУМВД Украины в Киеве, ответственных за организацию охраны общественного порядка во время проведения массовых мероприятий, и отдельных работников милиции имели место нарушения действующего законодательства Украины и ряда ведомственных нормативных актов", - говорится в сообщении управления связей с общественностью МВД Украины в пятницу.
Как сообщили в ведомстве, предварительные результаты проверки направлены в генеральную прокуратуру.
Акция на майдане Незалежности в Киеве в ночь на 30 ноября закончилась силовым разгоном. По словам участников митинга, сотрудники правоохранительных органов при разгоне "евромайдана" активно использовали дубинки и звукошумовые гранаты. По их словам, также был применен газ. Однако их мнение о том, кто его применил, разошлись. Часть активистов говорят, что газ использовал кто-то из них, другие уверены, что это сделали силовики.
http://www.interfax.…?id=346806
Слили Беркут.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Карма: +121.25
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 263
Читатели: 0
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 263
Читатели: 0
56 лет
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Боярин от 13.12.2013 13:11:40
Эштон: Украина должна просить помощи не только у ЕС
Украина должна просить о предоставлении экономической помощи не только у Евросоюза. Об этом заявила верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Кэтрин Эштон по итогам двух встреч с президентом Украины Виктором Януковичем.
"Просьбы о поддержке не должны быть направлены только в сторону Европейского союза. Он должен также показать, что имеет экономический план, связанный с Соглашением об ассоциации, который учитывает также энергетическую политику", — приводит слова дипломата УНИАН.
http://www.rosbalt.r…10696.html
То есть, евроинтеграцию должна оплатить Россия? А вот тебе!
Ровно год назад В.В. Путин в прямом эфире заявил:
"Евроинтеграции Украины за счет России не будет!"
Карма: +21,821.63
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,654
Читатели: 1
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,654
Читатели: 1
ЕС не намерен участвовать в переговорах Украины и МВФ
13.12.13 17:30 Европейский Союз: тенденции
Евросоюз не планирует участвовать в двусторонних переговорах между Украиной и Международным валютным фондом (МВФ) по выделению стране финансовой помощи, сказал РИА Новости пресс-секретарь Еврокомиссии Питер Стано.
"Мы не являемся участниками этих двусторонних переговоров. Но мы готовы оказать всю возможную поддержку, которая в наших силах",- сказал он.
Еврокомиссар по расширению и политике соседства Штефан Фюле накануне заявил о намерении поддерживать Киев в договоренностях с МВФ.
Киев стремится привлечь в рамках новой кредитной программы фонда около 15 миллиардов долларов. Срок предыдущей кредитной программы для Украины, начатой в 2010 году, истек в декабре 2012 года. МВФ предлагает список реформ, необходимых, чтобы справиться с вызовами, стоящими перед украинской экономикой. Фонд рекомендовал Украине повысить гибкость валютного курса, сократить расходы, повысить тарифы на электроэнергию и провести структурные реформы для улучшения делового климата и поддержки экономического роста.
Источник: Prime
http://www.warandpea…iew/86138/
13.12.13 17:30 Европейский Союз: тенденции
Евросоюз не планирует участвовать в двусторонних переговорах между Украиной и Международным валютным фондом (МВФ) по выделению стране финансовой помощи, сказал РИА Новости пресс-секретарь Еврокомиссии Питер Стано.
"Мы не являемся участниками этих двусторонних переговоров. Но мы готовы оказать всю возможную поддержку, которая в наших силах",- сказал он.
Еврокомиссар по расширению и политике соседства Штефан Фюле накануне заявил о намерении поддерживать Киев в договоренностях с МВФ.
Киев стремится привлечь в рамках новой кредитной программы фонда около 15 миллиардов долларов. Срок предыдущей кредитной программы для Украины, начатой в 2010 году, истек в декабре 2012 года. МВФ предлагает список реформ, необходимых, чтобы справиться с вызовами, стоящими перед украинской экономикой. Фонд рекомендовал Украине повысить гибкость валютного курса, сократить расходы, повысить тарифы на электроэнергию и провести структурные реформы для улучшения делового климата и поддержки экономического роста.
Источник: Prime
http://www.warandpea…iew/86138/
Alximik
Санкт-Петербург
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Модератор ветки
Кучма: страна - банкрот
Экс-президент Леонид Кучма считает, что Украина находится на грани банкротства.
Об этом он сказал по итогам круглого стола во дворце "Украина".
"Страна, по большому счету, банкрот", - сказал Кучма.
По его словам, правительство планировало рост ВВП на 3,5%, а получило падение на 1,5%.
"Минус 5%. Где взять эту цифру? Ходим по всему миру и просим деньги", - сказал он.
Кучма также отметил, что ситуация в стране такова, что Янукович не пойдет на вступление в Таможенный союз: "Никакого соглашения о ТС подписано не будет".
Он призвал к скорейшему нахождению взаимопонимания между властью и оппозицией: "Чем дальше, тем хуже для страны. Выводы должны сделать власть и оппозиция".
Одновременно Кучма выразил разочарование тем, что на круглом столе "конкретика не обсуждалась".
"На таком сборище вопрос не решишь. Но мы показали миру и обществу, что диалог возможен", - заявил он.
Экс-президент также выразил разочарование по поводу попыток разогнать площадь в ночь на среду: "Если бы не было такой попытки, то были бы менее жесткие требования к власти".
На просьбу прокомментировать ситуацию в государстве, Кучма ответил: "Если я скажу всю правду, мне надо будет уехать из страны".
На вопрос, уволил ли бы он на месте Януковича министра внутренних дел Виталия Захарченко, он сказал: "Не загоняй меня в тупик".
Экс-президент Леонид Кучма считает, что Украина находится на грани банкротства.
Об этом он сказал по итогам круглого стола во дворце "Украина".
"Страна, по большому счету, банкрот", - сказал Кучма.
По его словам, правительство планировало рост ВВП на 3,5%, а получило падение на 1,5%.
"Минус 5%. Где взять эту цифру? Ходим по всему миру и просим деньги", - сказал он.
Кучма также отметил, что ситуация в стране такова, что Янукович не пойдет на вступление в Таможенный союз: "Никакого соглашения о ТС подписано не будет".
Он призвал к скорейшему нахождению взаимопонимания между властью и оппозицией: "Чем дальше, тем хуже для страны. Выводы должны сделать власть и оппозиция".
Одновременно Кучма выразил разочарование тем, что на круглом столе "конкретика не обсуждалась".
"На таком сборище вопрос не решишь. Но мы показали миру и обществу, что диалог возможен", - заявил он.
Экс-президент также выразил разочарование по поводу попыток разогнать площадь в ночь на среду: "Если бы не было такой попытки, то были бы менее жесткие требования к власти".
На просьбу прокомментировать ситуацию в государстве, Кучма ответил: "Если я скажу всю правду, мне надо будет уехать из страны".
На вопрос, уволил ли бы он на месте Януковича министра внутренних дел Виталия Захарченко, он сказал: "Не загоняй меня в тупик".
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Россия и Казахстан разблокировали пуски «Протонов-М». Украинские «Зениты» с космосом пролетают
На этой неделе заместитель председателя правительства Российской Федерации Дмитрий Рогозин посетил с рабочим визитом Казахстан. Главная цель поездки — обсуждение ряда вопросов сотрудничества в космической и военной сфере, главный практический итог визита — договорённость о возобновлении пусков ракет «Протон-М» с космодрома Байконур.
Итак, на уровне правительства Дмитрий Рогозин в Астане провёл переговоры с первым заместителем премьер-министра РК Бакытжаном Сагинтаевым. Согласно официальной информации, ключевая тема встречи — своевременный запуск спутника связи и вещания КazSat-3. В настоящее время создание данного спутника завершает российское предприятие ОАО «Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф. Решетнёва». Как отметил Сагинтаев, для казахстанской стороны является крайне важным осуществить этот проект согласно намеченному плану. При этом, было отмечено на встрече, каких-либо технических причин для несвоевременного выведения спутника KazSat-3 на геостационарную орбиту нет.
Кроме того, представитель правительства РК предложил российской стороне рассмотреть вопросы разработки и принятия долгосрочной программы двустороннего сотрудничества в области космической деятельности (в том числе по космодрому «Байконур») до 2030 года. В этом документе, считают в Астане, необходимо предусмотреть комплекс конкретных мер, обеспечивающих долгосрочное взаимовыгодное сотрудничество на системной основе.
Как отметил Бакытжан Сагинтаев, достигнутые ранее договорённости о совместной деятельности на комплексе «Байконур» и создании новых экологически безопасных космических ракетных комплексов «требуют новых подходов и решений».
Также в ходе переговоров вице-премьеры затронули вопросы обеспечения экологической безопасности и контроля на комплексе «Байконур», вопросы развития города Байконур с посёлками Акай и Торетам, перспективы военно-технического сотрудничества.
По итогам встречи стороны подчеркнули, что Казахстан и Россия имеют полное взаимопонимание в вопросах космического и военно-технического сотрудничества и намерены усиливать темпы двустороннего сотрудничества по широкому спектру вопросов.
Следующий собеседник Рогозина в столице Казахстана — министр обороны РК Адильбек Джаксыбеков. На переговорах сторонами были согласованы конкретные планы по развитию уже действующих в Казахстане совместных предприятий, а также перспективы создания новых совместных проектов. Также были обсуждены вопросы практической реализации соглашения о создании Единой региональной системы ПВО Казахстана и России, в том числе техническое обеспечение создаваемой системы.
Стороны отметили значительный рост взаимных поставок продукции военного назначения — было подчёркнуто, что в текущем году объём поставок военной техники достиг максимального значения за последние десять лет.
В завершение визита вице-премьер России провёл встречу и с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым. Последний, согласно информации пресс-службы, отметил «практическую важность визита Рогозина и необходимость своевременного решения различных вопросов двустороннего характера».
Комментируя итоги визита, Рогозин заявил, что стороны пришли «к взаимопониманию в вопросах разблокирования пусков «Протонов» с космодрома Байконур при дружественной и партнёрской поддержке казахстанских друзей».
Напомним, что ситуация была неопределённой после того, как в июле этого года запуск ракеты с космодрома закончился катастрофой. В ноябре Казахстан заявил, что ущерб от летней аварии «Протон-М» составил почти 3 миллиарда рублей. Сейчас соответствующий расчёт направлен для рассмотрения в «Роскосмос».
Как отметил представитель правительства РФ, согласно вновь достигнутым договорённостям особое внимание будет уделено вопросам экологии. Другие подробности о возобновлении пусков пока неизвестны.
Подводя итоги визита в целом, вице-премьер российского правительства отметил, что «очень многие узлы, которые завязались в последние месяцы и годы в российско-казахстанских отношениях, были развязаны». По его словам, были обсуждены перспективы и возможности восстановления кооперационных связей в военной сфере и решено, что сотрудничество можно наладить в области средств связи, стрелкового вооружения, вертолётостроения и т.д.
Также на этой неделе стало известно, что «Роскосмос» отказался от приобретения украинских ракет «Зенит» — по финансовым соображениям. По данным прессы, Россия предложила украинским партнёрам давно сформированную цену, заранее заложенную в бюджет, — около 1,2 млрд руб. за ракету. Однако тех предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд руб.. Но при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд руб. Роскосмос может заказать изготовление «Протона» — носителя большей грузоподъёмности.
«За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На «Южмашзаводе» объясняют это меняющимися ценами партнёров по кооперации, говорят, что в «Зените» до 70% комплектующих ― из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171», — заявил заместитель гендиректора компании, которая осуществляет запуски «Зенитов» с Байконура, Михаил Герасев.
Заместитель гендиректора украинского «Южмашзавода» Сергей Войт также заявил — всё это из-за того, что дорожают комплектующие из России:
«Мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам — 400 долларов в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, всё подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов».
Официальных комментариев от украинской власти по этому вопросу пока нет.
http://www.odnako.org/blogs/show_34429/
На этой неделе заместитель председателя правительства Российской Федерации Дмитрий Рогозин посетил с рабочим визитом Казахстан. Главная цель поездки — обсуждение ряда вопросов сотрудничества в космической и военной сфере, главный практический итог визита — договорённость о возобновлении пусков ракет «Протон-М» с космодрома Байконур.
Итак, на уровне правительства Дмитрий Рогозин в Астане провёл переговоры с первым заместителем премьер-министра РК Бакытжаном Сагинтаевым. Согласно официальной информации, ключевая тема встречи — своевременный запуск спутника связи и вещания КazSat-3. В настоящее время создание данного спутника завершает российское предприятие ОАО «Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф. Решетнёва». Как отметил Сагинтаев, для казахстанской стороны является крайне важным осуществить этот проект согласно намеченному плану. При этом, было отмечено на встрече, каких-либо технических причин для несвоевременного выведения спутника KazSat-3 на геостационарную орбиту нет.
Кроме того, представитель правительства РК предложил российской стороне рассмотреть вопросы разработки и принятия долгосрочной программы двустороннего сотрудничества в области космической деятельности (в том числе по космодрому «Байконур») до 2030 года. В этом документе, считают в Астане, необходимо предусмотреть комплекс конкретных мер, обеспечивающих долгосрочное взаимовыгодное сотрудничество на системной основе.
Как отметил Бакытжан Сагинтаев, достигнутые ранее договорённости о совместной деятельности на комплексе «Байконур» и создании новых экологически безопасных космических ракетных комплексов «требуют новых подходов и решений».
Также в ходе переговоров вице-премьеры затронули вопросы обеспечения экологической безопасности и контроля на комплексе «Байконур», вопросы развития города Байконур с посёлками Акай и Торетам, перспективы военно-технического сотрудничества.
По итогам встречи стороны подчеркнули, что Казахстан и Россия имеют полное взаимопонимание в вопросах космического и военно-технического сотрудничества и намерены усиливать темпы двустороннего сотрудничества по широкому спектру вопросов.
Следующий собеседник Рогозина в столице Казахстана — министр обороны РК Адильбек Джаксыбеков. На переговорах сторонами были согласованы конкретные планы по развитию уже действующих в Казахстане совместных предприятий, а также перспективы создания новых совместных проектов. Также были обсуждены вопросы практической реализации соглашения о создании Единой региональной системы ПВО Казахстана и России, в том числе техническое обеспечение создаваемой системы.
Стороны отметили значительный рост взаимных поставок продукции военного назначения — было подчёркнуто, что в текущем году объём поставок военной техники достиг максимального значения за последние десять лет.
В завершение визита вице-премьер России провёл встречу и с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым. Последний, согласно информации пресс-службы, отметил «практическую важность визита Рогозина и необходимость своевременного решения различных вопросов двустороннего характера».
Комментируя итоги визита, Рогозин заявил, что стороны пришли «к взаимопониманию в вопросах разблокирования пусков «Протонов» с космодрома Байконур при дружественной и партнёрской поддержке казахстанских друзей».
Напомним, что ситуация была неопределённой после того, как в июле этого года запуск ракеты с космодрома закончился катастрофой. В ноябре Казахстан заявил, что ущерб от летней аварии «Протон-М» составил почти 3 миллиарда рублей. Сейчас соответствующий расчёт направлен для рассмотрения в «Роскосмос».
Как отметил представитель правительства РФ, согласно вновь достигнутым договорённостям особое внимание будет уделено вопросам экологии. Другие подробности о возобновлении пусков пока неизвестны.
Подводя итоги визита в целом, вице-премьер российского правительства отметил, что «очень многие узлы, которые завязались в последние месяцы и годы в российско-казахстанских отношениях, были развязаны». По его словам, были обсуждены перспективы и возможности восстановления кооперационных связей в военной сфере и решено, что сотрудничество можно наладить в области средств связи, стрелкового вооружения, вертолётостроения и т.д.
Также на этой неделе стало известно, что «Роскосмос» отказался от приобретения украинских ракет «Зенит» — по финансовым соображениям. По данным прессы, Россия предложила украинским партнёрам давно сформированную цену, заранее заложенную в бюджет, — около 1,2 млрд руб. за ракету. Однако тех предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд руб.. Но при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд руб. Роскосмос может заказать изготовление «Протона» — носителя большей грузоподъёмности.
«За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На «Южмашзаводе» объясняют это меняющимися ценами партнёров по кооперации, говорят, что в «Зените» до 70% комплектующих ― из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171», — заявил заместитель гендиректора компании, которая осуществляет запуски «Зенитов» с Байконура, Михаил Герасев.
Заместитель гендиректора украинского «Южмашзавода» Сергей Войт также заявил — всё это из-за того, что дорожают комплектующие из России:
«Мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам — 400 долларов в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, всё подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов».
Официальных комментариев от украинской власти по этому вопросу пока нет.
http://www.odnako.org/blogs/show_34429/
Бывший уездный город
Карма: +32.24
Регистрация: 05.11.2013
Сообщений: 18
Читатели: 0
Регистрация: 05.11.2013
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: BUR от 13.12.2013 22:12:58
И я о том-же. Взяли весь пакет:
1. украинское гражданство
2. дер.мову единственным гос.языком
3. Голодомор в котором виноваты русские как новая религия
4. Бандеру, Шухевича, Мазепу героями (с соответствующим выбором своей стороны в Великой Отечественной)
5. отказ от взаимовыгодного взаимодействия с Россией (в которое входит не раздавать направо и налево Российские секреты, доставшиеся по кооперации)
6. как результат всего написаного - Руина
Всё идет ПАКЕТОМ, никто по отдельности выбора не дает. Только всё вместе. Выбрали пакет, получили, расписались, приняли.
Какие тут козни!? В пакет входит официальная русофобия (слышали, наверно незалежный лозунг: "Москаляку на гиляку" - он тоже в пакете с украинским гражданством).
Не оправдания ради, а объяснения для : произошло все вышесказанное Вами не сразу, не в одночасье, а на протяжении 22 лет. Это как эффект лягушки, которая находится в воде, которую медленно подогревают, и она не выпрыгивает, а, в итоге, сваривается. Потом еще: кто-то сказал, что можно восхищаться мужеством людей, но нельзя требовать от них этого мужества. Хотя все вышеназванные упреки русским и русскоязычным Украины справедливы.
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: VS451 от 13.12.2013 22:02:43
А с оружием отстаивать Украину никто не станет, потому что нет той Украины, за которую не стыдно было бы умереть. На Украине украинцы поставили жирный крест. Американцы тоже поставили на Украине крест и очень крепко работают над тем, чтобы эту Украину разломать и переналадить на свой лад - против России.
Отстаивать нужно не украину, а независимость Крыма и Севастополя от западной украины и Киева. Или другие российские территории. Но для этого нужны лидеры способные вести за собой народ и нужна поддержка со стороны населения. Но нет ни того ни другого. Если бы крымские власти объявили о независимости от Киева и перестали бы ему подчиняться, а население поддержало бы, тогда шанс на обретение независимости был бы. Создали бы свою полицию и армию. Перестали бы перечислять деньги Киеву, написали бы свои законы и тп. К тому же живые примеры есть как это сделать - ЮО, Абхазия, Приднестровье.
Цитата: VS451 от 13.12.2013 22:02:43
Россия же никакой своей политики на Украине не проводит. Вообще никакой. Говорите, мы должны своими силами сражаться с американской машиной? Дельный совет, ничего не скажешь. Только сражаться некому, приходится или зарабатывать себе на хлеб в буквальном смысле этого слова или сражаться в течение того времени, пока человек может обходиться без еды.
С какой нафиг американской машиной? Сражаться нужно прежде всего со своей пассивностью. Почему то в ЮО, Абхазии, Приднестровье было кому сражаться, а у вас нет. И какую политику Россия должна проводить если русскоязычное население украины не предпринимает абсолютно ничего для отстаивания своих интересов? Уговаривать чтоли вас нужно? Или что?
Отредактировано: _Valera_ - 13 дек 2013 22:37:15
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Москва
Карма: +964.27
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 1,007
Читатели: 1
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 1,007
Читатели: 1
Новости рэволюционного Киева
«Свобода» оккупирует здание Киевсовета
Боевики ВО «Свобода» берут здание Киевской городской государственной администрации под свой единоличный контроль.
Об этом сообщает корреспондент ТАЙМЕРА с места событий.
Буквально несколько минут назад в здание КГГА вошли несколько десятков «свободовцев» спортивного телосложения под командованием Ирины Фарион, которые в ультимативной форме начали наводить в здании свои порядки. В частности, одно из помещений, где спят участники акций, расчищают для отдыха представителей «Свободы».
Ситуация вызывает недовольство других участников «Евромайдана». Однако «свободовцы» настоены крайне решительно, а открыто драться с соратниками по «Евромайдану» люди пока ещё не готовы.
http://timer.od.ua/n…s_968.html
«Свобода» оккупирует здание Киевсовета
Боевики ВО «Свобода» берут здание Киевской городской государственной администрации под свой единоличный контроль.
Об этом сообщает корреспондент ТАЙМЕРА с места событий.
Буквально несколько минут назад в здание КГГА вошли несколько десятков «свободовцев» спортивного телосложения под командованием Ирины Фарион, которые в ультимативной форме начали наводить в здании свои порядки. В частности, одно из помещений, где спят участники акций, расчищают для отдыха представителей «Свободы».
Ситуация вызывает недовольство других участников «Евромайдана». Однако «свободовцы» настоены крайне решительно, а открыто драться с соратниками по «Евромайдану» люди пока ещё не готовы.
http://timer.od.ua/n…s_968.html
Карма: +11,446.80
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,360
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,360
Читатели: 3
Цитата: VS451 от 13.12.2013 22:02:43
....Американцы тоже поставили на Украине крест и очень крепко работают над тем, чтобы эту Украину разломать и переналадить на свой лад - против России. Они построили огромное посольство, купили множество людей, которые работают над общественным мнением, зажали в тиски яйца олигархов. Россия же никакой своей политики на Украине не проводит. Вообще никакой. Говорите, мы должны своими силами сражаться с американской машиной? Дельный совет, ничего не скажешь. Только сражаться некому, приходится или зарабатывать себе на хлеб в буквальном смысле этого слова или сражаться в течение того времени, пока человек может обходиться без еды.
Наверное я зря об этом говорю, вы меня скорее всего не поймете.
То есть, Россия должна соревноваться с Америкой за приз "Украина"? Построить рядои посльство еще больше, еще больше перекупить народу для общественного мнения и вперед. А вы зарабатываете в это время себе на хлеб. И смотрите битву гладиаторов Америка-Россия.
Политика относительно Украины есть и она давно озвучена. Сами. Всё сами.
Вот когда у вас хлеб кончится, тогда вы будете головой думать, а не американцев из посольства слушать. Кстати, американцы на хлеб денег не дают. Они только про демократию рассказывают. Когда вы всерьез оголодаете, тогда будете действовать. Вот тогда можно будет помочь.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Карма: +11,446.80
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,360
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,360
Читатели: 3
Цитата: VS451 от 13.12.2013 22:32:52
Ну да, я понимаю, что судят по тем, кого издалека видно. А видно тех, кто громче кричит. А кричат громче бандеровцы.
.....
...... Сейчас главный вопрос это что делать. И как заставить действовать тех, кто должен это что-то делать.
Пример очень хороший. Кричат громко бандеровцы. А вы хоть раз пытались остановить бандеровца? Даже не обязательно по морде, чтобы заткнулся. Просто спросить, чего ты орешь? Так ведь нет.
Вот и получается. Издалека видно, что кто-то орет: "Москаляку на гиляку". Рядом стоит народ. Молчат. Значит согласны с кричащим. Ну, тогда и заполучите все. Кто орет, и кто рядом молча стоит.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Сталиногорск
53 года
Карма: +385.94
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 486
Читатели: 3
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 486
Читатели: 3
Цитата: _Valera_ от 13.12.2013 22:32:36Да, Вы правы, конечно... Это дело прежде всего самих рускоязычных граждан Украины...
Отстаивать нужно не украину, а независимость Крыма и Севастополя от западной украины и Киева. Или другие российские территории. Но для этого нужны лидеры способные вести за собой народ и нужна поддержка со стороны населения. Но нет ни того ни другого. Если бы
{...}
Но, смотрите, Запад вырастил на Украине лидеров, которые действуют в его интересах, вырастил их и тем обеспечил успешное воплощение своих интереов на Украине...
А что же Россия? Не на кого опереться? Нет базы для проведения своей политики на территории Украины? А почему Россия не создала такие силы? Почему не стала действовать так, как действовал все эти годы Запад?
Не надо во всем винить русскоязычное население, которое, де, не может обеспечить российские интересы на Украине.
Этому русскоязычному населению нужна хотя бы твердая поддержка, нужны четкие и недвусмысленные сигналы, что Россия с ними, что они -- русские -- часть русского мира, что они не чужие для России.
Если у России есть интересы на Украине, если ей не наплевать на русских, проживающих там, необходима и соответствующая политика...
Ну, а нет -- так нечего копья ломать...
Путин сказал, что «Россия будет уважать любой выбор, который сделает Украина в контексте подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом».
Отредактировано: Krok_us - 13 дек 2013 22:58:06
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
Калининград
Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5
Аккаунт заблокирован
Цитата: Krok_us от 13.12.2013 22:55:59
Не надо во всем винить русскоязычное население, которое, де, не может обеспечить российские интересы на Украине.
Этому русскоязычному населению нужна хотя бы твердая поддержка, нужны четкие и недвусмысленные сигналы, что Россия с ними, что они -- русские -- часть русского мира, что они не чужие для России.
Если у России есть интересы на Украине, если ей не наплевать на русских, проживающих там, необходима и соответствующая политика...
Ну, а нет -- так нечего копья ломать...
Путин сказал, что «Россия будет уважать любой выбор, который сделает Украина в контексте подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом».
Некоторые говорят, что русские должны были бежать с Украины.
Бежать и оставить свою землю врагу? То то обрадуются...
Поймите наконец. Русские люди, что остались по разным причинам на Украине, это наши союзники.
Наша опора. Да, многие пассивны, многие поддались вирусу "свидомизма". Так и пропаганда действовала.
Я сам с восторгом (дурак) встретил Горбачёва, а потом Ельцина на танке.
Стыдно до слёз. Но зато и действую, что бы этого не повторилось.
Вчера кстати перед студентами выступал в своём родном институте. Тема была "Причины распада СССР"
Когда заиграл гимн Советского Союза, все как один встали и стояли до конца исполнения.
Памятники говорите уничтожают? А вспомните памятник Дзержинскому. Сейчас правда восстанавливают. Но ведь было. И толпа при его сносе ничем не отличалась от той, что снесла памятник Ленину в Киеве.
У нас в городе Памятник Ленину убрали подальше от центральной площади.
А памятников Сталину сколько снесли в своё время?
И сейчас. Орден Ленина убрали в Перми. http://zolegb.livejournal.com/91878.html
Краснознамённую группу в Свердловске снесли, поставив часы, отсчитывающие время до олимпиады.
Общественность восстала при активном участии нашей организации http://eot66.su/arti…noj-gruppy
(Не реклама не в коей мере - правда жизни).
И восстановили. Когда народ возмутился. http://www.uralweb.r…17953.html
Но там "рагули" и фашисты, а тут "сами, всё сами" со своей историей воюем.
Ау на УМ.
Отредактировано: zavbor - 13 дек 2013 23:25:40
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
68 лет
Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Цитата
ЕС предрекает Украине серьезный финансовый кризис вплоть до дефолта в ближайшие недели
Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски.
Власти Украины должны понимать, что стране грозит серьезный финансовый кризис - счёт идет на недели, заявил глава МИД Польши Радослав Сикорски 12 декабря в эфире TVP Info. Характеризуя ситуацию в целом, глава польской дипломатии отметил: "Каждая ночь может стать решающей, потому что в каждую ночь можно сделать ошибку. То же, что президент Янукович декларирует, что будет настоящий круглый стол - с оппозицией, а не только со своими сторонниками - если бы это произошло, то было бы движением в правильном направлении".
Вместе с тем, по его словам, с выходом из кризиса Украине следует поторопиться - "потому что тают валютные резервы и ей грозит серьезный финансовый кризис". "Не знаю, играет ли на этот раз время в пользу президента Януковича, по моим оценкам, счет идет на недели", - отметил Сикорски. "Янукович... еще может сделать то, чего хочет общество, а оно хочет реформ, борьбы с коррупцией, соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Европа готова Украине помочь осуществить те реформы, благодаря которым разблокируются многомиллиардные кредиты МВФ", - заявил глава польского МИД.
По его мнению, говорить о санкциях против украинской власти пока преждевременно, поскольку официальным Киевом "не были сделаны необратимые шаги".
Интересно, что накануне депутат Европейского парламент от Испании Хосе Игнасио Салафранка, который в последние выходные посетил Украину в составе группы высокого уровня от фракции европейской народной партии (которая традиционно поддерживает украинскую "оранжевую" оппозицию - ИА REGNUM), также заявил о том, что если Украина в ближайшее время не выйдет из политического кризиса и в экономической сфере не будут предприняты срочные меры, то стране через 3-4 недели может угрожать дефолт. "Это очень серьезная ситуация", - отметил Салафранка.
Он подчеркнул важность визита в Украину верховного представителя ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Кэтрин Эштон. По его мнению, европейская сторона должна обозначить три позиции: "Мы должны сказать, что люди имеют право на свободу высказываний, что применение силы неприемлемо, и что должны быть начаты переговоры". "Решение в отношении Украины не могут приниматься в Москве или Сочи, но украинскими гражданами, народом", - заявил депутат Европарламента.
Как сообщало ИА REGNUM, накануне на заседании правительства премьер-министр Украины Николай Азаров признал, что европейские чиновники сейчас наблюдают за протестами в Киеве и не спешат обсуждать вопрос о размере помощи для Украины. "Мы предлагаем Европе решить вопрос предоставления Украине финансовой помощи, определили примерный объем - 20 млрд. евро. Подчеркиваю, что речь идет не об безвозвратной помощи из европейского бюджета", - отметил Азаров. Однако, в это же день представитель Европейской комиссии Оливье Бэйли дал понять, что Европейский союз не выполнит требование украинских властей, заявивших о необходимости финансовой помощи Украине в случае подписания соглашения об ассоциации, а министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт вообще заявил, что "правительство Украины явно дискредитировало себя как претендент на финансовую помощь ЕС".
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Ссылка
Ну, вот и деятели ЕС признались, что Украину ждет экономический крах вступи, подпиши она соглашение об ассоциации или не подпиши. Правда помощь предлагают только добрым советом по проведению реформ, хотя на проведение реформ нужно время и значительное, а экономический крах вот он - как сказано в заметке, вполне возможен через 3-4 недели. Хотя большинство наблюдателей сходится на марте месяце. На деньги ЕС не разводится (печалька для многовекторных), правда обещает Сикорский похлопотать перед МВФ, но этот врет безбожно. Комиссия ЕС уже заявила, что участвовать в переговорах с МВФ с Украиной она не будет. Правда тоже пообещала помочь советом. Видимо, совет будет заключаться в выполнении всех требований МВФ. А Януку на них пойти "не можливо", т.к. тогда он точно не сможет переизбраться. В общем Запад хочет добиться, чтобы болезненные реформы с оплатой ХКХ, сокращением расходов бюджета, девальвацией ВФЯ взял на себя, что автоматически позволит выиграть следующие президентские выборы Кличко или даже Яценюку.
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
Карма: +121.25
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 263
Читатели: 0
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 263
Читатели: 0
Цитата: BUR от 13.12.2013 22:48:01
Будут украинцы резать-убивать заради незалежности?
Судя по Вашему вопросу, могу только представить, BUR, насколько Вам технически тяжело в этой ветке.
Правильный вопрос:
Будут
Ответ, особенно на фоне разгула на Украине быко-рогатой вседозволенности, к сожалению, положительный.
Поэтому, выход один
Карма: +121.25
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 263
Читатели: 0
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 263
Читатели: 0
56 лет
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: ivan2 от 13.12.2013 22:06:10
Мама из Ханжонково (Макеевка). Оправославившиеся староверы времён "Очакова и покоренья Крыма". Происхождением из треугольника Курск-Орёл-Белгород.
Отец 1935 года рождения попал в (в, потому, что в географическом смысле) Донбасс волею войны. И под оккупацию попал, и голод, и все дела. Родом из села Задонье, Липецкой области.
Вы угадали!
Стандартное население Макеевки...У самого часть предков из под Мценска...А еще куча расказаченных с Дона и Кубани ...Поле войны появилось много мигрантов с Центральной и даже Западной Украины, когда шахты и заводы начали восстанавливать и ЯКХЗ строить...До войны их очень немного было
Сталиногорск
53 года
Карма: +385.94
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 486
Читатели: 3
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 486
Читатели: 3
Цитата: _Valera_ от 13.12.2013 23:03:21А почему Вы разделяете эти интересы на российски и шкурные? Не думаете, что для русского человека российские интересы могут (и должны быть) их личным интересом?
Российские? Может всё же свои интересы?
Но, я повторю, для этого надо, чтобы сама Россия обозначила -- в чем состоят ее интересы на Украине. Обозначила? Есть желание их отстаивать? Есть поддержка тех, кто готов их отстаивать?
Жители Крыма, Севастополя... отстаивают российские интересы (Вы так не считаете?), выступая под российскими и андреевскими флагами... они считают российские интересы сохранения Севастополя российской военно-морской базой и русского флота в Крыму -- своими личными интересами. И где поддержка со стороны России? Она есть? Она достаточна? Она может сравниться с той поддержкой, какую получают сторонники "гейропейского курса" Украины от Запада?
Цитата: _Valera_ от 13.12.2013 23:03:21Как Вы думаете почему Россия поддержала Абхазию и ЮО? Потому что они не сидели сложа руки. Недостаточно только пророссийских настроений(которые кстати есть не у большинства русскоязычных). Нужны действия.Это уход в безнадежный спор о том, что было раньше -- яйцо или курица... Глупо списывать отсутствие внятной политии со сторны России по отношению к Украине и пророссийски настроенным гражданам Украины на них самих... Государство имеет куда большие ресурсы и возможности для отстаивания своих интересов...
И чтобы с этим закончить, повторю еще раз -- для начала необходимы хотя бы четкие сигналы со стороны России, направленные пророссийски настроенным гражданам Украины, что Россия с ними.
Отредактировано: Krok_us - 13 дек 2013 23:27:49
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
Карма: +4,619.71
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,869
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,869
Читатели: 7
Цитата: Krok_us от 13.12.2013 23:23:34
И чтобы с этим закончить, повторю еще раз -- для начала необходимы хотя бы четкие сигналы со стороны России пророссийски настроенным гражданам Украины, что Россия с ними.
А предложение вступить в ТС таковым сигналом, конечно, не является, так?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Сейчас на ветке:
135,
Модераторов: 0,
Пользователей: 15,
Гостей: 27,
Ботов: 93
1Norther12
, 3-я улица Калинина
, Dustel
, Greeny
, Makaretz
, Novozemelec
, Orthodox
, anord
, mr. Lb
, nesterova
, read-only
, Ё-МАЁ
, Оберст
, Салон62
, практик