Украина и украинско-российские отношения

Бандерлоги срезали звезду со здания Киевской городской администрации

[movie]http://youtu.be/auMeR3g__00[/movie]

http://varjag-2007.l…14256.html

Цитата: shadanakar от 15.12.2013 22:21:27
Нет бухгалтера оперируют понятиями "минимум 50 лет" или 2100 году, поищите у Горыныча у него это в красках расписано плюс все бухгалтера отметились отплюсовали его пост.
А интеграторы действительно оперируют понятием бижайшее будущее. Год назад когда я говорил что ВГН развалится в течение года - двух меня просто на смех поднимали, а сейчас это из каждого утюга льётся. Так что как только развалимся так сразу будет необходимость уйти под крышу (не финансовую, а политическую).

факт развала потребует осмысления и сделает реальными варианты которых сейчас нет, но важно и то как развалиться. Что за независимые территории мы увидим? возможна ситуация при которой ничего в сущности не поменяется.

Цитата: Podsolnuh от 15.12.2013 21:53:08
Разница в основном в том, что интеграторы оперируют фразами "в этом году", "в следующем году", "2015-ый крайний срок", а бухгалтера - "через десять лет", "через поколение", "через 50 лет".

Блин ну ни.. себе, и только-то? А мы тут копья ломаем.
Поймите, головы у масс лечатся и прошиваются намного быстрее чем вы себе можете представить. Уверен, что киевляне уже ненавидят западенцев. А если последним дать пожить в Киеве новогодние праздники то вооруженных конфликтов между местными и понаехавшими не избежать. Так что все вопросы будут решаться в следующем году. Сравнивая политическую ситуацию годичной давности и сейчас могу прогнозировать что обозначившийся развал ВГН буде дооформлен в следующем году "2015-ый крайний срок"  

Цитата: Петр+ от 15.12.2013 22:27:27
факт развала потребует осмысления и сделает реальными варианты которых сейчас нет, но важно и то как развалиться. Что за независимые территории мы увидим? возможна ситуация при которой ничего в сущности не поменяется.

Уже сейчас понятно, что выделится Галичина - с неё всё начнётся. Кто продолжит это вопрос. Хотя в качестве версии можно предположить заинтересованность и активный дипломатический диалог венгров, румын с прилегающими территориями. И вот тут вероятное покровительство России не даст развернуться Бобровскому сценарию во всей красе. Самой неопределённой и возможно последней областью под флагом украины останется Киев с прилегающими его судьба моему прогнозу не поддаётся, по крайней мере сейчас.

А мне вообще веселье на окраине нравится. С такой радостью песнями и плясками свою страну добивать, это надо уметь. Единственный пряник (кроме полученных печенек на майдане) безвизовый режим они получат точно позже России. Тунис, Алжир уже давно подписали это соглашение (правда у них промышленности никогда и не было), можно сказать опередили окраину. Правда тунисцам визы иногда бесплатно выдают, но только в Лампедузе))), да и то тем 50%, которых в пути в Европу не потопили. На майдане можно теперь смело новый лозунг использовать - Мы все теперь лампедузцы!

Цитата: qq от 15.12.2013 22:36:08
Да кто бы спорил.
Но будет ли желание и возможность под крышу взять?
"Как только, так сразу".

У нас тут частные дома топят углём.
Но (и это важно) уголь засыпают на разгоревшиеся дрова, а не сразу после розжига.
В противном случае огонь погаснет и никакого тепла не будет.
Украину надо интегрировать, когда это не будет угрожать погасить наш огонь, а наоборот - добавит жару.
Сейчас явно не тот момент.
И состояние России для интеграции важнее, чем состояние Украины.
Развалится сейчас Украина или через год-два-десять, или вообще никогда, интеграция произойдет тогда, когда Россия будет к этому готова.

Ну наконец-то!!! Лично для меня важна ПОЛИТИЧЕСКАЯ, а не ЭКОНОМИЧЕСКАЯ интеграция. Поймите это наконец. Т.е. факт взятия Новороссии Россией под крыло и будет фактом  того что здесь перестанут полоскать мозги детям голодомором и начнут заниматься делом.

Цитата: Momous от 15.12.2013 22:53:22
Так в том-то и дело, что Галичина не отделиться в Эуропу хочет, а прибрать всю Неньку под себя. Бесит.
А так-то стервятников полно, что Польша, что "Угорщщина", что Румыния.

Ну в данный момент облсоветы Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской области приняли решение не выполнять решения злочинной влады. Т.е. вышли за рамки правового поля государства Украина и живут де факто как другое независимое государство.

Цитата: shadanakar от 15.12.2013 22:15:25
Ну так и вы мусолите сферического коня в вакууме уже несколько лет, приблизительно со времени отклонения от сценария Авантюриста. Ведь не только мне не хватает фактов для анализа но и вам. Но вы настаиваете на экономической компоненте, я на геополитической. Наш разговор приблизительно следующий:
ракеты на хлеб не намажешь - давай откажемся - нет они нам пригодятся.
Но с ракетами понятно, только белогандонным идиотам непонятно почему нельзя на армии экономить. А с ВГН посложнее, вот и происходят бодания ниочём.

Уважаемый политработник!
Не передёргивайте с ракетами, тем более говорить это мне, у которого сын на срочной службе в ВС РФ. Звиздоболизмом попахивает.
Теперь азы:
сначала экономика - потом политика (геополитика) - а потом, если не получается - война.
Поэтому, когда кто-то треплется про "геополитику" и при этом игнорирует экономику, собственно ради которой и идёт геополитическая движуха - это, как минимум, дикая некомпетентность в вопросе. Метафизика в чистом и незамутнённом виде: Почему дует ветер? В вашем варианте ответ  - потому что деревья качаются.

Задача Запада сейчас - ослабить Россию, заставить её заплатить за мировой кризис - примерно так как это было в 90-х годах. И Украина для этого - просто идеальный объект. Насрать на неё три кучи России просто не получится. Завалив Украину, Запад подкладывает России вооот такую свиньищу, которая по любому затормозит и ослабит поступательное развитие России. Это - чистая экономика. И она определяет политику Запада и России - Запад заваливает Украину - а Россия пытается её от этого пути отговорить, при этом однозначно дав понять, что оплачивать проблемы Запада не собирается (введение "режима наибольшего благоприятствования для Украины" - это конкретное политическое решение, предопределённое задачами защиты российской экономики).
А вы, тов. политрук, несёте ахинею, что ВВП "кушать не может" как хочет реинтегрировать Украину. Наверное чтобы наверняка завалить экономику России - фуле, геополитика рулит в вашем исполнении.

Блин, ну 100500 раз уже всё объяснено - так нет, мантры заучили и долбят, долбят .......

В соответствии с прогнозом, на месте современной Украины возникнут:

Восточная Украина и Крым - это Харьковская, Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская области, которые войдут в состав Российской Федерации.

Центральная Украина - это Черниговская, Сумская, Житомирская, Киевская, Полтавская, Винницкая, Черкасская, Кировоградская, Николаевская, Одесская, Хмельницкая и Черновицкая области, которые войдут в новый "Российский блок".

Западная Украина - это Ровенская, Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Закарпатская области, которая будет придерживаться нейтрального статуса.

Смотрите оригинал материала на

http://www.1tv.ru/news/world/248376

Цитата: number_r от 15.12.2013 23:14:15

Как вы себе это представляете? Россия официально признает Новороссию?

А почему бы и нет? Признали, а потом подписали договор о взамной защите при нападении третьей стороны и на этом основании Россия размещает свои войска. Вариант вполне проходимый, напрочь исключающий карательные рейды западэнцев.

Цитата
Не, ну есть вариант, гражданская война, миротворцы ООН, самопровозглашённые республики... В общем, Югославский сценарий. Вы действительно этого хотите?

Россия вполне сможет блокировать это решение ООН. И сама разогнать банды "самостийников". Опыт есть.

Цитата: АЛЕКС... от 15.12.2013 23:09:51
В соответствии с прогнозом, на месте современной Украины возникнут:

Восточная Украина и Крым - это Харьковская, Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская области, которые войдут в состав Российской Федерации.

Центральная Украина - это Черниговская, Сумская, Житомирская, Киевская, Полтавская, Винницкая, Черкасская, Кировоградская, Николаевская, Одесская, Хмельницкая и Черновицкая области, которые войдут в новый "Российский блок".

Западная Украина - это Ровенская, Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Закарпатская области, которая будет придерживаться нейтрального статуса.

Смотрите оригинал материала на

http://www.1tv.ru/news/world/248376

Бред, не оценивающий реального расклада что рваться начнёт с запада. По вопросам идеологии можно смотреть карту как голосовали на украине и будет понятно, кто с кем будет кучковаться. Закарпатская область у них будет с фашистами тусоваться... онолитеги, скорее она к венграм уйдёт если те обеспечат автономию.
Они что-то, про Юго-Восток слышали? Новороссия это Одесская, Николаевская, Херсонская обл и Крым. У них общая история и общие экономические интересы. Это области расположенные вдоль Чёрного моря курортная зона. Еврорегионы возможно так и войдут в состав российские области поглотят их. За буферные центральные области Слобожанщину не знаю.

Цитата: AGENT RF от 15.12.2013 23:13:32
Извините за повторение.
Я уже писал, а теперь становится интересно, а в/у области так и дотируются из Киева, за счёт Востока и Юга?
Это перманентный бред!

я бы сказал феерический. Думаю не центр, а скажем Херсон (есть там такая одиозная личность как Кернес) озвучит, что он отказывается кормить фашистов и вот тогда выход Галичины будет вопросом не лет, а дней.

Цитата: АЛЕКС... от 15.12.2013 23:09:51
В соответствии с прогнозом, на месте современной Украины возникнут:

Восточная Украина и Крым - это Харьковская, Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская области, которые войдут в состав Российской Федерации.

Центральная Украина - это Черниговская, Сумская, Житомирская, Киевская, Полтавская, Винницкая, Черкасская, Кировоградская, Николаевская, Одесская, Хмельницкая и Черновицкая области, которые войдут в новый "Российский блок".

Западная Украина - это Ровенская, Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Закарпатская области, которая будет придерживаться нейтрального статуса.

Смотрите оригинал материала на

http://www.1tv.ru/news/world/248376

Всё это нормально.
Основной вопрос - на ком повиснут долги? Наиболее вероятно - на последнем.
Лучший сценарий.
Западенцы заявляют о неподчинении "злочинной владе".
Юго-Восток, пользуясь этим, мгновенно объединяется, как-то себя назывет, и заявляет о суверенитете.
Киев с округой остаётся под вывеской Украина и с долгами.

Цитата: number_r от 15.12.2013 23:14:15
Вы, в принципе, таки, можете добиться, чего добивались, но не того, чего хотели.
Как вы себе это представляете? Россия официально признает Новороссию? Не, ну есть вариант, гражданская война, миротворцы ООН, самопровозглашённые республики... В общем, Югославский сценарий. Вы действительно этого хотите?

Вы таки читаете что я пишу?
Я говорю, что когда развал ВГН будет зафиксирован, Россия просто не позволит шулерам жульничать сил хватит чтобы и без единого выстрела оформить. Кто захочет к России проведёт референдум, кто захочет к ЕС тоже - тихо и празднично. Многополярность рулит. Вы уже живёте в новом мире.

3 варианта развития ситуации на Украине:
1) Успех - это сохранение единой Украины с вступлением Украины в ТС, ужесточением управления ею, отказом от рынков ЕС
2) Комбинированный вариант - быстрый раскол Украины, с быстрым разделом Украины на зоны, отходящие к России и зоны, отходящие к разным странам ЕС, с быстрым началом экономической интеграции с осколками
3) провал - Руина.
В этом я согласен с Туканом

Цитата: Нижегородец от 15.12.2013 23:28:44
1). Это констатация факта
2).   Ну насмешил, ну порадовал А это, простите, кто такие будут? И на.я им АЭС ставить? Чем они отдавать будут? Шкурками прибалтов? А нах.я они нам нужны? Ну клоун, насмешил, ой насмешил
3). Болгары - это такие украинцы со стажем. Браты - клейма ставить не где. Не показатель ни разу. И опять таки отдавать они чем будут? Шкурки болгар ровно так же нужны, как и шкурки прибалтов. А так да - "Просралиполимеры"

Ты клоун не понял тебя не пустят торговать по крупному в ЕС,газ продавай,да еще под 3-пактом,нефть продавай,остальное ни-ни.

Цитата
4). Вы наверное не поняли. Что собственно не удивительно. Отказ от продажи углеводородов однозначно будет сопровождаться взрывами автобусов, поездов, захватом школ и прочими мерзостями. Я так понимаю, вы просто ненавидите простых россиян, если готовы их бросить в топку ваших "геополитических хотелок".

Я все прекрасно понял,твоя позиция стоять бояться.
Расшатывать ситуацию у нас будут в любом случае,это никогда и не прекращалось,могли бы утопили нас и раньше,но кишка тонка. Две чеченские для чего пережили,что бы менять ресурсы на резанную бумагу ? Да иди ты.
Давай отделим убыточный кавказ, где дикое поле и прочий дагестан, нахрена оно нам где разборки с автоматами за невесту среди белого дня?

Цитата

Кстати, то что "вместо продажи продукции переработки,нужно продавать ресурсы" (С) я не говорил. Не передёргивайте. То что вы не можете учиться на ошибках чужих - это весьма характерно. Не дано видать.

Куда ты их продавать собрался клоун ? Все рынки заняты. Путин 10 лет собирает по кусочкам,всякие Армении,Киргизии,а здесь такой жирный кусок взять и отдать.

Цитата
5). Блин, ну скока можно объяснять, что ВВП как раз твою шкурку бережёт (и мою тоже), пытаясь решить проблему Украины мирным путём и руками украинцев. А вы, идиот, всё норовите под каток броситься, типа я же "За правое дело". Охота пострелять и под пулями побегать - есть места у нас, где это можно получить быстро и не за дорого. Лишние деньги - помогите АлексеюС "с Одессы" и не имейте нам мозги.

Не приписывай свои дебильные фантазии мне.
Ты из компании "хватит кормить кавказ", только здесь ссыкотно это сказать.

Выступления Маккейна на Майдане. с 4-й минуты самое интересное. С афганцами и милицией вообще цирк.

[movie]http://youtu.be/Af8WceoXWJE[/movie]

ау на ум

Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.12.2013 23:36:59
Будте реалистом. Никто и ничего не скажет и не сделает. Скорее красно-черный флаг над админ зданиями в Харькове поднимут.

А я реалист.
Ссылка
Ссылка
Ссылка
это факты

Непростая евроинтеграция

Старый свет — на пороге новых испытаний. Когда семь лет назад Румыния и Болгария торжественно вступили в ЕС, еврокомиссары им обещали, что с 1 января 2014 они войдут и в Шенген. Но срок на носу, а Германия, Британия, Голландия и другие евростарожилы теперь резко "против" и грозят использовать право вето. В ответ Болгария и Румыния возмущены. За что боролись? Экономика просела, долгов набрали, а теперь и Шенгена не будет...

Пять лет назад Джефри ван Бейк купил старый дом и начал его ремонтировать своими руками — он строитель. Но сейчас отец двоих детей понимает, что ничего из этого не выйдет: денег нет — работодателю выгоднее по дешевке нанимать бессловесного гастарбайтера с Востока, чем голландского парня, которому надо платить минимум пять евро в час, потому что у него налоги и страховки.

"Мой сын знает, что часто у меня нет денег, и по-детски предлагает взять из его копилки. Но мое положение сегодня таково, что это не умиляет меня. Политики говорят много красивых слов. На словах выступают за благо простого человека, но на деле им наплевать на нас", — уверен Джефри.

Жена Джефри в конце концов тоже плюнула и подала на развод — ячейка общества лопнула из за расширения Евросоюза, и, может быть, еще найдутся семьи, которые смогут отнести и на свой счет этот каламбур. Через две недели будет уже поздно рефлексировать о болезненных последствиях беспорядочной евроинтеграции: семилетний инкубационный период заканчивается — с 1 января, даже несмотря на неясную ситуацию с Шенгеном, Запад захлестнет новая волна миграции из Румынии и Болгарии, граждане которых обретут право работать в Старой Европе где угодно и сколько угодно.

"Я побывал в нескольких районах Румынии и Болгарии. Я понимаю этих людей. Как должна быть невыносима их жизнь, чтобы решиться бросить семью и переехать в другую страну, на низкооплачиваемую работу?" — сказал заместитель мэра Роттердама по вопросам миграции Хамит Карабуз.

Определение "экономический беженец" придумали как раз для таких, как Даниель. Он просил не называть его фамилию, потому что в Германии он все-таки пока нелегал. Его европейская мечта реализовалась в виде одной тысячи евро в месяц.

"Работа уборщика или строителя очень тяжелая, — признался гражданин Румынии Даниель. — А когда нет места на стройке, еще хуже — приходится быть разнорабочим, мотаться туда-сюда, очень устаешь. После вступления в ЕС дома вообще все загнулось. Все распродали европейцам и другим иностранцам. Там вообще нельзя жить".

Впрочем, можно или нельзя — это субъективно. Миграция принесла с собой в немецкие города невиданные формы жизни, одна из которых бурлит вокруг домов в западногерманском Дуйсбурге, заселенных румынскими цыганами. Попытка выяснить, от чего во дворе — свалка, когда рядом куча пустых мусорных баков, натыкается на языковой барьер.

Цыгане живут по 25-30 человек в двух комнатах своим социально-аутичным укладом и со своими бытовыми привычками. Как не в Германии. Немцы в этот двор — ни ногой. Даже полиция старается решать вопросы на улице с помощью своих коллег из Румынии. А вопросов к этой миграционной группе все больше. И не только в Дуйсбурге. Бургомистры 12 крупных городов Германии написали письмо канцлеру с просьбой не облегчать миграционный режим для Болгарии и Румынии.

"Наше письмо — крик о помощи к партиям, которые участвуют в коалиции, чтобы нас в этом вопросе не оставили один на один с проблемой. Такие немецкие города, как Дуйсбург, Дортмунд, Берлин, Мюнхен еще четыре года назад впервые заговорили о новой форме миграции, которая тяжело поддается контролю, но на это никто не обратил внимание", — пояснил обер-бургомистр Нюрнберга Ульрих Мали.

Но теперь от этого сложно отмахнуться: из-за постоянного воровства цветных металлов происходит сбой на железных дорогах, растет число квартирных краж и на рождественском базаре держите карманы. Из околокриминального — профессиональное попрошайничество на туристических тропах и, конечно, проституция. Они — дешевая рабочая сила, что днем, что ночью. Румынская улица, а рядом — венгерская. Восточное партнерство на двадцать минут по цене, как договоришься. Все поделено, и попытки немецких индивидуалок навести порядок в интимной отрасли разбиваются на панели о семейный подряд.

"Если бы немка попробовала встать, к ней бы сначала подошли и спросили, какой сутенер за ней смотрит, а узнав, что она одна, сразу дали бы по морде. Болгары и румыны в таких вопросах особенно преуспели. Там идет борьба за каждый сантиметр. Это приобретает масштабы семейного бизнеса. Рядом стоят три сестры, за которыми следят семеро братьев", — рассказала Тамара Мастиф.

Для того, чтобы следить за семью братьями, да к тому же платить им еще и пособие по безработице, даже у богатой Европы не хватит никаких денег. Это простая мысль запоздало озарила некоторых европейских политиков.

"Нам всем надо намного критичнее посмотреть, кого мы принимаем в Евросоюз: богатые ли это, процветающие страны или любители поживиться за чужой счет, не умеющие создать приемлемые стандарты жизни в своей стране. Раньше мы принимали таких в Евросоюз, но эти благословенные времена прошли. Сегодня мы живем в эпоху кризиса и поэтому обязаны избавляться от негативных эффектов, порожденных европейской интеграцией", — считает депутат парламента от "Народной партии за свободу и демократию" Малик Азмани.

Но будет ли избавляться от эффектов ответственная за интеграцию евробюрократия — еще вопрос. Ведь чем больше проблем, тем больше бюджет и весомее функция, хотя на деле ее главным достижением оказывается то, что сегодня и немцы с голландцами, и болгары с румынами могут сказать: "Мы не за тем вступали в Евросоюз".

http://www.vesti.ru/…tid=105474

Тем кто поддерживает евроинтеграцию хохляндии стоит тысячу раз подумать нужно ли им это? А то потом мужикам придётся на стройках горбатиться а бабам у дороги стоять.

Никаких документов по Таможенному Союзу 17 декабря подписано не будет - Азаров
Никаких документов, касающихся возможности вхождения Украины в Таможенный союз, во время заседания межгосударственной комиссии 17 декабря в Москве президенты Украины и России подписывать не планируют.

Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров в эфире телеканала «Интер». Он отметил, что согласно процедуре, межгосударственные документы перед подписанием должны быть одобрены Кабинетом министров.

«В тех документах, которые сейчас приняты правительством и направлены на рассмотрение межгосударственной комиссией, нет ни одного документа, который косвенно или не косвенно имел бы какое-то отношение к Таможенному Союзу. Это просто спекуляции», - заявил Азаров.
http://www.unian.net…zarov.html

Так что, никакого "разворота на восток" нет и не будет.