Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BUR от 07.01.2014 17:28:15
Вы всё упроаете, граница не геогрефическая, а в голове каждого украинца ...
Самые ярые украинизаторы, те кто платят за украинизацию и "заказывают музыку" - на востоке.
Куда денутся все те, кто "я не говорю по украински (и если копнуть вообще живу тут в первом поколении) но считаю мову родным языком" ?
От отделения 3-х западных областей восток "вдруг" вспомнит - "А ведь не украинцы мы нифига!" ?

Украинизация - это политика востока окраины. Чтоб она прекратилась - именно восток окраины должен перестать выделять на неё средства, что без разорения и экономического краха возможно только при полном (в том числе и формальном!) контроле со стороны. Экономического контроля с сохранением видимости незалежности недостаточно (поскольку вся "гуманитарка" при этом остается под контролем "незалежных" властей). Пока есть видимость незалежности - украинизация будет продолжаться до последнего украинца.

П.С. открытый вопрос - что делать с мовкающей системой образования? Что делать с мовкающими учителями, которые насиловали мозги нормальных русских детей? Что делать со всеми отдельнми личностями "усердно выполнявшими приказы об искоренении всего русского"?
Европейский подход - с пожизненным запретом на профессию "за сотрудничество с сепаратистской властью" готовы применить? (как лайт-модификацию работающего и проверенного веками правила "жгите всех, господь узнает своих") А ведь любое послабление (из человеческого сочуствия - понять, простить) - это гарантия рецидива в будущем (вспоминаем папу украинского президента, который "к хорошему кофе я пристрастился в немецком концлагере"). Готовы всех без ислкючения, кто сейчас мовкает в системе образования на востоке отправить мести улицы без права возвращения (даже тех, кто во всём остальном выглядит нормальным и в "курилке" рассуждает как ему противно быть вынужденным использовать мову)?

Вы просто всё ещё в "схватке". Посмотрите на события со стороны. Что произойдёт есликогда будет произведён развод Галиции и оставшегося ВГН. Окажется две украины. одна настоящая другая русская. С русской взаимодействует Россия, есть запрос на русский язык на русскую культуру. А если тебе не хватает украинского у тебя есть выбор - за забором настоящие украинцы. Разделение достаточно красноречивое. Как только перестанут выделять деньги на украинизацию оксюмороны вроде одесских свободовцев исчезнут. В отличии от Дозора им не на что опереться. Когда хоронили местного фашиста Чайку его родители просили ничего не устраивать им было стыдно за то что не смогли правильно воспитать сына. Поэтому разговоры про две украины после отсечения гнойника думаю бесперспективны. Но повторюсь это при наличии России.

Цитата: топтоп от 07.01.2014 16:42:42
Тока вот у меня два сына…..один в ВМФ, другой в ВДВ.

А в 97м как то собрал своё семейство в кучу ... А сегодня опять все собрались уже не только сыны в форме, с «железяками» до пупка, к бате явились, но используя служебное положение притащили и трёх внуков... Один в училище (ранение в грузии и уже на втором курсе), погранцом будет, два других срочники ...  
Моим хватило ума понять ещё при совке, что как бы не называлась, но они служат России.

Хорошая у Вас семья! Правильная! И глава семьи человек правильный! И детей воспитывали верно. Помните у Высоцкого: "...Значит верные книги ты в детстве читал ...".

Служить России на любой должности - дело не легкое. Но в этом и честь! А в конечном счете и себе службу верную сослужишь!
Благополучия и здоровья Вам и всей Вашей семье!

АУ на УМ

Цитата: BUR от 07.01.2014 17:28:15

П.С. открытый вопрос - что делать с мовкающей системой образования? Что делать с мовкающими учителями, которые насиловали мозги нормальных русских детей? Что делать со всеми отдельнми личностями "усердно выполнявшими приказы об искоренении всего русского"?
Европейский подход - с пожизненным запретом на профессию "за сотрудничество с сепаратистской властью" готовы применить? (как лайт-модификацию работающего и проверенного веками правила "жгите всех, господь узнает своих") А ведь любое послабление (из человеческого сочуствия - понять, простить) - это гарантия рецидива в будущем (вспоминаем папу украинского президента, который "к хорошему кофе я пристрастился в немецком концлагере"). Готовы всех без исключения, кто сейчас мовкает в системе образования на востоке отправить мести улицы без права возвращения (даже тех, кто во всём остальном выглядит нормальным и в "курилке" рассуждает как ему противно быть вынужденным использовать мову)?

Не надо драматизировать.
Система образования построена совсем не так как вам кажется.

1. Это вертикальная система с жёсткой подчиненностью. Все в цепочке учитель-директор школы-зав.районо-зав.гор\облоно-начальник управления в минобразе-министр образования связаны отношениями подчинённости приближенными к армейским.
Следовательно, проводимая сверху с должным напором линия большей частью будет доведена до низу - и задача будет заключаться в первую очередь в её (линии) грамотной формулировке, а во-вторую, в наличии правильно ориентированных людей на всех верхних и средних должностях этой системы.
Пример - действия нашей комиссии и нашей организации в Одессе. Пикнуть не может директор школы против решений комиссии - ведь в её состав входит его непосредственный руководитель - начальник гороно.

2. Количество "идейных" нациков среди низового звена (учителей), которые будут сопротивляться проводимой политике будет относительно невелико (с равномерным уменьшением этого количества с северо-запада на юго-восток). Но все они на виду - и мгновенно вычисляются (достаточно жалоб одного родителя). Вот таких, "идейных" естественно придется уволить из системы образования.
Прочие в большинстве своем будут покорно принимать "новые веяния". Как они приняли N лет назад украинизацию. Без восторга но и без противодействия.

Таким образом перед нами вполне решаемая за определенный период задача - результативность решения которой прямо зависит от продуманности этой кампании (разработанных учебных программ - причем с региональной спецификой, наличия нужных кадров на всех должностях от министра образования до начальников обл\гороно) и последовательности в её воплощении.

Цитата: adolfus от 06.01.2014 20:53:18
Иногда вы смешны до нельзя. Бухгалтерия -- это ни разу не софт, тем более такой, как 1С. Если потребуется, возьмут журнал и будут ручкой туда писать, как это было тысячелетиями до. А нет, так пойдут наволочки шить и свеклу полоть.

Нынче почему-то модно принижать труд простых бухгалтеров. Напрочь "забывая", что "как было тысячелетия" - это огромные отделы бухгалтерии на ДЕСЯТКИ сотрудников там, где сейчас справляется главбух с 2-3 девочками-операционистками. Т.е. если "выключить 1С" - они даже при 24 часовом рабочем дне не успеют оформить все журналы и выписать все счет-фактуры. Хоть сколько Вы их будете пугать "ссылкой на свеклу".
Есть еще такой момент, что нынче законодательство меняется в т.ч. и с учетом автоматизации бухучета. Те-же отпускные и больничные нужно расчитывать не по среднемесячной ЗП, а чуть не по среднечасовой, что при ручном учете табелей, приказов о премировании и нарядов потребовало бы огромных трудозатрат.
Ну и жизнь несколько ускорилась. Сейчас клиент не поймет почему счет-фактура будет готова "завтра", как это было еще 15-20 лет назад сплошь и рядом.
Конкуренты будут рукоплескать!

Цитата: BlackShark от 07.01.2014 01:28:34
Профессор забыл указать, что считать правильнее именно по ВВП  ППС, где мы - 5я экономика мира, 1я в Европе, крупнее Германии...

Профессор просто не стал наотмашь "рвать шаблон", а то у пересичного включиться защитная реакция "це москальска пропаганда!".

Цитата: Antar от 07.01.2014 18:07:01
Уважаемый shadanakar! Я понимаю, что спрашивать, верите ли вы сами в то, что пишете, не совсем тактично, но вы просто вынуждаете это сделать. Уже тысячи страниц назад на ветке обсудили базовые, так сказать, понятия. Вроде того, что Украина (как государство) - анти-Россия, и иной быть не может. И то, что основные инициаторы Незалежности и выгодополучатели от неё находятся не на Западе Украины, а наоборот, тоже обсуждали не раз. Тем не менее, вы раз за разом повторяете что-то вроде выделенного выше утверждения. На Украине что-то кардинально поменялось и вы первым узнали об этом? Львовская область, наконец-то, стала дотировать Донецкую? Население ЗапУкры стремительно выросло, а Восточной, соответственно, сократилось? Ахметов, и прочие олигархи перенесли свои офисы из Донецка и Киева во Львов и Тернополь (вместе с производством, ага)? Какое вообще отношение имеет Галиция к оздоровлению Украины, если источник болезни находится на Востоке и в Центре? Понятно, что той же ПР выгодна эта ложь про всемогущую Галицию, но вы-то зачем её тиражируте раз за разом?

Да просто всё. Тяжело и просто невозможно признаться себе. глядя в зеркало - что, собственно, это и есть та самая Украина. с которой они так активно борются в Инетах. Они же философию не изучали-с - тяжело-с. А там всё уже про них написано - переход количества в качество.

Один говорит - я не виноват - это злые "галичане" (как вариант с противоположной стороны - "москали" во всём виноваты). Второй, третий - и вуаля - перед нами Украина, со всеми её заморочками и тараканищами. В результате - "...придите, сделайте нам хорошо, распропагандируйте, отсоедините/присоедените, дайте и т.д. Ест. одни это говорят в сторону Росси, другие - в сторону мифического Запада. Это всё и есть "украинство" во всей своей страшной красоте.

Поэтому, увж. тов. с Одессы повторяет как молитву слова об отделении Галичины. Это и есть по сути молитва, в исполнении которой увж. товарищи видят "счастие" - возникновение какой-то "прорусской Украины". Все слова разума и конкретные доводы, что украинство живёт в первую очередь на средства Востока, что именно олигархам с Востока Украины выгодно прежде всего существование "проекта Украина" - как об стенку горох. Вера. Тут логика и прочие "философские" заморочки бессильны. "Учите текст" (С) - это всё что они могут ответить.

Так что против "веры" со словами не попрёшь. Нужон ещё и пистолет. Да где ж его взять? Тем более в виртуальном пространстве?

Цитата: Antar от 07.01.2014 18:47:33
Нет, то, что какое-то отношение всё же имеет, это понятно, и ваша версия мне нравится. Не нравится, когда Галицию объявляют главным источником бед, вольно или невольно отмазывая истинных виновников. Да, как раз таки этих самых, со знаком качества.

Это действительно так. Главные источники бед и того, что "Украина - не Россия" - это киевские самостийщики. Жадные, неумелые, малопонимающие. Галичан просто используют. Как наиболее затюканную (даже исторически) часть населения.

Цитата: В. Вилежаня от 07.01.2014 19:43:28
Это действительно так. Главные источники бед и того, что "Украина - не Россия" - это киевские самостийщики. Жадные, неумелые, малопогимающие. Галичан просто используют. Как наиболее затюканную (даже исторически) часть населения.

 Еще раз повторю, что Already Jet считает и доказывает, что "Украина"-это проект востока Украины, а весь украинский антураж-исключительно для маскировки.

Цитата
Нет, рулят восточные. У западников просто не так и много кадров для организации управления страной: сказывается то, что там не так и много городского населения.

Запад криклив, но проект "независимости" ковали (и куют) именно на востоке. А западников просто используют, как пушечное мясо и как кричалку лозунгов.

Восточная Украина - это, по факту, русский проект. Эдакий степной хутор, отдельный от Российского материка. Так что - тут, на востоке, тоже сгнить тоже ещё много чему предстоит.

Эти территории ведь попали в орбиту Российской Империи исторически очень поздно - всего около 200 лет тому назад, даже позже, чем Гетманат. А до этого это были весьма специфические образования, получившиеся на обломках Орды.

Ссылка

Цитата: В. Вилежаня от 07.01.2014 19:43:28
Это действительно так. Главные источники бед и того, что "Украина - не Россия" - это киевские самостийщики. Жадные, неумелые, малопонимающие. Галичан просто используют. Как наиболее затюканную (даже исторически) часть населения.

Я с Вами и согласен, и несогласен.
Есть два подхода.

Первый подход - Труд- источник всего сущего.
Второй подход - завоевание (отнятие) части результатов чужого труда - источник благосостояния завоевателя.

Заметьте - оба подхода соответствуют действительности

Россия одновременно трудиться, и завоёвывает. Исторически отпечаталось.

Только есть глобальная проблема. Главный источник бед Украины - мечты про отсоединения от России с целью, чтобы кто-то за неё трудился, и при этом её завоевал.

Цитата: В. Вилежаня от 07.01.2014 19:43:28
Главные источники бед и того, что "Украина - не Россия" - это киевские самостийщики. Жадные, неумелые, малопонимающие.

Абсолютно согласен ! Несколько лет назад была очень хорошая статья, в которой был анализ тогдашней Укровской действительности . ДОНЕЦКИЕ пробились во власть в Куэве только с 3 попытки ! Был в своё время и.о. ПМ  Укры Звигильский (дончанин) , которого киевские свидомые ссаными тряпками загнали чуть ли не до суда и он удрал в Израиль ! Там отсиделся , а позднее вернулся  на Укру.Так что донецкие не главные заинтересованные в существовании Укры !

Цитата: В. Вилежаня от 07.01.2014 20:50:57
И Гумилев и исторические события показывыают, что громадяне не более, чем масса, ведомая вождями.
Куда вожди повернут, туда и громадяне двинутся.

Слыхали мы про такое.
У меня нынче директор такой. Говорит, ты мне правильную идею дай, А ДАЛЬШЕ Я ДЕНЕГ НАЙДУ, ЛЮДЕЙ НАГОНЮ, СДЕЛАЕМ.

Угу. Эффективное менагерство.

Раскол Украины невыгоден России, – украинский чиновник
Современная Россия не является милитарно-экспансионистской страной, считает Валерий Мунтиян, уполномоченный Кабмина Украины по вопросам сотрудничества с Россией, странами СНГ, ЕврАзЭС и другими региональными объединениями.

Об этом он сказал в интервью изданию «Украинская правда».

Подпишитесь на новости «Новый Регион – Киев» в Facebook >>>

«В отличие от Китая, который борется за территории из-за большого населения, или США, которые борются за контроль над источниками нефти и глобализацию долларового стандарта, России достаточно собственной территории. Россия однозначно не вынашивает идей возвращения к аналогам СССР, о расколе Украины или об утрате ее суверенитета», – уверен Мунтиян.

Он считает, что совеременной России это не выгодно.

«Даже с той точки зрения, что в составе Российской Федерации есть немало более мелких территорий, которые являются зонами нестабильности. Можно опасаться экономической экспансии, изменении относительного веса разных бизнес-групп, но это риски другого масштаба», – говорит чиновник.

До 2009 года Валерий Мунтиян занимал пост заместителя министра экономики Украины. Также он работал в Министерстве обороны Украины до 2007 года.
http://www.nr2.ru/kiev/478487.html

http://varjag-2007.l…20400.html

[movie]
http://youtu.be/foLcgwSn8xk
[/movie]

Как человек вышел на украинский Майдан с флагом СССР и что из этого получилось.

http://vk.com/andrew…02857_1855

Цитата: Анатолий,Севастополь от 08.01.2014 00:24:58
Гхм....90 $/лимон BTU ??? Чтобы в кубики родимые перевести, надо ж на 35 умножать? Это сколько-сколько? 90*35=....

Газпрому! Срочно! Строить СуперСеверныйПоток через Аляску!

Одна тысяча кубических метров газа содержит 35 800 000 BTU. Так что 95 долларов в переводе на понятные нам размерности составляют... дышите носом... 3401 доллар за 1 тысячу кубометров. И такие деньжищи реально платят. Представляете как бы Украина платила на пике морозов такие деньги? Я тоже - никак. Нет таких денег просто физически.
На всякий случай, чтобы никаких сомнений, исходник:
Natural gas for Tuesday delivery rose as high as $90 a million British thermal units at a pipeline delivery point in New Jersey where New York City gas prices are set, according to IntercontinentalExchange Group Inc. ICE +0.26% On Friday, gas there traded at an average of $13.6102/mmBtu. Two other trading hubs, where natural gas is bought for states from South Carolina to New Jersey, each saw prices reach a record of $95/mmBtu.
http://online.wsj.co…2246495282

Цитата: shadanakar от 07.01.2014 17:38:32
Вы просто всё ещё в "схватке". Посмотрите на события со стороны. Что произойдёт есликогда будет произведён развод Галиции и оставшегося ВГН. Окажется две украины. одна настоящая другая русская. С русской взаимодействует Россия, есть запрос на русский язык на русскую культуру. А если тебе не хватает украинского у тебя есть выбор - за забором настоящие украинцы. Разделение достаточно красноречивое. Как только перестанут выделять деньги на украинизацию оксюмороны вроде одесских свободовцев исчезнут. В отличии от Дозора им не на что опереться. Когда хоронили местного фашиста Чайку его родители просили ничего не устраивать им было стыдно за то что не смогли правильно воспитать сына. Поэтому разговоры про две украины после отсечения гнойника думаю бесперспективны. Но повторюсь это при наличии России.

География никогда не была моей любимой наукой. Но тем не менее я не могу себе представить отделение Галиции от Украины, в плане того, что это даст, если в Киеве сидят галичане, а политику правят донецкие.
То есть, вопрос, где будем делать талию, в смысле границу между правильными украинцами и неправильными хохлами.

Цитата: Лина от 08.01.2014 01:34:16
Я с Вами спорить не буду. Не хотите, так не хотите, это Ваш выбор.
Только один вопрос: как вы считаете, с какого времени у вас начались такие улучшения, которые вас окончательно отвернули от СССР?
Я почему спрашиваю. Хотелось бы сравнить с моими ощущениями от развала СССР. У нас в Донбассе развал Союза сказался сразу, были разрушены/разворованы/порезаны на металлолом очень много предприятий, которые и сейчас не восстановлены и восстановить их невозможно. Собственно, многие потому и голосовали в начале 90-х за КПУ и ПСПУ(Витренко) - надеялись вернуть Советский Союз.

В двух словах не скажешь. Это был долгий процесс, который окончательно завершился здесь, на ГА. Когда произошёл качественный скачёк количества - в новое качество - трудно сказать. Году к 2004 народ, в общем-то зажил боль-менее, новые дома, торговые центры, стадионы, машин стало прибывать на дорогах. Город стал преображаться, становится нарядным.

Вообще, чтобы понять, как выглядел город Горький, надо осознавать его статус - закрытого для иностранцев города в центре России, куда, кстати, сослали академика Сахарова. Эдакая резервация для оборонной промышленности. В результате, внешний вид города, удобство жизни - это было на 10-м месте. Иностранцев же нет - а значит выпендриваться не перед кем. И так сойдёт.

В результате Нижегородский Кремль (которому в этом году 500 лет будет) потихоньку разрушался, церкви и прочие памятники архитектуры - тоже. Сейчас же - разрушенные стены и башню восстановили, сделали исторический центр, будут строить стадион к ЧМ-2018 года на Стрелке (место слияния рек Оки и Волга), пригороды расстраиваются дачами и ИЖС.....

В общем, за возврат СССР у нас возможно проголосуют только старые бабки (просто тогда они были молодые и красивые - а сейчас старые и больные) и желающие снова всё отнять - и поделить. Процент этот примерно стабилен и хорошо корректирует с электоратом КПРФ.

Заводы новые строятся, что-то закрывается. Большую химию (город Джержинск) восстанавливать собираются. Вот он пострадал очень сильно. Там были военные и химические гиганты, которые крякнулись достаточно быстро. И до сих пор город Дзержинск выглядит как г. Н. Новгород лет 10-15 назад - обшарпанные здания, разбитые дороги. Но надеюсь, эти вполне пригодные для организации любого производства места, будут задействованы - есть и мощности и людские ресурсы.

Так что есть, есть у нас места, куда бы неплохо было бы завернуть денежный поток бюджетных ассигнований. И я их считаю первостатейными.

Цитата: Antar от 07.01.2014 18:07:01
Уважаемый shadanakar! Я понимаю, что спрашивать, верите ли вы сами в то, что пишете, не совсем тактично, но вы просто вынуждаете это сделать. Уже тысячи страниц назад на ветке обсудили базовые, так сказать, понятия. Вроде того, что Украина (как государство) - анти-Россия, и иной быть не может. И то, что основные инициаторы Незалежности и выгодополучатели от неё находятся не на Западе Украины, а наоборот, тоже обсуждали не раз. Тем не менее, вы раз за разом повторяете что-то вроде выделенного выше утверждения. На Украине что-то кардинально поменялось и вы первым узнали об этом? Львовская область, наконец-то, стала дотировать Донецкую? Население ЗапУкры стремительно выросло, а Восточной, соответственно, сократилось? Ахметов, и прочие олигархи перенесли свои офисы из Донецка и Киева во Львов и Тернополь (вместе с производством, ага)? Какое вообще отношение имеет Галиция к оздоровлению Украины, если источник болезни находится на Востоке и в Центре? Понятно, что той же ПР выгодна эта ложь про всемогущую Галицию, но вы-то зачем её тиражируте раз за разом?

Уважаемый Antar! Я не совсем понимаю к чему Вы перекручиваете мои слова. Тысячи страниц назад вы имеете в виду беспросветный спор бухгалтеров и интеграторов. Спор этот не только беспощаден но и бессмысленен. Поскольку он сродни тому спору про яйцо и курицу. Что первее оздоравливать а потом присоединять нет присоединять а потом оздоравливать. Для любителей перекручивать мои слова уточню оздоравливать мозги.
Далее, инициаторами незалежности  той её части которая касается мессианских напевов, а именно массовое осчастливливание всех чужой культурой и языком так рекомендую вам ознакомиться со статьёй министра культуры украины Табачника "Галицкие рыцари." Там более чем развёрнуто расписаны аспекты их экспансии.
Далее без западной украины "несколько по дебильному" (с) будет выглядеть отсутствие русского государственного и ряд других вещей. Повторяю я понимаю что изначально восток был подмят олигархами приватизировавшими транзит и энергетику. И что им не было резона в ТС. Но расклады меняются как скорый поезд. Вы лучше задумайтесь вот над каким моментом. Восток всех кормит деньги запад берёт исправно, так почему идеологией рулит запад?

Цитата: ivan2 от 07.01.2014 18:20:06
Как сейчас по Вашему надо адаптировать нормальные тексты Ленина и Сталина? Есть Окна роста
Гениальная агитация для полуграмотных людей примерно вековой давности. Можно конечно "подняться", - комиксы нарисовать - но это будет подача совсем немного более позднего времени.

Что по Вашему требуется?

Новый Маяковский понятное дело. Но и Пелевин достаточно качественно даёт описание картины мира и даже более того. Во первых старательно очищается лапша и затрудняется её налипание, а во вторых даётся целостная система вроде бы сказочных символов дающая возможность к пониманию того что из СМИ на тебя льётся подобная же сказка. Т.е. на самом деле книги Пелевина это и есть тот сумрак через который ты можешь дальше самостоятельно читать газеты. Сколько раз на данной ветке цитировали СНАФ? Всё что происходит в ВГН можно описывать просто зачитывая абзацы из него.

Цитата: ДедМиши от 08.01.2014 02:17:10
География никогда не была моей любимой наукой. Но тем не менее я не могу себе представить отделение Галиции от Украины, в плане того, что это даст, если в Киеве сидят галичане, а политику правят донецкие.
То есть, вопрос, где будем делать талию, в смысле границу между правильными украинцами и неправильными хохлами.

Думаю одна из причин по которым к Майдану всё ещё подвозят провизию это задача показать Киеву что такое майдауны чтобы они этим майданом наелись досыта. И следовательно в киеве крикуны без голосующих за них сольются быстро с возвратом в галицию. По поводу донецких весь вопрос в длине кукана на котором ВВП их ведёт.