Украина и украинско-российские отношения

Цитата: gadyuka от 29.01.2014 14:15:36
Скажу вам честно: у меня есть родственники в России и я иногда тоже рубли меняю. Какой из этого вывод?

А вам скажут, что в течении дня вы поворачиваетесь лицом к востоку чаще чем к западу. Значит вы из российского Беркута! Против таких аргументов тоже будете спорить? Сразу скажу - не стоит, т.к. бесполезно. Это инфограмма(насчет российского следа во всем), внедренная в мозг без доказательств. Причем полностью затмевает факты появления западных дипломатов на стороне майдана на самом майдане. Это информационная война, а люди с такой инфограммой в голове это убитые, а потом поднятые из могилы(зомби).

Цитата: mse от 29.01.2014 13:33:35
Ну, дык и почитайте, что он пишет по поводу.
А ещё есть один полковник, который заявлял, что после невиданного аттракциона гласности в кафе Южное, с этим кафе, Россия, в оборонке, не будет сотрудничать.

По новым МБР - да. По старым - сотрудничали  и продолжаем. Вполне успешно.

Цитата
Да и как вам продажа документации на Зубров в Китай, продажа Т-10к туда-же? Это только то, что на слуху.
Отсюда и вопрос: что будет производить Украина "в три смены"? "Обплоты"? А нах они нужны?

Не, они не нужны. А вот авиадвигатели, газотурбинные двигатели для боевых кораблей (хоть и созданы или создаются дублирующие производства, но мощности, мощности! нужно и свои запросы удовлетворять, и экспортные), например - вполне. Кооперация по "Руслану" или Ан-70 - тоже.

Цитата: AVer от 29.01.2014 12:17:39
Что ж вы всех в кучу свалили.. Тут как раз тот случай, когда партия власти и народы не едины..
Ведь прошло 25 лет, а это..

1917+25 = 1942 - к этому времени народ и партия отстроили чуть ли не с нуля страну
1945+25 = 1970 - отстроили страну после войны и стали сверхдержавой...

т.е. если бы гетманы и народ были единны, то Украина уже бы давно стала державой с большой буквы.
Но как видим - это не так, а значит озвучиваемые гетманами идеи "нерусского государства" как-то расходятся с народными чаяниями.

Хотя да, чувство центропупизма украинцам присуще несколько излишне

Вы ошибаетесь. Как раз в случае с украиной её власть и народ едины, как редко кто в мире. Едины в своей хатаскрайности, едины в желании получения незаработанного и просто халявного. Едины в стремлении невыполнить взятые обязательства. Но главное, в чем они едины, так это в работе только на своё личное, хуторянское, благо. Именно этим они отличаются от большинства граждан России, и именно поэтому они никогда не создадут "державу с большой буквы".
Ошибаетесь вы и в том, что "озвучиваемые гетманами идеи "нерусского государства" как-то расходятся с народными чаяниями". Как раз озвучивают украинские гетманы именно то, что чают услышать украинцы, иначе их не изберут гетманом, не крикнут "любо".
Так что, не надо принижать ответственность жителей украины за то, что натворила их власть за годы незалежности. Каждый народ достоин тех правителей, которых он имеет.

Цитата: BlackShark от 29.01.2014 14:47:55
По новым МБР - да. По старым - сотрудничали  и продолжаем. Вполне успешно.

Об этом и речь. Дорабатываем наследие СССР

ЦитатаНе, они не нужны. А вот авиадвигатели, газотурбинные двигатели для боевых кораблей (хоть и созданы или создаются дублирующие производства, но мощности, мощности! нужно и свои запросы удовлетворять, и экспортные), например - вполне. Кооперация по "Руслану" или Ан-70 - тоже.

Да, дорабатываем наследие СССР. Если они на своём заделе сваяют чего нового, тоже пожалуйста. Но строить-модернизировать там производства, по госпрограммам, нах-нах.

В захваченном министерстве в Киеве началась стрельба
Источник: http://lenta.ru/news/2014/01/29/ministry/

В здании министерства аграрной политики Украины, захваченного недавно активистами оппозиции, началась перестрелка. Об этом сообщает Aif.ua.

«В помещениях идет стрельба, летают гранаты, — передает корреспондент издания.

Активисты Майдана пытаются освободить помещение минагропрода, занятого "Спильной справой"
Источник: http://www.interfax.ru/world/news/354614

Киев. 29 января. INTERFAX.RU - В ходе попытки освобождения активистами Майдана помещения министерства агрополитики и продовольствия Украины на ул. Крещатик, которое ранее захватили активисты движения "Спильна справа" (рус.

Цитата: gadyuka от 29.01.2014 14:12:06
Ну это бабушка ворожила да надвое разложила. То ли будет, то ли нет. Эта мишпуха потому такая наглая, что знает: власть сопротивляться не будет.

А вот если бы сразу в табло, тогда по-другому пели бы. Но нету вожака, блин.

Вот список автомайдана есть. Хорошо бы какие-нибудь действия. Ведь они главные мобильные силы уродов. Пара десятков сожженных машин и вот у майданутых нет колес: мало кто свою дорогую-любимую  тачку под удар подставит.

А нетколес - нет снабжения. Ни дров, ни еды.

С автомайданутыми именно так и стали делать...
Приехали в ночь на 27 января автомайданщики штурмовать облгосадминистрацию в Черкассы - это от Киева примерно 230 км. В 12 часов ночи...
Договорились об этом с местными майдаунами...
А им подсунули подставу - не майдаунов, а других, кого кличут титушками...
Подъезжают, значит, автомайданщики в 12 ночи на площадь перед обладминистрацией, там уже несколько корреспондентов, несколько народных депутатов в накидках с надписью НАРОДНЫЙ ДЕПУТАТ - это, значит, чтобы не побили, и прочая публика..
Местные засланные казачки весело бросаются бить стёкла в здании и бросать в окна камни, битами выбивать двери...
Идиоты радуются энтузиазму местных, присоединяются, корреспонденты снимают, народные депутаты похаживают, флагами Украины размахивают..
Примерно на 5-6 минуте засланные козачки перестают бить окна, ломать двери и небольшими толпами уходят. Приезжие в некотором недоумении, но продолжают своё дело... На 10 минуте из-за здания быстро выезжают несколько автомобилей с Беркутом, или какой там отряд в Черкассах?
Майдауны мгновенно сообразили, что сейчас их будут бить, и в панике бегут к автомобилям...Успевшие вскочить в авто быстро уезжают, чуть не сбивая милиционеров по пути... Добежать и уехать удалось не всем... Тех, кто не убежал или не успел уехать, укладывают мордой об асфальт, вразумляют дубинками... Некоторых вытаскивают из не успевших уехать авто, тоже дубинками учат по спине и головам умному, доброму, вечному...
При вытаскивании приехавших из машин некоторые авто совершенно случайно были разбиты - штук 5 примерно, а несколько брошенных автомайдаунами в панике авто ( 2-3 шт) совершенно случайно сгорели, и приехавшие поздно пожарные не могли их потушить...
К сожалению, сейчас не могу найти видео, снятое во время этого блистательного штурма.. Смотреть его приятно...
Майдауны быстро соображают, что их сейчас будут бить!
А говорят ещё, что они тупые!
Ничего подобного!

ВЕРСИЯ? Кто шо думаеть?(с)

Если кто не понял: ‪#‎Євромайдан‬ - это публичная часть конфликта между государством и олигархией. Как в свое время Путин, Янукович на 3-4 году правления столкнулся с необходимостью ограничить власть олигархов. Законами о трансферном ценообразовании, которые вступили в силу с 1 сентября, ограничили вывод прибылиструктурами Коломойского и Ахметова в офшоры. В это же время газовый бизнес Фирташа постепенно стал перетекать к Курченко, а на предприятиях Фирташа осенью начались массированные налоговые проверки. Агент Фирташа Левочкин в это время втихаря раскручивал конкурента Януковича Кличко. В результате к концу осени конфликт достиг пика, но он происходил "под ковром", скрыто от общественности. Выйти на поверхность конфликту позволили акции протеста против неподписания договора с ЕС, который продвигала команда Левочкина. Приняв довольно искренний протест за организованный "фирташевцами", люди Януковича, скорее всего, решились на силовой разгон. Остальное вы знаете. Серьезную ролль в конфликте сыграл Запад. После отказа подписать договор с ЕС там, видимо, было принято решение способствовать свержению Януковича. В результате одинаково начали освещать события СМИ, как подконтрольные олигархам (5 канал, Интер, 1+1 и т.п.), так и Западу (УП). Ситуативный союз прозападных и олигархических сил дал трещину приблизительно в районе Нового года, когда Фирташ, пытаясь спасти свой бизнес, фактически сдал Левочкина и прибрал к рукам Интер, который сразу сменил тональность освещения событий. Примерно в это же время ведущий журналист УП Лещенко начал призывать к пикетированию офисов и раскрытию западных активов Фирташа, хотя раньше он ограничивался такими призывами только в отношении Ахметова и Клюевых. Этим давлением более лояльные к Януковичу олигархи подталкивались к обострению конфликта. Сейчас, после постновогодних обострений, стороны конфликта, похоже, заключили временное перемирие. Теперь олигархи должны либо признать свое подчиненное положение по отношению к государственной власти (что сделали российские олигархи после "посадки" Ходорковского), либо пойти на обострение конфликта. Думаю, в спокойной Укрине до конца Олимпиады кровно заинтересован Путин, и, соответственно, не заинтересован Запад. После - интерес Путина закончится. До этого времени Янукович должен окончательно подавить бунт олигархов. Иначе после 23 февраля Украина просто взорвется.

Цитата: sergo78 от 29.01.2014 14:59:18
Ну во-первых, от Януковича они не в восторге и расхлебывать его косяки не хотят, с другой стороны, хорошо уже то, что рагулей они не поддерживают и оружие им не дадут.

Дело тут не в хорошем или плохом Януковиче - так же как и Каддафи в Ливии, он только как предлог и пугало. Вопрос сейчас стоит в дестабилизации общества и страны в целом. Армия заняла позицию "моя хата с краю", т.е. "делайте что хотите - мы вас не тронем". А то, что армия не дает рагулям оружие, так найдутся те, кто снабдят их всем необходимым.
У нас есть два хороших исторических примера - Ливия, где народ и армия отошли в сторону, и Сирия, где и армия и народ встали против террористов. А начиналось там все точно также.

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 29.01.2014 15:23:11
ВЕРСИЯ? Кто шо думаеть?(с)

В ту же копилку:

http://www.theinside…e5b95341e/

Ссылка
Я когда общалась со своей Херсонской подругой по поводу Майдана, все время возникало взаимное недопонимание. Я не могла понять, почему взрослая и неглупая женщина говорит "онижедети" или "Беркут не имеет права". Она не понимала, почему я хихикаю и все время подбрасываю ей всякие забавности, совсем не сочувствуя майдаунам. А сегодня утром я послала этот смешной ролик "Сало уронили!". Она посмотрела его и оттуда по ссылке - репортаж нашей корреспондентки о Майдане. Была шокирована. По их ТВ ничего подобного не было. Только злобный Беркут, побивающий белых и пушистых майдаунов. А горящюю полицию, боевиков, дерущихся цепями и тому подобное - для УкрТВ табу. Да, у нее есть интернет, но, в основном, для общения по скайпу. Информацию получает исключительно из зомбоящика, как и большинство немолодого населения.
Боятся войны, собиралась пойти припасать соль-сахар-спички. На вопрос, с кем будет Херсонская обл., если все-таки будут делиться, сказала, что однозначно с Юго-Востоком. И вообще, все у них мечтают, чтобы западенцы отделились.

Цитата: Global Federation от 29.01.2014 15:15:39
Да Вы что. Экономика Европы №1 это Германия. Нас также по объемам ВВП обгоняют в Европе Великобритания и Франция. Про структуру нашего ВВП и почти полное отсутствие роста я даже говорить не хочу.
Если говорить про топ экономик мира, то Россия на 8 месте, причем на 7 месте экономика Бразилии.

По номинальному ВВП да, по реальному ВВП уже другие цифры, по реальной экономике вообще всё с ног на голову перевернётся.
Номинальный ВВП это показатель для сми, журналюг и прочей глупой шушеры.
Скажем так, кол-во трудоёмких товаров РФ производит больше чем германия, единственное в чём РФ отстаёт это в производстве виртуальных не существующих товаров(мыльные пузыри кредитов, долгов, займов займов, капитал ОФ выраженных в цб, когда в гейропе фирма оценивается в 1лям уе при цене её ОФ в 100уе, у нас наоборот фирма стоит порой 100уе(условных единиц) при стоимости её ОФ(основных фондов: станков оборудования запасов всяких) в 1лям уе).

"Украинские бизнесмены жалуются на новую "таможенную блокаду" ( http://www.segodnya.…92304.html)
- " По словам экспортеров, на российской границе ужесточились проверки
По неофициальной информации Ассоциации международных автомобильных перевозчиков, с 28 января российские таможенники ввели дополнительные меры контроля по отношению к украинской продукции. "
ЗЫ  - значит так и далее,   пусть платют хозяева....  

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 29.01.2014 06:12:04

[movie]http://youtu.be/A3vGFeVTB6s[/movie]

О-О-О, насколько, действительно, Украина это окраина. Сколько самомнения и насколько низок уровень ...напоминает разговор западных журналистов/политиков с советскими журналистами/политологами в конце 80-х...Это просто лев и щенки.

-
Тоже посмотрел все час сорок пять, что со мной крайне редко случается - просто цепануло и держало пока всё действо не кончилось.
При всей неоднозначности фигуры самого Венедиктова, контраст по уровню профессионализма просто чудовищный...
Прав был Кучма - Украина не Россия. Поэтому у нас Президентом Путин, а оппонирует ему такие как Венедиктов, а на Укре в презах Янук и "противостоят" ему такие вот "журналисты"....

типа одни анижедети мирно  выселили других анижедетей

Как сообщает Интерфакс-Украина, у входа в здания Минагрополитики находится около 200 человек, в том числе несколько десятков человек из самообороны Майдана, которые пришли на переговоры с активистами "Общего дела".

Переговоры прошли успешно, и "Общее дело" оставляет здание, якобы планируя перебазироваться в Украинский дом.

По неподтвержденной информации, в результате в здании Минагрополитики пострадали шестеро активистов этой организации, которых забрала скорая. СМИ сообщают, что один из пострадавших был ранен пятью выстрелами из травматического оружия и сейчас его оперируют в здании мэрии Киева.

В здании министерства на первых четырех этажах разбиты двери, разбросанные огнетушители и пожарные рукава. Штурмовиков поливали водой из пожарных рукавов с пятого этажа. Всего в здании Минагрополитики восемь этажей.

При этом один из комендантов Майдана Андрей Парубий заявил, что члены отрядов самообороны Майдана не принимали участие в освобождении здания министерства и штурмовали здание исключительно активисты ВО "Свобода".

http://www.pravda.co…9/7011820/

Цитата: nemo от 29.01.2014 13:37:39
Смею вас уверить что рагулям в Киеве почет и уважение, а в нашем регионе им сопатку почистили, это правда, но все равно киевляне и западные области оказывают им всяческую поддержку и наоборот требуют наказания беркут.
Януковичу, если он хочет и дальше руководить нужно всерьез задуматься о разделе Украины иначе эти уроды через всех этих нуландов его все рано задавят. ИМХО.

Нуландов просто надо посылать туда, где им место. Учиться у ВВП этому надо, или, хотя бы, у Луки. Для этого, правда, надо или быть почестнее, или посмелее, и бабки свои вывести в более надежные места. Но главное, конечно, смелость... Чого нема - того нема.

Меркель: необходимо мирное разрешение конфликта на Украине

Канцлер Германии Ангела Меркель высказалась за "мирное разрешение конфликта на Украине". Об этом она заявила, выступая с правительственным заявлением в бундестаге.

"Федеральное правительство будет всеми силами поддерживать эти усилия", - подчеркнула канцлер. Она высоко оценила "мужество демонстрантов" на Украине. "Они выступают за те же ценности, которыми руководствуемся мы в Европейском союзе", - отметила Меркель.

http://itar-tass.com…ama/923448

Это она про нацизм чтоль?

В Киеве от огнестрельного ранения умер милиционер

Ссылка

Ментов продолжают валить

Амнистия при условии освобождения улиц неприемлема - Яценюк
Ссылка

Или додавят януковича или война

Шувалов: переговоры с Украиной возобновятся, как только будет сформировано новое правительство

Переговоры с украинской стороной по финансовой поддержке и в сфере энергетики возобновятся, как только будет сформировано новое правительство, сообщил первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов.

"Представляется целесообразным все же дождаться формирования нового правительства, потому что со вчерашнего дня мы живем в новых условиях, когда премьер-министр Украины ушел в отставку. Мы по-прежнему рабочие контакты с нашими коллегами по правительству Украины поддерживаем, но понимаем, что ситуация может измениться", - сказал Шувалов на встрече президента РФ Владимира Путина с членами правительства в среду.

http://www.interfax.ru/news/354637

Украина должна выплатить МВФ более $1 млрд до 12 февраля
КИЕВ, 29 января. Украина в 2014 году должна выплатить Международному валютному фонду  2,418 млрд SDR, или $3,72 млрд по текущему курсу, из которых $1,025 млрд — в период с 30 января по 12 февраля. Соответствующий график платежей обнародовал фонд на своем сайте.



Следующий пик платежей — $1,022 млрд — приходится на период с 30 апреля по 12 мая. Помимо этого, в конце июля — начале августа Киеву предстоит заплатить МВФ $658 млн.



Как ранее отмечало украинское правительство, в текущем году основная тяжесть выплат фонду — около 72% — ложится на правительство. МВФ также сообщает, что в отсутствие новых программ финансового сотрудничества в 2015 году платежи Украины снизятся в 2,5 раза, до 977 млн SDR ($1,504 млрд), в том числе проценты — с $42,6 млн до $13,4 млн, а в последующие три года упадут до 1,7-1,91 млн SDR в год.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…26815.html