Украина и украинско-российские отношения

Силуанов увязал перевод РФ второго транша Украине с выполнением Киевом обязательств по расчету за газ

Москва. 8 февраля. INTERFAX.RU - Глава Минфина Антон Силуанов увязал перевод Россией второго транша Украине с выполнением Киевом обязательств по расчету за российский газ. "Мы ждем выполнения обязательств украинской стороной по расчетам за газ. Все-таки сумма там немаленькая. С января должна быть проплата, она пока не осуществлена, поэтому все-таки хотели, чтобы мы вместе выполняли друг перед дружкой наши обязательства", - заявил А.Силуанов журналистам.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.…ews/356837

Цитата: BUR от 09.02.2014 16:36:26
Они что, не были точно такими-же гражданами СССР?

Разделение на "нас" и "их" если говорить о 1990 годе само по себе предполагает кострукт "да, не были".
Т.е. самим вопросом уже утверждается, что сохранение единства СССР нужно было только жителям РСФСР, а остальным (в том числе русским отправленным на подъем той-же прибалтики, Белоруссии, УССР) это не нужно, будто они и не граждане единого и неделимого СССР были ...

И на всех голосованиях "за незалежность" (и в прибалтике и в УССР) такие цифры не могли быть получены, если-бы русские масово проголосовали "против". Хоть 100 раз минусуйте, но арифметика говорит так.

БУР ,я ведь вижу ,что вы понимаете , что "рядовые" люди из которых тысячелетиями формировался наш народ ,повлиять в нынешних условиях на процессы трансформации своего государства не имеют абсолютно никакой возможности.
Уже столетиями на вектора геостратегических течений влияет узкий круг лиц  той или иной страны,на том либо другом континенте, что в конечном итоге предопределяет границы , которыми испещрены современные карты мира.
С момента появления орденских(тайных и не очень) структур начался новый этап развития Цивилизации.
Появились технологи и инструменты,которыми довольно успешно пользуются для формирования мнения . а в дальнейшем и политики . и геополитики...
Что касаемо вашего тезиса "сохранение единства СССР нужно было только", надеюсь , Вы понимаете ,что ни Вы,как индивидум , ни я - повлиять и что-то изменить были не в силах.
Механизм был запущен на самых верхних этажах (как извне,так и изнутри) , при этом мы можем только выстраивать предположения по тем или иным фактам,случайно оставшимся в нашем поле зрения.
В приведенной выше  статье (http://alternatio.or…item/14863) затронут искусственный характер системы "СССР"( для понимания и анализа функционирования впору использовать теория сложных систем  ):

Цитата
По сути, большевики остались один на один с русским народом и почувствовали угрозу контрреволюции. Чтобы обезопасить себя Коммунистическая антисистема прибегла к манёвру. Она построила СССР - государство конгломерат, в котором Россию уравновешивали антисистемы в виде союзных и автономных республик.

Кое что о процессах 1991 рассказал Дугин (неплохо ,поработавший в особых архивах КГБ,связанных с закрытыми орденами Запада) : http://profismart.or…476-66.php
Можете ли Вы высказать свою точку зрения - почему "разрушили" СССР ?
Или Вам будет больше импонировать такая :

Цитата
Развал СССР - уничтожил гигантскую страну, которая строилась как антисистема по отношению к России, и дал возможность всем субъектам этого образования покинуть его трухлявую оболочку.

С которой лично я не согласен в полной мере.

Цитата: Владимир. от 09.02.2014 05:48:51
[Полячка l

 Предательство своих людей, Всадник,  это самое мерзкое преступлен.  Поэтому впредь,  прежде чем  излагать "объективную реальность", изучите вопрос досконально , что бы невзначай не оказаться в окопах врага  своей страны и своего народа.

ВЛАДИМИР: Спасибо Вам. Не буду писать банальностей, но ВЕРЮ. РУССКИЕ СВОИХ НЕ БРОСАЮТ.

[/quote]





С верой, это в религиозные структуры. Тут дисскуссионный и исследовательский форум, на котором для исследования и описания окружающей нас действительности используют разум. Что же касается, что РУССКИЕ СВОИХ НЕ БРОСАЮТ, то тут вы правы. Осталось убедить русских, являющихся гражданами России, что вы свои. И тут, как правильно отметил Всадник, определяющим критерием является не этническая к русским-гражданам России, близость, не родной с русскими язык, не родственная близость, не декларативные заявления, что "мы свои", а реальные практические действия, отвечающие интересам России. Среди которых, в составе основных, несомненно, увеличение численности тех, кто либо лично, либо коллективно (вместе с территориями) связывает своё будущее с Россией.
Не декларатино, а реально такое стремление продемонстрировали и продолжают демонстрировать не только русскоязычное население такого анклава, как Приднестровье, но и не являющиеся этнически родственными русским население Южной Осетии и Абхазии. Отвечая на их многолетние действия, подтверждающие стремление быть с Россией вместе в горести и радости, она не дает их в обиду никому. Потому что они доказали, что "свои".

К сожалению, население украины за прошедшие двадцать с лишним лет, такого не доказали. Потому что в числе первоочередных приоритетов, которые и вызывают практические действия, у жителей украины отсутствовало стремление быть вместе с Россией вместе заодно, плечом к плечу создавая общее будущее. Даже у тех, максимум, нескольких процентов, которые ментально настроены на это, не нашлось сил и возможностей для самоорганизации и осуществления систематических действий, подтверждающих это. Исключения, вроде протестов против совместных учений с НАТО, только подтверждают правило.
Только сейчас, увидев на майдане и в своих городах воочию оскаленное мурло украинского национализма, часть населения начала осознавать, что заигралось в сепаратистские игры. Такое пробуждение радует, но если оно не найдет свое подтверждение в практических шагах, ясно демонстрирующих стремление быть с Россией вместе, то надеяться на то, что она "подпишется" за способных только на балабольство людей, формально являющихся гражданами другого независимого государства, значит тешить себя иллюзиями.

Поймите, Россия ДОЛЖНА только СВОИМ. Так станьте СВОИМИ. Покажите действиями, что вы СВОИ, а не провокаторы. Не своим, даже если они и русскоязычные или называющие себя русскими, Россия ничего не ДОЛЖНА. Об этом жителями прибалтики тут, на форуме, неоднократно говорилось. Также отмечалось, что чем больше, извините за выражение, "жопа" настает для прав русскоязычных, тем больше от них слышится "Россия ДОЛЖНА". Прикидывали, что и от граждан Украины, придет время, в массовом, а не единичном, порядке такое услышим. Что ж, видимо время пришло.

Но максимум, пока это ВГН будет оставаться ЕДИНЫМ, его русскоязычным жителям можно расчитывать от России только на дипломатические ноты и гуманитарную помощь, вроде нынешнего кредита и скидки на газ. Как сказал президент России, она будет работать с любым руководством украины, каким бы оно не было. Ведь это руководство не может стать руководством помимо воли народа, населяющего украину. Если кто-то считает, что это руководство не выражает его стремление быть вместе с Россией вместе, то ему необходимо либо его свергнуть, либо вывести территорию, на которой он проживает из под подчинения такого руководства и обратиться за помощью и защитой к России (она не бросит, не переживайте), либо уехать из страны. Других вариантов нет.

И такое поведение руководства и абсолютного большинства народа России (опросы, относительно предоставления кредита украине), отнюдь не "предательство" как эмоционально бросила Полячка, а действительно "объективная реальность", как бы кому бы то не хотелось. Сначала "деньги" (действия, подтверждающие, что СВОИ) потом "стулья" (признание этого Россией и его народом и защита с их стороны). И ни как иначе.

В Украину не пустили российского правозащитника

Сегодня утром, 9 февраля, в Украину не пустили российского правозащитника, члена Совета по правам человека при президенте России, эксперта Совета Европы Андрея Юрова.

Об этом говорится в сообщении сообщества «Евромайдан SOS».

Правозащитник, как отмечается, прилетел рейсом из Москвы в терминал D аэропорта «Борисполь», где ему сообщили о том, что он является невъездным.

Без объяснений причин у Юрова отобрали документы и посадили на обратный самолет в Москву.

Юров, по информации активистов, должен был посетить восточные регионы Украины для мониторинга соблюдения прав человека.

Сообщается также, что в 2010 году правозащитника признали невъездным в Республику Беларусь.
http://racurs.ua/new…aschitnika

Интересно, чем он так отличился, что его на Украину не пустили?

Филарет обсудил кризис в Украине с Советом нацбезопасности США
Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет посетил Совет национальной безопасности США, где обсудил пути решения политического кризиса в Украине, передает пресс-служба УПЦ КП.
В рамках своего визита в Соединенные Штаты Америки 7 февраля 2014 Патриарх Киевский и всей Руси-Украины Филарет посетил Совет национальной безопасности США - главный консультативный орган государственного управления при Президенте США для решения проблем национальной безопасности и внешней политики с его главными советниками по вопросам национальной безопасности и членами Кабинета, который одновременно является частью Исполнительного аппарата Президента США.
Здесь Святейший Владыка встретился с Директором Европейского отдела п. Керен Данфилд с помощниками.
Как и на предыдущих визитах, главным вопросом было пути решения глубокого кризиса, который охватил Украину.
Во встрече также приняли участие первый проректор КПБА протоиерей Александр Трофимлюк и глава управы собора св. Андрея Первозванного г. Блумингдейл Иван Яресько
Стоит отметить, что в рамках своего визита в Соединенные Штаты Америки 7 февраля 2014 Патриарх Киевский и всей Руси-Украины Филарет посетил международную неправительственную организацию "Freedom House".
В ходе встречи с директором этой правозащитной организации Дэвидом Крамером были обсуждены проблемы развития демократии, политических свобод и прав человека в Украине.
Также, в рамках своего визита в Соединенные Штаты Америки 7 февраля 2014 Патриарх Киевский и всей Руси-Украины Филарет посетил Государственный департамент США.
Здесь Святейший Владыка встретился с помощником заместителя госсекретаря США Эриком Рубином, помощником заместителя госсекретаря США Томом Милиа и специальным представителем Государственного Департамента США Айра Фомен.
Филарет встретился с вице-президентом США Джо Байденом, конгрессменом Крисом Смитом, сенатором-демократом Кристофером Мерфи и сенатором Джоном Маккейном
Ссылка

Кличко заявил на "народном вече", что Янукович вызвал его на публичные дебаты

http://itar-tass.com…ama/950474

КИЕВ, 9 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Президент Украины Виктор Янукович вызвал лидера партии УДАР Виталия Кличко на публичные дебаты. Об этом заявил сам Кличко, выступая со сцены на площади Независимости в центре Киева, где в эти часы проходит "народное вече".

"Он (Янукович) вызвал меня на публичные дебаты. Я сразу же согласился, но сказал, что он тоже должен прийти на площадь Независимости на дебаты с народом", - сказал Кличко.
О времени и месте проведения дебатов лидер УДАРа не сообщил.
Виталий Кличко возложил всю ответственность за ситуацию на Украине на президента и призвал к проведению досрочных выборов главы государства. Он также призвал украинский народ к массовой забастовке.



Неужели и вправду такое шоу может состояться?

Цитата: Райдо от 09.02.2014 19:47:59
БУР ,я ведь вижу ,что вы понимаете , что "рядовые" люди из которых тысячелетиями формировался наш народ ,повлиять в нынешних условиях на процессы трансформации своего государства не имеют абсолютно никакой возможности.
Уже столетиями на вектора геостратегических течений влияет узкий круг лиц  той или иной страны ...

И так и одновременно не так. "Узкий круг лиц" как всадник на лошади (государственной машине), а "народ/население" в целом - как земля, которая дает опору. Там где нет опоры - туда какой-бы хитрый и ушлый ни был всадник он поехать не сможет. Или лошадь погубит.

Т.е. полного произвола "веду процессы куда хочу" никогда у верхушки нет и никогда не было, всегда есть ограничения и по ресурсам (очевидные) и по тому, что население принимает, а что нет (часто не очевидные).

Украинские власти, как и власти прочих постсоветских государств не делают ничего, что не было-бы принято большинством населения.

Немного запоздало и злостный оффтоп.

Но вопросы к сторонникам лозунга - все русские там - предатели.

1. Все, кто оказался на оккупированной территории в ВОВ и не был в партизанах, были расстреляны как предатели?
2. Партизанское движение стихийно и успешно, а центральный штаб партизанского движения в Москве, заброска
партизанских отрядов, оружия, продовольствия - это было напрасный расход средств и сил?

Как очевидец по Ташкенту:
Так получилось, что СССР распался и много русских оказалась в Узбекистане.
Первые шаги национальных коммунистов:
Отлучение от власти русских.
Объявление русских колонизаторами.
И т.д.

Действия России - никаких. На весь Узбекистан одно посольство и русский центр.
Связь с Россией - только кабельное, плюс интернет, слухи от родственников.

Действия русских: нет никто не стал взрывать рельсы и т.п. Партизанское движение на территории, где
местное население поддерживает власть, без поддержки бессмысленно.
Русские голосовали ногами. Самая крупная волна - начало 90-х. Цены на квартиры рухнули в 5-10 раз.
В областных городах и посёлках 3-шка стоит 300 долларов. Билет до России как бы в 3 раза дороже. На человека.

Вторая волна - молодёжь. Едет работать и обустраивать свою жизнь. В Узбекистане остаются родители, дети.
Если молодой может, то он перетягивает своих в Россию.

Народ, те кто может, переезжает в Россию. Я думаю через 20-25 лет проблемы русских в близком зарубежье не будет
стоять. Русских там будет ничтожно мало. Только те, кто не смог отправить своих детей в Россию, или те чьи дети
не смогли перетянуть своих в Россию.

АУ на рассмотрение модератора.

Раде предлагают ввести криминальную ответственность за двойное гражданство
Ряд парламентариев от фракции "Батьківщина" предлагают внести изменения в Уголовный кодекс Украины касательно ответственности за не уведомление гражданином Украины о вступлении в иностранное гражданство.
Как сообщается на сайте Верховной рады Украины, соответствующий законопроект в пятницу зарегистрировали народные депутаты Александр Бригинец, Леонид Емец и Андрей Павловский.
В пояснительной записке к законопроекту отмечается, что данная законодательная инициатива вносится "с целью повышения уровня национальной безопасности и сохранения суверенитета Украины, недопущения влияния иностранных государств на внутреннюю и внешнюю политику Украины, сохранение государственной тайны".
Народные депутаты отмечают, что согласно законодательству Украины, граждане Украины не имеют права быть гражданами другого государства.
Вместе с тем, отмечается в пояснительной записке, "по оценкам экспертов, сотни тысяч граждан на юге и востоке Украины имеют паспорта Российской Федерации. Так же на западе Украины большое количество жителей приграничных областей имеют паспорта стран ЕС".
Нардепы предлагают добавить в УК Украины дополнительную статью, в которой предусмотрено наказание в виде лишения свободы гражданина Украины в случае нарушения им обязанности по уведомлению о получении иностранного гражданства (подданства).
"В зависимости от степени злоупотребления двойным гражданством, предусмотрен штраф в размере ста необлагаемых минимумов доходов граждан (1 необлагаемый минимум - 17 гривен) или лишение свободы на срок от трех до десяти лет", - отмечается в пояснительной записке.
Народные депутаты считают, что принятие законопроекта позволит уменьшить количество лиц имеющих двойное гражданство.
Ссылка

Цитата: гринг от 09.02.2014 09:25:20
Спасибо Вам. Не буду писать банальностей, но ВЕРЮ. РУССКИЕ СВОИХ НЕ БРОСАЮТ.

Не Всадник, но сказать есть что.. Откуда вы взяли что бандеровцы и незалежные всех мастей нам свои????

Не согласен с Вами и взглядами Всадника. В начале майдана, да и раньше, с времен незалежности. Русские на Украине реагировали на проявление Украинства с отвращением и презрением. Мол ВЫ всегда были только холуи и прасты, и Мы с вами на одном гектаре по нужде не сядем.Раскол был с самого начала. Мы гордились успехам России, и врагов России считали своими врагами. Всадник, если ВЫ РУССКИЙ. Не больно ВАМ будет, если будут русских пацанов унижать и глумится над ними.Потому что они Русские? Да может было бы честно,уехать с Украины и стать гражданином России. Но здесь могилы дедов
моих которые за эту землю воевали. Да и живу я, на своей земле и считаю ее Русской. НЕ ВСАДНИКАМ - решать. И не майдану
на каком языке мне говорить, и кем себя считать. Для Нас конечно важно что-бы Россия СТОЯЛА! и КРЕПЛА. Когда Русские на Украине презрительно реагируют на Отделение,( не точное слово.) Вот точное Независимость от нашей общей истории, общей крови, наконец. Согласитесь это вызывает обиду и презрение. А тут еще Всадники ( СВОИ) Вдруг забоялся что объедят. Сиди и смотри телевизор.Как русских девок по майдану СТЫДЯТ. Сам не приезжай они не настоящие Русские. Так чужая страна.

Много фоток с Майдана. Смотреть в режиме фулскрин
Тыц

«Евромайдан» в словотворчестве масс. Немного юмора.

http://aftershock.su/?q=node/208431

Многие все время пытаются дать определение тому, чем же на самом деле является «евромайдан». Для меня это обычный корытоворот с геополитическим подтекстом. То есть украинские, назовем их мягко, политики рвутся государственному корыту, чтобы неслабо почавкать за наш с вами сет. А ведающие геополитиечским раскладами за пределами Украины пытаются этих цепляющихся за корыто и рвущихся к нему попользовать в своих планетарного масштаба планах. Все. Украинцы в этих игрищах участвуют как статисты. Или, если хотите, как разменная монета или – это самое страшное! – как пушечное мясо.
Чтобы только взбудоражить население и вызвать у него сочувствие к помойке и бомжатнику в центре Киева, организаторы, вдохновители и исполнители «евромайдана» пускаются во все тяжкие. И врут, врут, врут. И уже сегодня можно сказать, что список обманов, лаж, передергиваний, фальсификаций, подтасовок, манипуляций, применяемы организаторами «евромайдана», огромен.

.......................

Предлагаю вашему вниманию предварительный список таких маячков-мемов, которые уже служат оболваниванию украинцев.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 09.02.2014 20:52:42
Гы....как насчет понятий 'Тульская/Рязанская украйна'? Ссылка  

Не фига Вы не понимаете, Украина от древнего племени Укров... даже музей есть ...в Германии
Славянский музей "Ukranenland" в городе Torgelow (Передняя Померания. Германия)
Легендарные Укры (украане, укряне, украны) — это западнославянское племя, поселившееся в VI веке на востоке современной германской федеральной земли Бранденбург. Земли, некогда принадлежавшие укранам, сегодня называются Уккермарк.
В 6-7 веках на эти земли с востока приходят славянские племена укров и селятся в основном в необитаемых местах, строя поселения и крепости.
http://ruslife.org.ua/post115453955/

Цитата: Владимир. от 09.02.2014 20:20:36
Не Всадник, но сказать есть что.. Откуда вы взяли что бандеровцы и незалежные всех мастей нам свои????

Не согласен с Вами и взглядами Всадника. В начале майдана, да и раньше, с времен незалежности. Русские на Украине реагировали на проявление Украинства с отвращением и презрением. Мол ВЫ всегда были только холуи и прасты, и Мы с вами на одном гектаре по нужде не сядем.Раскол был с самого начала. Мы гордились успехам России, и врагов России считали своими врагами. Всадник, если ВЫ РУССКИЙ. Не больно ВАМ будет, если будут русских пацанов унижать и глумится над ними.Потому что они Русские? Да может было бы честно,уехать с Украины и стать гражданином России. Но здесь могилы дедов
моих которые за эту землю воевали. Да и живу я, на своей земле и считаю ее Русской. НЕ ВСАДНИКАМ - решать. И не майдану
на каком языке мне говорить, и кем себя считать. Для Нас конечно важно что-бы Россия СТОЯЛА! и КРЕПЛА. Когда Русские на Украине презрительно реагируют на Отделение,( не точное слово.) Вот точное Независимость от нашей общей истории, общей крови, наконец. Согласитесь это вызывает обиду и презрение. А тут еще Всадники ( СВОИ) Вдруг забоялся что объедят. Сиди и смотри телевизор.Как русских девок по майдану СТЫДЯТ. Сам не приезжай они не настоящие Русские. Так чужая страна.

Вот мы общаемся на одном языке русском, а такое чувство что Вы не понимаете о чем мы говорим. Мне горько и обидно что происходит на Украине и если бы можно было хоть чем то помочь Вам. Но поймите насильно мил не будешь. СССР по всем правилам принял перед войной прибалтику, но не сделал одну вещь не дал внутренним силам которые были за соединение порвать местных команданте и что мы увидели после? победив в войну, сделав витрину из прибалтики, разбавив русскими местное население все равно получил фронду...Если мы полезем к вам потом будет у Вас обида на нас на сотню другую лет с удовольствием ковыряемая нашими друзьями. А чтобы Вы начали хоть чуть чуть чесаться должен гром грянуть(руина), словами вы нас не слышите.
З.Ы. Команданте уже отреагировал)))

Цитата: Анатолий,Севастополь от 09.02.2014 21:05:21
Да-да...подскажите же....

Создайте русские партии. Начните защищать свои семьи, начните жить для себя, а не назло москалям. Говорят разбитую чашку не склеить. Кургинян говорит из осколков если их переплавить то можно вылепить новую. Российская вроде уже вылепляется, может быть возможно, что несколько чашек составит сервиз (это ценнее чем просто чашка), но свою вы должны делать сами и очень похожую на нас (русский мир). как то так

КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ ШВАЛЬ

http://putnik1.livej…tml#cutid1

Цитата: гринг от 09.02.2014 21:41:05
в России много пендосов??? на какой базе её строить?? или на украине так же мало русских????

Давйте всеже будем реалистами.
1. Создать в Украине чисто проРусскую партию где в уставе будет записано о желании воссоединения с Россией не реально. ЕЕ тупо не зарегистрируют поскольку в Конституции Украины есть четкое определение о том что Украина нацелена на вхождение в ЕС. А создание партий не вписывающихся в конституционное поле противозаконно.
Так что если что и создавать, то нечто аморфное другое ЗАКОНОДАТЕЛЬНО незаконно.
2. Финансирование партии( или вообще чего нибудь). Амеры в создание и поддержание штанов Удара, Свободы и так далее вкладывались, вкладываются и вкладыватся будут. Поскольку это в их интересах.  Вложили в это 5 ярдов своих вечнозеленых, ЕС примерно столькоже. Россия  самоустранилась, отдав на откуп местным патриотам. Это нормально? Если считать что Украина зона Российских интересов?
3. Русских в Украине реально 15-17% , Русскоязычных много, но факт использования языка не отрицает самоопределения человека ка НЕРусского. Причем это касается даже генетически полностью Русских.

Общий вывод- если хочешь отстаивать свои интересы- вкладывай бабло в завоевание умов, а не отстегивая власти, которая будет гнать свою Евроинтеграцию до последнего Украинца.

Цитата: Irinel от 07.02.2014 15:33:50
Приветствую Вас.
Не расстраивайтесь... Нас, таких как Вы - здесь много.
Да, иногда высказывания местных "охранителей холодильника" - обидны. Да, иногда, хочется их послать в "пешее эротическое" и на популярном "военно-командном" объяснить, что основная задача нормальных взрослых людей - это обеспечить жизнь своих семей, а не участие в "подполье, с целью гос.переворота"! И тем более - бессмысленное участие, ибо без внешнего финансирования и поддержки еще ни один гос.переворот не удался - слишком разные весовые категории, что бы "с голой пяткой на шашку прыгать". И бесперспективное, что немаловажно - ибо проект "независимой украины" нежизнеспособен в принципе (доказано на мой взгляд 22 годами), а в составе России (в любом формате) - на данном этапе не нужен самой России, как объясняют нам тут те же "охранители" (в принципе, если отбросить эмоции - я с ними кое в чем и согласна)....
Вот такие вот дела..
Так вот к чему я? Всему свое время. А пока - главное, на мой взгляд, остаться русскими. Что бы Ваша семья - была русской, что бы Ваши дети - были русскими. Что бы Вы собирались со своими русскими друзьями... А выйти на улицу с плакатами с какими угодно пророссийскими лозунгами - на самом деле не так трудно, как оставаться русским человеком каждый день... Прийдет время, когда понадобится выходить с плакатами. Главное - что бы к тому времени были те, кто смогут это сделать.

P.S. Разумеется, все что написано выше - исключительно ИМХО, и не претендует ни на что иное.
Разумеется, АУ - на УМ

Расстраиваться не будем. Хотелось бы семейности, но- не выходит. Тот, кто  русский -таковым и останется.

Цитата: Jack_Forest от 09.02.2014 16:52:06
... Я же уже писал рецепт:
1. Объявление о выходе из состава Украины
2. Оборона от войск центра
3. Признание со стороны РФ
4. Протекторат, базы, раздача паспортов
5. И лет через 20-30 - включение в состав.

Этого никто обсуждать не хочет т.к. "народ ничего не решает".

Призыв к гражданской войне: "Брат, реж брата!", ничего не решит, к сожалению.
Украина войдёт в состав РФ целиком. Мы до сих пор связаны коммуникациями (а это не рельсы, какие-нибудь). Теперь увеличиваются хозяйственные связи: мы покупаем предприятия, население работает, получает з\п, бюджет - налоги, выручка делится по договору и т.д. Но самое главное: рядом с предприятием поднимается вся инфраструктура (мыж не англичане какие ). Это УЖЕ действительность.
Если не будет войны, мы постепенно подтянем (с помощью украинцев) территории до уровня прилежащих регионов РФ. Причём, под девизом: "Сами, всё сами!"
И не через 30 лет, и не через 20, а раньше... Нет у нас в запасе столько времени

Переформатирование Европы.

Для начала несколько "воодушевляющих" фото


Это Сараево.
Что называется, найди десять отличий от Украины.

То, что на Украине действуют американские инструкторы - уже общеизвестно. По каналу Россия 1 назывались даже фамилии.

Происходящее якобы происходит потому, что Украина выбрала Россию, а не интеграцию в ЕС и поэтому происходит нечто.
Думаю, это дымовая завеса.

На мой субъективный взгляд процессы на Украине и в Сараево это попытка переформатировать Европу.

Обоснование тезиса такого.
1) Переформатирование Европы выгодно США, так как позволит привести к власти ту часть элиты, которые настроены проамерикански (сказать проще - картотека ЦРУ) и не будут сотрудничать с Россией ни под каким соусом.
Это ослабит и Россию и Европу (см базовый сценарий Авантюриста)

2) Европа очевидным образом несуверенна.
Европе выгодно сотрудничество с Россией и часть европейской элиты ведет с нами весьма конструктивный диалог, а так же совместную деятельность. Но это только часть элиты, и очевидным образом эта элита сейчас проигрывает. Конфронтация с Россией им совершенно не нужна, но у них не хватает влияния, чтобы не допустить деструктивных инициатив своих..гм..коллег.

Вопрос.
Что за часть европейской элиты и какая часть американской элиты и по каким причинам могут действовать именно таким образом?
Под какой проект новой Европы могут происходить данные процессы?
Ответ и прост и страшен одновременно.

Это фашистские элитные группы.
Это те недобитки времен Второй мировой, которые сумели обосноваться в США и сумели выжить и укрепиться в Европе.

Именно они, по понятным причинам, с лютой ненавистью смотрят в сторону России, именно они хотят взять реванш в Европе.

(Никонов в программе "Специальный корреспондент":
"У нас об этом не очень говорят, но когда формировалось ЦРУ, то украинский департамент в значительной степени был унаследован от гестапо и абвера...и вот это..Мамонтов: реванш сейчас...Никонов: и..понимаете наследники тех разведчиков в значительной мере определяют позицию Соединенных штатов")
http://www.youtube.c…fdp49Ad2LM

Но если это так, то часть консервативной "рузвельтовской" Америки  и часть элит Европы не могут не понимать куда ведут запущенные фашистскими элитными группами процессы в Европе.
И так как эти группы сейчас явно проигрывают, они же должны как-то проявить эту обеспокоенность.

Я начал читать, что же пишут американские СМИ и нашел таки статью, в которой на мой взгляд именно это и сказано. Статья вышла в газете The American Conservative
http://www.inosmi.ru…z2sqdkV3xb


Власть толпы на Украине в интересах американцев?

...мы создадим прецедент, который будет призраком бродить по Европе в условиях, когда усиливающиеся и растущие, как на дрожжах, популистские правые партии, стремящиеся к ликвидации Евросоюза, научатся на нашем примере и последуют ему.

Что это значит?
На мой субъективный взгляд, история начала 20-го века достаточно ярко показала нам, что с фашистами договариваться нельзя.
Если их не задавить в зародыше, то как и в 30-е годы фашизм получит поддержку и от Англии и от США, подомнет Европу и повзрослевший зверь (сейчас щенок) бросится таки на нас.
При этом нужно учитывать, что фашизм в своем ядре весьма близок духовно к тем радикальным группировкам на Ближнем Востоке, которых вскормили США. И которые закаляются в бесконечных боевых действиях.
Кстати, разговоры уже идут о перемещении боевых групп с БВ в Европу.

История показала, что спасти мир от фашизма смог только советский/русский народ.
Глядя на политический расклад в мире становится ясно, что спустя 80 лет это опять нужно будет сделать нам.
Как и когда и в каком качестве мы будем это делать я не знаю. Но то, что мы должны будем это сделать -уверен. Больше некому.
А значит надо предуготовиться.