Украина и украинско-российские отношения

Цитата: bca от 10.02.2014 18:15:27
Постоянно читаю "ветку" и все больше задаюсь вопросом:"Может ли Украина родить Минина и Пожарского"??? Всё чаще и чаще прихожу к выводу,что НЕТ! "КролЕг","боксер","Тягни что-то","Кучма","Ющер" и т.п..... Менталитет-с-с..........

Цитата: number_r от 10.02.2014 16:45:20
Да нет никакой "общности". Вот 080808 украинское гос-во дало приказ своим спецам, в Грузии и они его выполнили. Даст приказ и они выполнят ещё. А так, да, они, наверняка хорошие люди, любят стихи Гоголя или повести Ахматовой почитать. Русские песни, под водочку, да... Наше "разобщение" началось, без малого, 100 лет назад. И было тщательно культивировано нацполитикой СССР. Так что разными мы стали, когда в графе "национальность" написали "украинец" и выделили отдельный ареал обитания. Всё, фарш обратно не провернёшь.
А насчёт "побороть причину", это что, "бросить валенок на пульт"(С)? Думаю, вам не понравится. Или аннексировать Украину? Это уже мне не понравится.

Цитата: _Valera_ от 10.02.2014 17:16:12
Правый сектор: Хватит ориентироваться на Запад!

...... мыши....

http://korrespondent…a-na-zapad

Было!
Да это не революция, а клоунада.  

Цитата: Сидоров 2-й от 10.02.2014 18:53:51
..... ГДР таки сдали в итоге - .....
...

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 10.02.2014 10:12:48
Любой человек, живущий НА СВОИ - поневоле бухгалтер и слова дебет и кредит - для него не пустой звук.
........................................
Тут надо всегда честно считать, обманываться нельзя - это как хирургу.
Да, есть очень много достойных людей - но мы говорим об экономике.
........................................
Неясно, в случае присоединения за счёт чего могут существовать урбанизированные кластеры Юго-Востока.
За счёт Российского бюджета ?
Я - очень против.
...............................................
Это страшно, но «поезд ушёл и рельсы остыли».
..............................................
Не нужно на этих территориях столько населения.
.............................................
С этой точки зрения интересна модель возвращения соотечественников.
А что у нас делать выпускникам укрошкол и их свидомым родителям ?
............................................
P.S. - ну не виноват в таких выводах, окно возможностей выжить как урбанизированное индустриальное общество у жителей Украины ещё было в 2003-2005 годах (присоединвшись к России) - а сейчас - уже Сара - всё.

Цитата
У России было достаточно сил и средств, чтобы выиграть войну даже после катастроф Порт-Артура, Мукдена и Цусимы.  Однако царское правительство было заинтересовано в скорейшем заключении мира. Главной причиной тому была начавшаяся в стране революция. Поэтому Государственный совет принял решения о скорейшем заключении мира даже в столь невыгодных условиях, для того чтобы развязать руки правительству для борьбы с начавшейся первой буржуазно-демократической революцией 1905-07 гг.

Цитата
«На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек».

Цитата: Ink_i от 10.02.2014 18:21:00
Давить на жалость? Зачем? Мой первый пост в этой теме разве на жалость давил? Я лишь попыталась объяснить, что здесь , при теплом море и без войны не так уж сладко жилось, да и сейчас живется не лучше (все 20 лет). Сейчас здесь территорию Украина делят меж собой Запад и Россия, а живущие здесь русские в чем виноваты? В том, что живут на земле своих предков? Что не сбежали до сих пор? Что пытаются отстоять у бандеровцев эту землю? Мне позиция ответивших на мой пост напоминает решение той самой "тройки" отправившей моего деда на "10 лет без права переписки" только за то, что не смог эвакуироваться, а то, что партизанил - и не вспомнили, не то что проверить.

ЦитатаНаверняка вы слышали о создании "Русского легиона" на киевском Евромайдане. В обращении "легионеров" говорилось:
"Друзья и соратники! На Евромайдане создаётся отряд русских националистов для участия в активных акциях сопротивления - "Русский легион". Именно в этот момент мы должны стать плечом к плечу с нашими украинскими братьями"....Ссылка

Цитата
Впрочем, все это «цветочки», ведь, как пишет пресса, сейчас Олега Тягнибока спонсирует один из главных украинских олигархов Дмитрий Фирташ (http://www.polit.ru/…5/corrupt/)!

Однако, зачем же Фирташу спонсировать Тягнибока? Все дело в том, что Фирташ сделал себе состояние на роли посредника в плане поставок российского газа через Украину в Европу. Как известно, в 2009 году Путин с успехом исключил «РосУкрЭнерго» Фирташа из транзитной схемы.

Возможно, что Тягнибок нужен Фирташу в качестве механизма устрашения «Газпрома». Мол, вот придет Тягнибок к власти, тогда он всю газо-транспортную систему (ГТС) Украины передаст в управление ЕС. Это, по сути, обычная политика «кнута и пряника» (тем более, что для «пряника» у Фирташа есть тот же руководитель фракции Всеукраинского объединения «Батькивщина» в Верховной раде Украины Арсений Яценюк (http://www.compromat.ru/page_27492.htm), с которым всегда можно договорится). Тем более, что о поддержке Яценюка Фирташем говорила даже экс-премьер Украины Юлии Тимошенко (http://www.pravda.co…1/4462586/).

Фирташ, кстати, финансирует многих деятелей из партии «УДАР» Виталия Кличко ( http://www.nr2.ru/kiev/451944.html). А экс-депутат Верховной Рады Михаил Поживанов, один из соратников Юлии Тимошенко, который уехал в Европу после прихода к власти Виктора Януковича, вообще заявил, что «Кличко – это марионетка в руках Фирташа».

При этом в авторитетных СМИ напрямую пишут, что Фирташ спонсирует Евромайдан и хочет стать партнером «Газпрома», дабы вновь «присосаться» к газовой трубе!

По мнению политологов, в газовом бизнесе Фирташ реализует целенаправленную стратегию, направленную на банкротство государственного «Нафтогаза». Однако если украинскому олигарху удастся осуществить задуманное, в проигрыше окажутся все: как сама Украина, так и российский «Газпром».

«Человек, который получит контроль над ГТС, станет самым влиятельным на Украине, и на него не будет никаких рычагов давления. Но нужно понимать, что бизнесмен легко может набрать такой вес, что перестанет быть партнером и начнет создавать России одни проблемы. По всей видимости, он не признает иных интересов, кроме собственной выгоды», - констатирует директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.

Однако опасность Фирташа для России связана не только с возможной монополизацией украинской газовой отрасли в его руках. Продолжающиеся уже третий месяц беспорядки и митинги украинской оппозиции на Майдане также не обходятся без непосредственного участия Фирташа. Именно Дмитрий Фирташ, стремящийся сегодня стать главным партнером российского «Газпрома», спонсирует радикальную украинскую оппозицию в лице Кличко, Тягнибока и Яценюка (http://www.regnum.ru…45284.html).

Модель будущего «марионеточного правительство Украины»

Так зачем Фирташу нужен «Евромайдан»?! По моему мнению, он либо шантажирует действующую власть, чтобы получить контроль над ГТС, либо добивается свержения законной власти президента Украины Виктора Януковича, чтобы привести к власти «марионеточное правительство» Кличко, Тягнибока и Яценюка!

При этом у каждого из этой тройки своя роль:

Арсений Яценюк – управленец (идеальный для оппозиции премьер-министр (по мнению журналистов, имеет поддержку не только правительства США, но Церкви сайентологии (http://antirusofob.r…testa.html))

Виталий Кличко – волевой лидер (идеальный для оппозиции президент, поддержанный США и Германией)

Олег Тягнибок – националистическая опора оппозиции (идеальный для оппозиции первый/ «идеологический» вице-премьер, которого поддерживают радикалные боевики-националисты)

Так не такую ли структуру будущего правительства Украины видит Дмитрий Фирташ после свержения Виктора Януковича?!

Связь Фирташа и США

А знаете, чем «правительство Фирташа» выгодно США и ЕС?

Тем, что, если Фирташ получит под контроль газо-транспортную систему (ГТС) Украины, то он сможем навязывать свою политику «Газпрому», что даст рычаг для США к влиянию на энергетическую внешнюю политику России в сфере поставок газа, которая стала сильным орудием для давления России на Европу.

Более того, не стоит отрицать тот факт, что Фирташ не только опасен для России (http://www.rosbalt.r…09210.html), но и полезен для США. Даже не смотря на то, что ФБР в свое время предъявила претензии к Rosukrenergo Дмитрия Фирташа из-за связей с организованной преступностью (http://www.vedomosti…le/118308/).

Так вот, в свое время Фирташ не просто «заигрывал» с властями США, а чуть ли не обвинял их в своей полной лояльности. Так, по данным Wikileaks (http://www.pravda.co…2/5637319/), Дмитрий Фирташ звонил послу США в Украине Уильяму Тэйлору 8 декабря 2008 года, вел с ним переговоры, требовал личной встречи, пытался улучшить свои имидж в глазах Америки и долго расписывал все плюсы Rosukrenergo.

По мнению политологов, все эти переговоры Фирташа с правительством США в попытках защитить свой собственный энергетический бизнес, говорят об одном – Фирташ «слил» под США и работает теперь на американцев, которые явно не прочь, чтобы ГТС на Украине контролировал именно Фирташ в интересах Вашингтона.

Цитата: СоболиныйГлаз от 10.02.2014 15:52:56
Если влезаете в спор, то уж будьте добры, владейте фактами и точно, без отсебятины, цитируйте.
А факт заключается в том, что даже в Донецке - "русском Донецке" - более 80% проголосовало за независимость Украины.
Они могут называть себя русскими сколько угодно, всё это только на словах, только словесная шелуха, дела говорят об обратном.
Факт. и он взят не с потолка. А вот Ваши утверждения пока ничем не подтверждены.

Цитата: Alex_B от 10.02.2014 14:09:57
Хы... американский (в нескольких диалектах), канадский, новозеландский диалекты отличаются от английского языка не меньше, чем белорусский от русского. А уж австралийский диалект - не меньше, чем западэньска мова от русского. Собственно украинский и белорусский диалекты русского почему-то назвали языками, а австралийский и новозеландский диалекты английского - почему-то нет.

А в той же Германии кроме хохдойча есть еще куча местных диалектов, порой отличающихся друг от друга настолько, что мама не горюй. И все это на весьма скромной территории.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 10.02.2014 20:01:14
Что-то не сложилось...

Цитата
В марте 1992 года, предварительно договорившись с Ельциным, я отправился в Тюмень, на Ямал. В то время там работало около 600 тысяч выходцев из Украины, процентов 70 месторождений были открыты нашими геологами, огромный вклад в освоение и создание инфраструктуры внесли украинские строители.

Цитата: BUR от 10.02.2014 18:28:04
Не, это именно что не стратегия, это наблюдаемый текущий в данный момент процесс.

Скрытый текст

Стратегия предполагает озвученную конкретную цель и ожидаемые сроки по достижении которых делатся вывод об успехе или неуспехе стратегии.

И в зависимости от цели стратегии отдельные шаги могут рассматриваться как успех или неуспех.

Например "разрушение советской промышленности на территории бУССР" силами украинцев - если среди целей стратегии есть "максимальное использование территории для сельского хозяйства и отдыха и устранение конкурентов в промышленности", то будет-ли это неуспехом?

О том, что "в каком качестве предполагается видеть территрорию бУССР с случае успеха" (т.е. цели стратегии) не озвучено я и написал.

Если я ошибаюсь, и Вам это известно, напишите. Только не на тему "что делается, сделано, и вообще за всё хороше", а сколь-нибудь конкретно как ответ на вопрос (т.е. сформулировать цель так, чтоб можно было ответить достигнута цель или нет):

"В каком качестве предполагается видеть территорию бУССР с случае успеха интеграции?"

Цитата: ivan2 от 10.02.2014 20:42:40
Наверняка Вы использовали слово "оккупированная" не в прямом, военном значении. Но не могу однозначно понять в каком. Кто эти неуловимые, неосязаемые оккупанты? Как неосязаемые оккупанты могут контролировать территорию?

Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2014 20:34:12
... Цели обозначены более чем чётко - интеграция постсоветского пространства на основе ТС переходящего в более высокую стадию ЕЭП с итоговой трансформацией в Евразийский союз. Точка.

Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2014 20:34:12 Есть глобальная стратегия, и она конкретнее некуда. Более того примерные сроки реперные точки и ожидаемые выгоды также прописаны, читайте ненавистногонелюбимого Вами С.Глазьева, но надо понимать что сроки плавающие зависят момента вступления той или иной страны в ТС. ...