Цитата: Ekvil от 11.02.2014 15:29:32Ничего я не забываю. Имея поддержку народа и не имея зависимости от внешних сил, можно легко и просто давить оранж. Вот где разница и истоки твёрдости скорлупы. Поэтому, разыгрывай - не разыгрывыай, аналогично, разнологично, всё одно, не обломится. Имея поддержку под-за 70%, весьма комфортно быть решительным.
ууууу, в пылу попытки отстаивания своей точки зрения забываете свою же историю?
Болотные как и майданутые начали с того что собрались палатки и прочее, а потом шествие с камнями в полицию. Дальше пошли отличия, у нас полиция не бездействовала, вырывали самых активных и в пазики, а потом сроки, это и предотвратило следующий шаг - когтели молотова. Вообще только полный дурак не увидит Идентичность и Единый Сценарий всех этих событий, кукловоды особо то и не скрываются.
На поклонке что и на майдане за ПР, облом, по факту и у нас и у них собирались проправительственные митинги. Подчёркиваю, одно и то же событие имело место быть и у нас и у них, а итог разный следовательно это событие не повлияло на разницу итогового результата.
Я вам скажу более того, раз забыли... отличия были не в действиях народа, тут как раз таки увы и ах очень похожи действия. Различия тока в действиях властей, у нас начали контр пропаганду, разъяснительную работу, "глушили" цепи организаторов причём очень тонко я б заметил, и фсб выписала некоторым причастным иностранцам ноту персоны нонграта(по мне так лучшеб посадили а не выгоняли), и т.п. - всего этого власти украины не делают - вот и вся разница между нами.
Более того, есть пример РБ, так там вообще на самых началах всё тупо закрыли, там цветная революция закончилась через 5 минут после начала) И опять же, везде!!! только действия властей меняли ход событий и конечный результат, а не народ.
По этому предъявлять украинцам то чего мы сами не делали - некрасиво.
ЦитатаДалее, пусть они там сами решают свою судьбу, мне важны тока интересы РФ, если в интересах РФ голая пустая украина значит так пусть и будет, но пока в интересах РФ поломать планы сша руководящих майданом.Может вы не в курсе, но импортозамещение Украины идёт в РФ, с начала 2000-х, если не раньше. Во-вторых, зачем чего-то "разрывать"? Вот в Чехии, например, целое предприятие, делает самолёты для нашего МО. Там-же предприятия Росатома. России принадлежат ядерные предприятия в Канаде. Мы работаем с франками в гражданской авиации и в военке. Финны делают нам корабли и двигатели... Что за проблема?
ЗЫ: подумайте над следующим, газ со скидкой во сколько нам обходится, а во сколько обойдётся нам поломка производственной цепочки из за потери восточной украины. Скажу прямо, из за ющенских поползнавений(носильный разрыв связей с РФ) РФ потеряла столько сколько хватит на лет 50-100 скидки на газ, зато мы извлекли урок(строим цепочки уже внутри РФ).
Цитата: офисный планктон от 11.02.2014 18:51:49
На разных ветках вопрос идеологии обсуждается уже давно и много.
Еще раз повторю свою мысль. Из этого раздела. Идеология - инструмент. А никак не материал. Например, того же фундамента.
СССР, как союз республик, являлся страной. У которой была система управления - государство. Фундаментов у государства множество. Писанные правила (прежде всего, законы), административная система, финансовая система, система инфраструктурных и экономических объектов, и прочие системы (такого же рода).
Союз, как страна, распался, когда "распалась" система управления страной - государство. А, вот, почему распалось государство - отдельный вопрос. Идеология - один из инструментов влияния государства на свои подсистемы и население. Идеологию "убрали" за ненадобностью. Руководители государства. Сами. И это была не причина распада страны и государства. А способ... Один из...
Цитата: Irinel от 11.02.2014 15:27:37
Вы не правы. Это не так. Не нужно огульно обобщать.
Как и везде - на Украине живут разные люди. Есть и те, кому "ссы в глаза - все одно божья росса"(с). Есть и другие...
Вам полегчает, если я еще раз признаю свою личную вину и в Незалежности, и в приходе к власти Ющенко ?
Хотя, хотя - за "незалежнисть" не скажу, все таки давно это было... Хотя голосовала, насколько помню за УССР в обновленном СССР (или как там вопрос формулировался на рефередуме?) Но тем не менее - на защиту единой страны не вышла, и да, сука такая - радовалась что мой парень и мой брат в Чечню не попадет (да!! вот такая я падла - радуюсь что близкий человек избежал возможности погибнуть - Вам стало легче?). Так что будем считать что и в этом - личная вина есть.
А вот в отношении Ющенка - там вариантов не было. Ибо "бабло всегда побеждает добро", а бабло было заряженно не малое, и на четко определенную цель. Но для чистоты рассматриваемого вопроса сошлемся на Екклесиаста: "Зло в мире неизбежно, но горе тому через кого оно войдет в этот мир"...
"Признаю свою вину, меру, степень, глубину"(с).
Дальше то что?
АУ на УМ
Цитата: gadyuka от 11.02.2014 20:02:50
Вижу только один путь:довести фашизацию до края.Когда восток и юг просто не смогут находиться в одном гос-ве с фашистами. Потом раздел. И только потом объявление стратегической цели: возвращение домой в Россию.
В любом другом случае западенские силы в верхах (а их туда просочилось немало) сразу же начнут шить дела и сплачивать ряды колеблющихся, тех кто еще пытается верить в неньку.
Цитата
Депутат Европарламента от группы Социалистов и демократов Богуслав Либерадский, прибывший в Киев с делегацией своих однопартийцев, провел встречу с экс-премьером Николаем Азаровым.
Польский евродепутат на встрече с Азаровым выразил уверенность в полной легитимности украинских органов власти и сказал, что ни в одной стране Европы радикалы не диктуют свою волю большинству, пишет Укринформ.
«Политическая система не может быть устойчивой, если демократическая процедура будет заменена диктатом улицы», - подчеркнул он.
...комментируя позицию ряда европейских чиновников, поддерживающих протест, Либерадский отметил, что налицо политическая игра ряда политических групп Евросоюза. По его мнению, Евросоюз и другие зарубежные игроки не должны диктовать свою волю украинской элите, а тем более выступать с поддержкой той или иной стороны.
Вместе с тем Либерадский предостерег украинских политиков от сотрудничества с экстремистами. «Мы видели видеокадры с горящими милиционерами, неонацистами, которые бросали в толпу бутылки с зажигательной смесью, захватом госучреждений и вынуждены констатировать, что это не имеет ничего общего с мирным протестом. Набирают силу и националистические движения. Мы уверены, что демократическая оппозиция не должна сотрудничать с экстремистами», - считает Либерадский.
Цитата: Patrol13 от 11.02.2014 17:29:53Идти друг к другу и "что-то с этим решать"(С). ГА не придёт, порядок не наведёт. А слушать ваши "бей барабан, бей барабан...", сейчас, смысла нет, только время терять.
Вот именно, совершенно согласен. А некоторые присутствующие здесь устроили какую то травлю этих людей, как будто у них что-то отнимают, снимают последнюю рубашку и тащут из холодильника последний запресневелый кусок колбасы.
Нельзя так к людям, если они пришли сюда за моральной поддержкой. А иначе куда им идти если не на ГА?
Цитата: doggy от 11.02.2014 21:00:00
Вы затронули интересный аспект. Мои личные впечатления о 1985-1987, как попытке продолжать остановленные реформы Хрущева, в том числе незавершенную экономическую реформу. Это кстати дало положительный результат в значительном росте экономики, потом пошел спад, а с 1989 пошел процесс развала. Очень давно я прочитал книгу местного историка (имя и название уже не помню), о том что причиной развала СССР было то что одновременно пытались решить три проблемы: политическую, экономическую и национальную, что еще не удалось никакому государству в истории.
Цитата: Александр , Москва от 11.02.2014 21:04:18
Впрочем, это так привычно - нет хуже врагов, чем бывшие братья. Пока русские и малороссы были одним народом - ни о каких братьях не было и речи. Теперь брат уже сформирован, большевиками и Западом. Уродливый, неказистый, но от него многого и не требуют. Только пробуждение национальной особости и ненависти к названой родне. Включая, кстати, и белорусов, и тех же поляков.
Потому и акцентировал я внимание на том, что уже не однажды были проявления массовой антироссийскости не только продажной элиты ВГН, не только борцунов за гранты, не только потомков предателей, но и широких масс населения.
Россия обязана успеть положить этому конец. Или получим соседа похуже Польши.
Цитата: Сидоров 2-й от 11.02.2014 23:00:16
При Горбачёве рождаемость тоже рванула...
Цитата: r01338 от 11.02.2014 17:40:58Если пацанам понадобится в Россию, рогулей заткнут жёстко и решительно. Никто и не мявкнет. Не успеет. Будут по хуторам сидеть, тешить своё сокровенное. Но время уходит, лягушечка сварится и заткнуть могут пацанов.
Ну и что, что он этого слова не знает. Главное, что он ею практически владеет в достаточной мере, чтобы быть ее разносчиком. И оформлена эта идеология еще со времен Австро-Венгрии, задолго до "реальных пацанов".
Цитата: Алексей N от 11.02.2014 22:53:26
Существует интересная статистика . Вы уж ковырните на досуге ..
Именно при Хрущеве рванула в высь продолжительность жизни граждан Советского Союза . Людям почему- то захотелось пожить еще . Правда - интересно?
Хе - хе , есть много в этом мире , дружище..
Цитата: pro-Horror-off от 11.02.2014 23:57:22
Уже полтора месяца перечисляют день в день. И мамочки и пенсионеры (в том числе д'УПА) получают в полном объеме. Думаете теперь не будут? Будут - а жители Запукры их со свистом оприходывать, в т.ч. на финансирование "сотен самообороны" и прочие мерзости (1 млн. уже выделили на лечение "жертв Майдауна")
В общем -это Украина! (ц), где Овощ играет с нулевой суммой открытыми картами
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 11.02.2014 23:23:34
Я с этих идиотов - ржу, не могу ... стариков только жалко живущих на Западной Украине.
Цитата: Duke Nuken от 11.02.2014 12:05:11Видите ли в чём дело... не всё сущее можно измерить сухими столбиками цифр в бухгалтерском отчёте: дебет-кредит-сальдо. Есть и другие понятия и мы здесь не на уроке математики и не в офисе банка, чтобы подсчитывать прибыли и убытки.
Вы ведь противников этого "вливания" называете бухгалтерами, не так ли?
Ну и приводите тогда аргументы, как для бухгалтеров, а не эти красивые слова. Давайте цифры. Вот этот вот треп про пользу от вливания 45 миллионов потребителей и про новые промышленнфые мощности - облеките в конкретные цифры. Дайте, короче, расчет.