Украина и украинско-российские отношения
204,658,142
348,108
Сообщение не найдено!
Сообщение #2136463 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
58 лет
Карма: +10,313.20
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,169
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,169
Читатели: 11
Цитата: r01338 от 13.02.2014 18:33:17 ... Вот и вся тактика и стратегия.
Далеко не вся.
Например если источником доходов предполагается "сельскохозяйственный кластер, рекреация, местная промышленность, добыча и первичная переработка", то заработанного хватит на приличный уровень жизни, ХХ млн человек. Сейчас, грубо, населения больше, благодаря другой специализации территории в рамках СССР.
Следовательно эффективно развивать территорию в планируемом направлении можно будет только тогда, когда избыток населения для выбранной специализации найдет себе другое применение, например обустраивать среднюю полосу и дальний восток России. Иначе вложения придется тратить не на развитие, а на "прокорм" тех, кому всё равно будет нечем (полезным) заниматься на данной территории, т.е. восстановление пойдет медленнее, не одно поколение, а три. И незанятые будут питательной средой для бузы.
Следовательно сначала должен произойти (управляемый) регресс до нужного уровня. И предотвратить регресс - значит продлить срок будущего восстановления в рамках новой специализации.
И данный регресс неизбежен, что с ЕС, что с ЕЭП. Причина объективна - смена специализации территории в рамках мирового разделения труда. Разница только - или своими в Россию с более-менее осмысленным трудоустройством для детей в родной культурной среде или жопомоями в ЕС на уровень "третий сорт - не брак".
Самому написанное читать страшно...
Отредактировано: BUR - 13 фев 2014 20:28:02
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Краснодар
Карма: +76.40
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 287
Читатели: 0
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 287
Читатели: 0
Цитата: TaraS от 13.02.2014 17:17:44
Я думаю, не стоит устраивать больших мозговых штурмов вокруг событий в Украине.
Здесь происходит антикриминальная революция против нового класса неофеодалов, которые узурпировали всю власть в стране.
Те внешние и внутринние силы, которые поддерживают нас--наши ситуативные друзья. Те кто против--наши недруги.
Не ищите в этом каких-то подводных течений или скрытых энергий.
Антикриминальная революция криминальными методами? Это мощно!
При поддержке и непосредственном участии таких же неофеодалов, только с другой стороны баррикад? Или они ваши "ситуативные друзья", которых вы намерены затем задвинуть? Так еще очень не факт, что получится.
И, я так понимаю, юго-восток Украины и Крым ваши недруги? Что для них планируется, в случае победы "революции"? Тотальная укроинизация или знаменитое "Ворогам смерть"?
При этом опасения юго-востока Украины вполне понятны, основная ударная и самая активная сила "антикриминальной революции", как вы ее называете, это националисты. В случае победы "революции" они так же активно включатся в борьбу за власть и имеют весьма высокие шансы в этой борьбе победить. Юго-восток не сможет это просто проглотить, так как в таком случае его ожидает новый виток укроинизации, причем вполне вероятно, достаточно кровавый, так как "революционеры" уже распробовали вкус крови.
Цитата: TaraS от 13.02.2014 17:17:44
Интерграции никакой не будет, так же как и федерализации, потому что интегрироваться с такой же неофеодальной Россией нет никакого желания ни у кого, в том числе и в украинских неудавшихся феодалов. Забудьте об этом, по крайней мере до тех пор, пока сама Россия внутренне не изменится
Я бы на вашем месте не загадывал насчет федерализации. Без понимая всеми силами, что Украина многонациональная страна, мирного решения конфликта не будет. А этого понимания нет в первую очередь у западной Украины. Хотя возможно, что понимание то есть, но очень пересиливает желание построить всех под себя.
К тому же ситуация по большому счету зашла в тупик, выхода из кризиса не видно и дальше скорее всего будет только хуже. Так что федерализации возможно тот единственный вариант, который позволит сохранить страну в целости и не скатиться до гражданской войны. И, если смотреть честно, то она уже разгорается.
А насчет интеграции можете особо не волноваться. В России давно поняли что вести дела с Украиной нужно очень осмотрительно и по возможности дублировать производство у себя, что в общем то вовсю делалось и делается. Да и без интеграции с Украиной Россия проживет, а насчет обратного не очень уверен.
Карма: +39.29
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 36
Читатели: 0
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 36
Читатели: 0
Цитата: Alexey_C от 13.02.2014 02:32:27за что не люблю людей, которые здесь называются "интеграторами" - так это за нескончаемые запасы хамства. аргументов обычно не услышишь, а вот навесить ярлык, выкрикнуть какую нибудь звонкую банальность, или привести удобную себе цитату в качестве доказательства чего-либо - это всегда пожалуйста. это пожалуй роднит их с майданными стояльцами. там тоже вера в голове и полное нежелание думать и смотреть в глаза реальности.
Аналогично.
Уважаемый Сomandante не так давно ввел новый мем "желудки". ИМХО он удачен и полно характеризует данную категорию людей.
Пусть переваривают пищу с миром.
Отредактировано: Виталий - 13 фев 2014 20:04:46
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2
Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2
Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: r01338 от 13.02.2014 18:33:17
Влезу в дискуссию, дабы обогатить ее своими пятью копейками....
...
...Вот и вся тактика и стратегия.
Хороший текст. Я чего то такого от Вас и ждал. Даже, дразнить брался.
Но...
Одного тезиса об авторитете - не достаточно.
В добавок...
Например, Футюх на своей ветке интересную линию гнет. Упорно. Я к нему (вообще то) скептически отношусь. С самого начала. Но он явно не дурак. Да, она (эта линия его) не совсем что бы о сегодняшней ситуации с Украиной. Однако, все же, надеюсь, она Вас сподвигнет на еще один тезис. Хотя бы из духа противоречия...
51 год
Карма: +218.53
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 178
Читатели: 0
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 178
Читатели: 0
У РОССИЙСКИХ ВЕРТОЛЕТОВ ПОЯВЯТСЯ ФРАНЦУЗСКИЕ ДВИЖКИ
В России начнут производить иностранные двигатели для отечественных вертолетов. Об этом корреспонденту "РГ" стало известно во время пресс-тура, организованного Агентством по привлечению инвестиций во Францию.
По словам заместителя генерального директора французской компании, которая и занимается производством двигателей, Жан-Пьера Кюжона, прототипы уже летают, а скоро в небо поднимутся и сертифицированные российские вертолеты с французскими двигателями - Ка-62 и Ка-226Т.
"Сначала это будет крупноузловая сборка, а затем иностранные двигатели будут практически полностью, от первого винтика и до последнего, будут производиться в России", - поделился он.
Ссылка
И спрашивается, причем тут украина и Моторсич? Разве на них свет сошёлся клином?
В России начнут производить иностранные двигатели для отечественных вертолетов. Об этом корреспонденту "РГ" стало известно во время пресс-тура, организованного Агентством по привлечению инвестиций во Францию.
По словам заместителя генерального директора французской компании, которая и занимается производством двигателей, Жан-Пьера Кюжона, прототипы уже летают, а скоро в небо поднимутся и сертифицированные российские вертолеты с французскими двигателями - Ка-62 и Ка-226Т.
"Сначала это будет крупноузловая сборка, а затем иностранные двигатели будут практически полностью, от первого винтика и до последнего, будут производиться в России", - поделился он.
Ссылка
И спрашивается, причем тут украина и Моторсич? Разве на них свет сошёлся клином?
ХМАО Октябрьское
58 лет
Карма: +207.84
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 449
Читатели: 0
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 449
Читатели: 0
Цитата: Drakon от 13.02.2014 17:24:48Простите Дракон, я не вам, конечно занимаюсь Борцунством, и достоин бана, но мне претит невежество модератора, а так как я не знаю ветки обсуждения модераторства, раньше была, сейчас, увы не знаю, спам у модера в башке и я просто не понял, как скатилась за эти годы модераторство, что меня тут не было, но для неучей могу обьяснить,
Вы устраиваете забалтывание темы. Похоже на спам.
во первых это флейм, для данного модера, это нужно читать правила, второе, это троллизм, и немного флуда, за это можно вас и за банить на мненого, но модеру, стыдно все это по совокупности относить все к спаму, стыдно, что на глобальные модеры не учат новичков.
Черт с нами со старожилами, мы всякое видали, черт с новичками, притрутся, но нас читают тысячи людей, и модер, должен быть как судья, как страж на грани, он может быть не прав в суждении, но не в правилах обсуждения.
а бан, да он мне всегда был пофиг, я птица залетная, то прилетел, то улетел, я читатель первую очередь, и только потом писатель, меня многие из старожил помнят, бан это для писателей плохо, или для борцунов, революционеров, ньючегеваров в пользу, а мне....почитал, отписался, не поняли, почитал, понял, продолжил, пошла рутина, сьебся до новых перемен, а жевать по 100500 раз не для меня, простите за многобукв, справляю ДР....айм сорри, кстати, ГМ, вы бы то жеиногда приструняли что ли, или опять открыли бы модерскую ветку, немного хуже стало, чем при авантюристе, пусть не смущает факт моей регистрации, я читал, правда под ником ber-666 вроде, не помню, но еще при авантюристе
АУ через суток желательно, и кстати, где обещаные трое суток без удаления?, придешь через пару дней, и понять не можешь, кто и с кем дискутирует, а обещали пару лет назад, НЕ ПОРЯДОК
Если спор с идиотом длится дольше минуты, значит идиотов уже двое
51 год
Карма: +218.53
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 178
Читатели: 0
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 178
Читатели: 0
Пора. В украинской экономике лимит глупости и жадности исчерпан.
Вслед за политической ситуацией к так называемой точке бифуркации (критическому состоянию системы, при котором она становится крайне неустойчивой и зависимой от влияния мелких факторов) подошла и ситуация в украинской экономике.
Ссылка
Кажется они что-то начали подозревать (приближение большой ...).
Вслед за политической ситуацией к так называемой точке бифуркации (критическому состоянию системы, при котором она становится крайне неустойчивой и зависимой от влияния мелких факторов) подошла и ситуация в украинской экономике.
Ссылка
Кажется они что-то начали подозревать (приближение большой ...).
Шенкурск
64 года
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Цитата: АлександрK от 13.02.2014 13:32:33
что-то мне кажется, что 18-го, а может и 25-го, темной ночью в некоторые здания просочатся некоторые группы неких людей и к утру следующего дня все объекты будут зачищены... может быть даже жестко... но всем уже будет пофиг)
Не будут . Всё сгниёт и затихнет само по себе.
Кстати , почикать каналы финансирования и подвоз довольствия значительно легче , чем задействовать контингенты.
Протухнет , как и прочее подлинно украинское..
Отредактировано: Алексей N - 13 фев 2014 21:05:03
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.
"Град обреченный"
"Град обреченный"
Екатеринбург
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
С белорусской ветки
Вроде не встречал я такого взгляда на ветке. Или было?
Ау на УМ.
Цитата
В социалистическом СССР рост производительности труда фактически прекратился с 1977 года, несмотря на великолепные возможности инвестирования, и стал отрицательным с 1984. Причина — нарушение ценообразования в производственных цепочках и инвестициях в результате политического лоббирования (т.н. перекрестное субсидирование), что привело к потере управления экономической системой (ценообразование и спрос на товары перестал быть явным ). Это вылилось в дефицит товаров и услуг уже с 1982. В дальнейшем это привело к развалу страны.
Первым дефицит начался в РСФСР, которую остальные республики эксплуатировали в силу своих более сильных политических позиций (= республиканских ЦК). Повсеместным дефицит стал с 1987 (когда дефицит больше нельзя было каналировать только на РСФСР), после чего начались «экономические реформы» 1987 (= попытка создать вторичную экономику неподверженную перекрестному субсидированию), которые дали вначале возможность республиканским элитам присосаться к союзным трестам (= создать посредника при советском заводе (что было легче чем создание второго завода), который приватизирует доходы и национализирует убытки). Попытка национализировать убытки уже республиканскими властями привела к резкому росту дотационности республик (= откровенному грабежу РСФСР). Это привело к консолидации внутри РСФСР — созданию КПРСФСР и единого управления РСФСР в 1988. К 1990 году все республики приняли решение о суверенитете в той или иной форме (= отказе дотировать друг друга).
РСФСР как республика производящая около 70 % добавленного продукта СССР и имеющая единое управление стала набирать политическую силу и экономически подминать остальные республики под себя. Центральная власть СССР представленная процентов на 40 выходцами из КПУ и процентов на 30 из других нацреспублик попыталась прекратить переток власти от СССР к РСФСР (это угрожало их кровным интересам) с помощью попытки дробления РСФСР на несколько новых республик (= новый союзный договор). РСФСР отказалась признавать это решение в 1991 и опираясь на созданные в 1988 властные структуры РСФСР и стала с августа 1991 изменять властную вертикаль СССР под себя. В ноябре 1991 элита УССР после потери власти в структурах СССР (угроза потери построенных и наворованных в 1987-90 союзных активов на территории УССР) оказала демарш, провела референдум и вышла из СССР, раздробих окончательно экономическую систему СССР и тем самым вызвав коллапс экономики и ситуацию — спасайся кто может.
Вроде не встречал я такого взгляда на ветке. Или было?
Ау на УМ.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
51 год
Карма: +218.53
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 178
Читатели: 0
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 178
Читатели: 0
хоть статья и десятидневной давности, но показательна, что всё они, хохлы, знают. Только придуряются.
Европейская помощь = дефолт
Ссылка
04 февраля 2014 года ] [ Українська правда, 4 февраля 2014 ]
Иллюзорные пока деньги европейских структур, обещанные украинской оппозиции, если та согласится возглавить правительство — будут практически неизбежно означать дефолт. Как бы удивительно это не звучало.
Европейская помощь = дефолт
Ссылка
04 февраля 2014 года ] [ Українська правда, 4 февраля 2014 ]
Иллюзорные пока деньги европейских структур, обещанные украинской оппозиции, если та согласится возглавить правительство — будут практически неизбежно означать дефолт. Как бы удивительно это не звучало.
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
ПР не поддержит кандидатут от оппозиции - Царев
Новым премьером Украины должен стать либо член команды Партии регионов, либо человек, разделяющий программу партии, заявил народный депутат Партии регионов Олег Царев.
«Сегодня активно обсуждается вопрос переформатирования Кабинета Министров, а главное – кто может сегодня возглавить Кабмин. Первое – мы не будем поддерживать кандидатуру от оппозиции. Мы считаем, что есть два варианта по премьер-министру: это либо член команды, либо человек, разделяющий нашу программу», – цитирует политика пресс-служба его партии в четверг, 13 февраля.
«Это, безусловно, должен быть сильный менеджер, человек, который воспринимается обществом и нашими партнерами и на Западе, и на Востоке. Нужно найти такого человека, потому как сейчас нет времени учиться, нужно решать сложные вопросы в сложившейся ситуации», – подчеркнул парламентарий.
По его словам, фракция Партии регионов будет обращаться к президенту Украины, чтобы он поддержал решение.
http://korrespondent…syy-tsarev
Похоже Яйценюку не светит быть главой правительства. Нуланд ждёт облом.
Новым премьером Украины должен стать либо член команды Партии регионов, либо человек, разделяющий программу партии, заявил народный депутат Партии регионов Олег Царев.
«Сегодня активно обсуждается вопрос переформатирования Кабинета Министров, а главное – кто может сегодня возглавить Кабмин. Первое – мы не будем поддерживать кандидатуру от оппозиции. Мы считаем, что есть два варианта по премьер-министру: это либо член команды, либо человек, разделяющий нашу программу», – цитирует политика пресс-служба его партии в четверг, 13 февраля.
«Это, безусловно, должен быть сильный менеджер, человек, который воспринимается обществом и нашими партнерами и на Западе, и на Востоке. Нужно найти такого человека, потому как сейчас нет времени учиться, нужно решать сложные вопросы в сложившейся ситуации», – подчеркнул парламентарий.
По его словам, фракция Партии регионов будет обращаться к президенту Украины, чтобы он поддержал решение.
http://korrespondent…syy-tsarev
Похоже Яйценюку не светит быть главой правительства. Нуланд ждёт облом.
Отредактировано: _Valera_ - 13 фев 2014 21:10:30
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Карма: +654.91
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 1,298
Читатели: 0
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 1,298
Читатели: 0
Цитата: TaraS от 13.02.2014 17:17:44
Я думаю, не стоит устраивать больших мозговых штурмов вокруг событий в Украине.
Здесь происходит антикриминальная революция против нового класса неофеодалов, которые узурпировали всю власть в стране.
Те внешние и внутринние силы, которые поддерживают нас--наши ситуативные друзья. Те кто против--наши недруги.
Не ищите в этом каких-то подводных течений или скрытых энергий.
Интерграции никакой не будет, так же как и федерализации, потому что интегрироваться с такой же неофеодальной Россией нет никакого желания ни у кого, в том числе и в украинских неудавшихся феодалов. Забудьте об этом, по крайней мере до тех пор, пока сама Россия внутренне не изменится
Интересно как нищета, деградация экономики, промышленности, инфраструктуры, рост бедности, рост безработицы и отъезд лучших кадров поможет Украине в ее антикриминальных и антифеодальных стремлениях?
Очередной успех антикриминальной революции
Российский бизнес выводит деньги из Украины в ожидании дефолта, – источник
По информации, появившейся в сети, крупные российские компании, работающие в Украине, получили из Москвы команду в десятидневный срок провести все расчеты и вывести из страны деньги. Об этом LB.ua рассказал источник, близкий к руководству одного из российских банков, представленных на украинском рынке. "В Москве считают, что через две недели Украину настигнет дефолт. До этого времени необходимо вывести отсюда все средства", – заявил собеседник LB.ua.
Западные эксперты говорят, что Украину от дефолта отделяет 3-4 недели.
Скрытый текст
Отредактировано: Alejandro - 13 фев 2014 21:22:17
Волгоград
75 лет
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: Добрый Мишка от 13.02.2014 19:37:16
Добрый вечер. Если бы Вы читали ветку с самого начала, или хотя бы за последний год, то наверняка бы помнили, что данные тезисы озвучивались не однократно.И через год очередной появится новая группа, верещащая о том, что уиновата Россия и поэтому должна, что они не уиноваты и поэтому не должны, что вот на Украине надо срочно строить заводы, кб и пароходы, что они более русские и все такое, а если этого не будет, то НАТО под Белгородом и Чечня вам покажется детской прогулкой.Скрытый текст
Мы же надеемся, что хоть после руины, сделанной самими украинцами, украинцы осознают себя русскими или захотят ими стать. А нас за это обзывают платными пропагандонами, нерусью, нелюдями, поедателями детей и хотят расстрелять в овраге.
Это пересказ последних 6к страниц
Эта самая группа не говорит, что виновата Россия и надо на Украине срочно строить строить заводы, кб и пароходы, что они более русские и все такое.
Насчет обзываний - возможно, но эта группа не организована и не структурирована поэтому отдельные личности могут переходить границы.
Противоположная группа тоже бывало предлагала оставить на У только тех кто не выше чеки телеги или ров с крокодилами да и еще что-то. Это тоже отдельные личности. Опять же структуры нет и ответственность только индивидуальная.
Мне хотелось бы найти общие точки и прекратить срач, т.к. он непродуктивен. Отличия в экономической и политической части не столь велики, а вот в гуманитарной части существенны.
- Тезисы об ответственности населения У мне кажется неправильным, но вот тезис об ответственности правящего класса У это правильная идея.
- Разговоры о том, что У объедала русских 25-30 лет тому назад, а поэтому они(жители У) гады и теперь мы отыграемся это вообще какое-то детство.
- Разговоры о том, что РФ все время содержала Украину последние 22 года правильны, но население то причем - это все терки наших правителей. А население что - бьют беги, дают бери. У правителей свои резоны и объяснять их нам не будут. Диапазон любой от откатов до шантажа трубой - фантазируйте сами.
- Украина осознает себя частью России только после того как РФ заставит это сделать правящий класс Украины. Самостоятельно этого не произойдет никогда. Для этого нужна организованная сила, которая в руках правящего класса, а сам народ нигде в мире самоорганизоваться не в состоянии. Руина на которую вы рассчитываете должна уничтожить нынешний правящий класс и выдвинуть из народа новый правящий класс и то не факт, что он будет на стороне России. Россия точно так же будет им мешать как и нынешним. Что произойдет с населением вы сами понимаете.
- НАТО в У невозможно пока РФ имеет нормальное вооружение и армию, но угроза будет постоянно, что тоже не хорошо.
Но опять же все эти рассуждения имеют смысл, если мы считаем, что Украина нужна России.
Но чем можете обосновать, что сие (отказ от Украины)это проигрыш.(ц) Т.е. все же вы сомневаетесь в нужности У для РФ.
Ничем я не хочу обосновывать себе нужность части моей Родины. Украина просто часть Родины - вот и все. Считайте это аксиомой.
Но точно также тезис о ненужности Украины это ваша аксиома.
Т.к. аксиомы у нас разные, то доказать друг другу ничего невозможно. Если кто-то из нас переменит свою аксиому, то общий язык сразу найдется.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,368
Читатели: 2
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,368
Читатели: 2
Цитата: pro-Horror-off от 13.02.2014 18:51:38
Что Вы вкладываете в понятие "проиграть Украину"?
Украина воздет в ЕС? Это будет сразу после Турции, а Турцию невозьмут в ЕС никогда (ц) один из евродепутатов. Т.е. с этой стороны проигрыш невозможен априори.
Украина войдет в НАТО? Что уже поменяли Конституцию Неи? Что НАТО пренбрегло своим Уставом и пряняло в члены страну которая не решило свои проблемы с соседями? Нет такогои в помине.Т.е. в краткосрочной периоде тут также проигрыша не наблюдается.
Украина пойдет войной на Россию или российские войска (миротворцев)? дык - это будет конец Нени при абсолютно законной реакции России
Где проигрыш то скрывается? Где "красная линия"?
Я уже говорил, что не отделяю ЕС от США. Скажем, это отдельные проявления некого единого суперорганизма или существа. Ну как лицо и, простите, жопа у человека. Существа, осуществляющего непрерывную экспансию. Очень умного, холодного, и прочее... но здесь важно только то, что инстинкт экспансии стоит у него выше ума.
Короче, оно непрерывно хочет жрать.
И в такой биологической аналогии: что вступление в НАТО, что вступление в ЕС, что "отсоссация" - это всего лишь некие довольно условные маркеры, что организм пометил данную территорию как свою часть, или как своего саттелита, или как свой кусок пищи. И после того, как эта метка расставлена - на данной территории хозяин один - он. Вернее, ОНО. Мне кажется, такое обозначение подходит больше.
Вот упомянутая Турция - это военный саттелит, но не часть. Но и не кусок пищи.
А когда я наблюдаю за поведением властей всяких польш и прибалтик, меня не оставляет жуткое впечатление, что они напрямую, что называется через мозг, управляются чьей-то чужой волей. Словно живые марионетки, или как люди внутрь которых подселен Чужой. Это в данной терминологии - пища. Не знаю, как это по-другому назвать: когда государство вроде бы есть есть, проявления государственной деятельности тоже вроде есть, а со стороны это выглядит натурально как кукла, которую дергают за ниточки, заставляя открывать рот и произносить нужные слова. Впрочем, так это или нет, тоже не важно - все, не более, чем попытка эмоционально-образного описания.
Ну так, возвращаясь к вопросу, в чем же геостратегическая важность "богатовекторной" Украины для России?
А в том ее важность, что на данном направлении это последнее государство, еще не поставленное существом под полный контроль (понятно, что только на роль пищи Украина и годится). А потом ОНО окажется вплотную с нашими границами, и жрать, кроме как нас ему будет нечего. Я вполне допускаю, что сперва предпочтет вернуться к Сирии и Ирану, где пока взят таймаут, но рано или поздно перенесет фокус своего внимания непосредственно на нас. Разумеется, оно не собирается действовать против нас военной силой, потому что знает, что этот вариант для него проигрышен, но и не боится,что мы можем ответить на его поползновения военными действиями, и даже совершенно не скрывает этой своей уверенности.
Варианты стратегии. Первый: отогнать ЭТО от Украины, потянуть время. Второй: провести разведку боем и, по возможности, попробовать взять Украину под свой зонтик по образу и подобию Белоруссии. В любом случае, необходимо продемонстрировать силу - силу ОНО уважает. Вернее, только силу и уважает. И необходимо потренироваться щупать ЭТО за вымя, пока оно еще на чужой территории. Здесь его щупать будет уже поздно.
И тогда неизбежно получается Испания, 1936 год. Исключительно из бандитского форсу добавлю еще одну ссылку:
http://gazeta.eot.su/article/insayt
Отредактировано: r01338 - 13 фев 2014 21:33:47
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
Санкт-Петербург
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: ВМГ от 13.02.2014 21:26:06
Эта самая группа не говорит, что виновата Россия и надо на Украине срочно строить строить заводы, кб и пароходы, что они более русские и все такое.
Вы уверены?
Цитата: ВМГ от 13.02.2014 21:26:06
Противоположная группа тоже бывало предлагала оставить на У только тех кто не выше чеки телеги или ров с крокодилами да и еще что-то. Это тоже отдельные личности.
это образно. Например визовый режим волне себе "ров с крокодилами", а "оставить на У только тех кто не выше чеки телеги" это означает лишь, то что с этим поколением можно будет работать, когда оно вырастет, если им не будут гадить в мозг те, кто выше чеки телеги.
Цитата: ВМГ от 13.02.2014 21:26:06
Мне хотелось бы найти общие точки и прекратить срач, т.к. он непродуктивен.
фантастика этажом выше. Чем глубже носители шароваров будут погружаться в чан с дурнопахнущей субстанцией, которую им подливают всякие чоколадные пети, то тем энергичней будут происходить два процесса: переселение одних из чана и требование других продолжения халявы, которые суть обмен ништяков на браццтво с поцалуйками. Первые всегда будут примыкать к лагерю "охранителей холодильников", вторые к лагерю "интеграторов". Они между собой не найдут ни одной точки, это естественно. Так что, Вам и другим модераторам предстоит нелегкий и не благодарный труд, причем с обоих лагерей.
Мужайтесь
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
МВФ не намерен давать кредит Украине - эксперт
Международный валютный фонд не заинтересован в предоставление кредита Украине и вряд ли смягчит свои требования по выделению средств, сообщил в комментарии Корреспондент.net 13 февраля политолог Андрей Бодров.
Ранее МВФ требовал от приятельства Украины сокращения дефицита бюджета, повышения тарифов на газ для населения до экономически обоснованного уровня, а также усиления гибкости обменного курса национальной валюты.
«На текущий момент МВФ вообще не заинтересован в Украине. А то, что он не готов дать кредит текущему правительству, а готовы дать его следующему, более демократичному, более ответственному в плане финансовой дисциплины, - это всего лишь выдвижение заведомо невыполнимого условия, чтобы кредит не выдавать» - считает политолог.
По мнению Бодрова, МВФ не намерен делать какие-либо уступки в плане кредита Украине даже при участии такой весомой фигуры международной политики, как Кэтрин Эштон.
Украина в 2014 году должна выплатить Международному валютному фонду $3,66 миллиардов, а в 2015 - $1,48, об этом ранее сообщал Игорь Соркин глава Национального банка Украины.
http://korrespondent…ne-ekspert
Международный валютный фонд не заинтересован в предоставление кредита Украине и вряд ли смягчит свои требования по выделению средств, сообщил в комментарии Корреспондент.net 13 февраля политолог Андрей Бодров.
Ранее МВФ требовал от приятельства Украины сокращения дефицита бюджета, повышения тарифов на газ для населения до экономически обоснованного уровня, а также усиления гибкости обменного курса национальной валюты.
«На текущий момент МВФ вообще не заинтересован в Украине. А то, что он не готов дать кредит текущему правительству, а готовы дать его следующему, более демократичному, более ответственному в плане финансовой дисциплины, - это всего лишь выдвижение заведомо невыполнимого условия, чтобы кредит не выдавать» - считает политолог.
По мнению Бодрова, МВФ не намерен делать какие-либо уступки в плане кредита Украине даже при участии такой весомой фигуры международной политики, как Кэтрин Эштон.
Украина в 2014 году должна выплатить Международному валютному фонду $3,66 миллиардов, а в 2015 - $1,48, об этом ранее сообщал Игорь Соркин глава Национального банка Украины.
http://korrespondent…ne-ekspert
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
58 лет
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: mmmm111 от 13.02.2014 20:59:30
Пора. В украинской экономике лимит глупости и жадности исчерпан.
Судя по вот таким пассажам
Цитата
Официальный Киев в поиске источников латания бюджетных дыр предпочитает и дальше полагаться на “братскую” помощь России со всеми произрастающими из этого рисками. Кстати, в четверг С.Арбузов и Ю.Колобов не смогли добиться от Д.Медведева ни денег, ни поднятия шлагбаума на границе: эти вопросы решать президентам и за закрытой дверью…
Единственная здравая альтернатива растущей зависимости от “доброй воли” Кремля — достижение договоренностей о финансировании со стороны ЕС/США/МВФ, окно возможностей которого вроде бы открылось в минувшие выходные.
глупость и жадность - неисчерпаемый ресурс дурНэньки.
Цитата
Появившиеся в минувший уик-энд сообщения о том, что Киев при определенных условиях может все-таки рассчитывать на скоординированную финансово-экономическую помощь со стороны США и Евросоюза, не могли не воодушевить прогрессивно настроенные слои украинских граждан.
Тем более что такая информация поступила не только от Арсения Яценюка и Петра Порошенка (по итогам состоявшейся в субботу, 1 февраля, Мюнхенской конференции), но и содержалась в опубликованных в понедельник статьях The Wall Street Journal и The New York Times.
В частности, со ссылкой на главу дипломатии ЕС Кэтрин Эштон сообщалось, что страны Запада разрабатывают план финансовой помощи Украине, причем “цифры будут не маленькими”.
Впрочем у каклов есть еще самоубийственный дол602.716и3м.
Цитата: mmmm111 от 13.02.2014 20:59:30
Кажется они что-то начали подозревать (приближение большой ...).
Да нет, эти дол602.716ы всё ждут халявы от западных хозяев.
Сильно напоминает бздышеков образца 1939 года, особо одаренные из которых даже видели на горизонте английские бомбардировщики
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,368
Читатели: 2
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,368
Читатели: 2
Цитата: BUR от 13.02.2014 19:53:09
Далеко не вся.
Например если источником доходов предполагается "сельскохозяйственный кластер, рекреация, местная промышленность, добыча и первичная переработка", то заработанного хватит на приличный уровень жизни, ХХ млн человек. Сейчас, грубо, населения больше, благодаря другой специализации территории в рамках СССР.
Следовательно эффективно развивать территорию в планируемом направлении можно будет только тогда, когда избыток населения для выбранной специализации найдет себе другое применение, например обустраивать среднюю полосу и дальний восток России. Иначе вложения придется тратить не на развитие, а на "прокорм" тех, кому всё равно будет нечем (полезным) заниматься на данной территории, т.е. восстановление пойдет медленнее, не одно поколение, а три. И незанятые будут питательной средой для бузы.
Следовательно сначала должен произойти (управляемый) регресс до нужного уровня. И предотвратить регресс - значит продлить срок будущего восстановления в рамках новой специализации.
И данный регресс неизбежен, что с ЕС, что с ЕЭП. Причина объективна - смена специализации территории в рамках мирового разделения труда. Разница только - или своими в Россию с более-менее осмысленным трудоустройством для детей в родной культурной среде или жопомоями в ЕС на уровень "третий сорт - не брак".
Самому написанное читать страшно...
Я невольно удивляюсь с людей: у нас на территории бывшего СССР буквально все заражено регрессом, как возле самого реактора Чернобыльской АЭС все заражено радиацией. Мухи на лету дохнут.
Но нет, нам оказывается мало.
И главное зачем это нужно делать? Тут вроде бы Трутнев из Минрегиона заявлял, что нужно население для освоения Дальнего Востока. За счет своих человеческих ресурсов, такое развитие Дальнего Востока превратится в "неразвитие" других регионов.
И тогда уж лучше украинцы, чем Средняя Азия и китайцы. Разве не так?
Прочитайте внимательно процитированное Вами. Выделил именно то, что Вы написали.
Отредактировано: BUR - 13 фев 2014 22:58:29
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
Карма: +1,314.83
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,205
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,205
Читатели: 3
Цитата: Antar от 13.02.2014 21:00:18
С белорусской ветки
Вроде не встречал я такого взгляда на ветке. Или было?
Ау на УМ.
Да Футюх толковал про то же самое, только не в деталях, а в принципе. Я подробностей не помню, но принцип усвоила. Поэтому во всех сегодняшних разговорах на ветке, я твердо держу в уме один постулат: отныне, во веки и во веки веков украинцы не попадут во власть в России. Это постулат. А из него уже естественным образом следует вывод, которому доказательств явных в окружающей действительности нет, поэтому утерждать что он верен вследствие того-то и того-то я не могу. Но просто чисто исходя из формальной логики, что если верен первый постулат, то верен и вывод из него, а вывод такой: Россия никогда, повторяю, никогда не объединится с Украиной.
Карма: -182.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 0
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 0
Европарламент одобрил отмену виз для Молдовы:
уже в мае молдаване смогут свободно ездить по Шенгенской зоне
спрашивается где справедливость????
уже в мае молдаване смогут свободно ездить по Шенгенской зоне
спрашивается где справедливость????
Отредактировано: 0434 - 13 фев 2014 22:40:37
Пленники в немецком плену узнали, что нет
на свете нации более презренной, более
покинутой, более чуждой и ненужной, чем русская.
(«Архипелаг ГУЛаг», том 2, часть 3, глава 6.)
на свете нации более презренной, более
покинутой, более чуждой и ненужной, чем русская.
(«Архипелаг ГУЛаг», том 2, часть 3, глава 6.)