Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Jack_Forest от 15.02.2014 23:27:29
Вам люди деньги шлют. Было бы крайне безответсвенно им отчета не предоставить.

Я выкладываю здесь информацию о нашей деятельности регулярно.
И буду и впредь выкладывать.
И те кто помогает нам деньгами (за что им в очередной раз большое человеческое спасибо) почему-то отчета у нас не требуют.

А требует его почему-то такие как вы, "критики", занятые только охаиванием нашей деятельности.
Посему и ответ на эти "требования" таков, что я дал выше.

Неудачный визиты Виталия Кличко в Черкассы обернулся трагедией и может стоить жизни двум гражданам.



После «холодного» приема, который лидеру «УДАРа» устроили Черкасы, В.Кличко решил немного развеяться и прокатиться за рулем одного из своих шикарных авто.

Результатом гонки политика стало страшное ДТП. На скорости свыше 180 км в час, В.Кличко не справился с управлением и въехал в ВАЗ 2101. Сила удара была настолько мощной, что ремонт «копейки» уже не грозит. Водитель и пассажир преклонного возраста в тяжелом состоянии были доставлены в дежурную районной больницы.

Как утверждают очевидцы, боксер был за рулем лично. С самим политикам пообщаться не удалось, однако представители штаба партии «УДАР» неофициально сообщили, что Виталий Кличко был очень расстроен из-за митинга в Черкассах, который организовали женщины, возмущены нежеланием политика идти на компромиссы в переговорах с властями и своими коллегами по оппозиции. Также, В.Кличко был возмущен и свирепствовал из-за отсутствия - либо интереса со стороны журналистов к пресс - конференции, которую он планировал провести, находясь в Черкассах. Именно это, по мнению однопартийцев, и послужило причиной ДТП.

Но разве это является оправданием для пострадавших мужчин? Видимо, из-за отсутствия юридических талантов оппозиционер вызывающе считал, что принятая парламентом амнистия позволяет и в дальнейшем безнаказанно нарушать закон.

Сколько людей уже погибло от т.н. ВИП водителей и, если врачам не удастся спасти жизнь пострадавшим, Кличко станет очередным мажором - убийцей.

Сценарий для таких случаев известен: окажется, что за рулем автомобиля находился не он, родственники погибших или будут запуганы, или подкуплены, а единственное чего останется Кличко - кучи денег, которые он потратит на сокрытие своей вины. А может выставят все как во время ДТП с участием Ю.Тимошенко, когда «независимая » экспертиза установила, что смерть руководителя наступила до столкновения и «элитный» кортеж якобы не виноват...

http://blog.polemika…azbil.html

Вот мне искренне непонятна позиция российских "хатаскрайников", рассуждающих о "хохлысамивсепросрали" и пусть сами разруливают...

   Вы поймите , что МОНСТР, который питается  кусками РИ - не остановится сожрав очередную Украину или Молдову и не подавится. Уверяю вас, вместо "ленивых" украинцев появятся "поморцы,сибирцы,дальневосточцы,ставропольцы,калининградцы и пр. "лентяями и бездельники". И все те же СМИ убедят вас (и новых окраинцев) в различных отличиях и экономической целесообразности - не кормить всяких с окраин (только речь будет идти о восточных,западных и др. сегодняшних субъектах РФ).

  Действует старый принцип- "разделяй и властвуй". И как колбасная нарезка ,нарезаются и подготавливаются другие части (небольшими кусками легче есть и переваривать съеденное).

 Мужики, не успеете глазом моргнуть ,как и вы будете в этой нарезке (говорю как бывший житель Эстонии) !Да только защитить будет некому, а раскормленный монстр (обкатав технологии) ,будет действовать технично и хладнокровно (как лев с козой). Все процессы идут полным ходом , это и пятая колонна и коррупционеры на поводках и "патриоты"- националисты, и "независимые" СМИ, и равнодушные мужички теред телеками и их отупевшие бабенки (листающие модные журналы и сидящие в соц.сетях) , и подрастающие детки (выращенные как надо и кем надо)....

 Приведу другой образ - происходит медленное приготовление "лягушки/ек"- РИ. И где то в "котле" температура повыше и часть русских в Прибалтике или Украине - "дошли до нужной кондиции" .....Пока еще "лягушки" могут выпрыгнуть из котла (и спрятаться в луже) или отогнать монстра, который быстро ослабевает от голода и др.проблем ...

Цитата: BlackShark от 15.02.2014 22:43:38
Он зассал, что ли? "В последний раз..."

В следующий раз с оружием приходит пусть. Эльф, блин

Вот подробный фотоотчет об этом событии (избиении киевлян майдановцами):

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4

АУ на УМ

Последние новости из Киева  



Фото от marina_yudenich

Цитата: зелёнка от 16.02.2014 00:56:02

Цитата: sabsabbas от 16.02.2014 00:45:16
Это ксюшадь там штоле?

Она и слева от нее Антон Красовский.

No War Make Love


http://www.youtube.c…r_embedded

Я посмеялся
Не знаю как у вас, но котлы надо покупать на подьезды или автономные в квартиры.
Украинцы на столько стали богаты, что все поменяли отопление государственное на автономки ?

На всякий случай если кто не знает котел с установкой в квартиру от 2000 до 3000 $
У меня автономка есть и я знаю о чем пишу. В подьезде можно установить не больше 3-4 автомномок,
(или менять полностью газовые трубы во всем подьезде) иначе напор будет слабый и разрешение вы не получите.

На счет воровсково правительнства уже удивился. А Ющенко значить с Юлькой были не воровское.
Посмотрите когда и сколько было денег занято и на что и не пишите чепухи.

Да, и я не Россиянин

Цитата: Nik56 от 16.02.2014 00:27:05
Вот опять не ориентируетесь в реалиях и сунете чепуху.  украинцы масово перешли на економные котлы, утеплили дома и сейчас в сезон платют в районе 50-60 дол за месяц.Кроме того уже не один раз приводился баланс газа - население употребляет газ с  украинских скважин. Вы думаете почему НАК Нафтогаз снизил закупки руского газа - економить начали вот и результат. Руский газ берут олигархи, а руководит олигархами президент - вот они и воруют... вот с них и спрашивайте. И не путайте украинское государство с украинским правительством - правительство временно а государство вечно. Так что странные вы росияне... вместо того чтоб помочь Майдану выгнать воровское правительсво и нормально торговать с Украиной то наоборот горой стоите за ворами. Ниче без вас справимся.

Цитата: Nik56 от 16.02.2014 00:27:05
И не путайте украинское государство с украинским правительством - правительство временно а государство вечно. Так что странные вы росияне... вместо того чтоб помочь Майдану выгнать воровское правительсво и нормально торговать с Украиной то наоборот горой стоите за ворами. Ниче без вас справимся.

Ну, скажем так - ваше "воровское" правительство, по крайней мере прекрасно понимает, какая, так называемая, хозяйственная деятельность в международном разделении труда лежит в основе вашего "вечного" государства.

Россияне это тоже прекрасно понимают. Понимают, что ваше государство создавалось исключительно с целью грабежа  ресурсов западными партнерами и поэтому могло существовать ровно до той поры, пока ваши олигархи сохраняли возможность воровать российский газ, а население - способность поставлять шерсть с послушностью баранов.

Как только возможность воровать газ начала иссякать (в России...О, УЖОС! случился Путин), а население перестало обрастает шерстью, заокеанские хозяева приступили к переформатированию "полезной" деятельности вашего "вечного" государства. Теперь вашему государству предназначено стать ареной "вечной" нестабильности под боком у России, а население решено пустить на мясо.
Вот и весь секрет полишинеля.

А вы что думали? Что вас ждет дружная семья европейских народов? Ага. Ждет, не дождется - голод не тетка.

И  глупое наивное укронаселение послушно поперлось на заклание Майдан.

Тут был ликбез для чайников о том, что из себя представляет постиндустриальная экономика.  В процессе ознакомления с её постулатом  (семеро с сошкой один с ложкой), я  подметила любопытную фичу во времени и пространстве.   Так, в прошлый период, когда шло становления простого капитализма,  постулат про семерых с сошкой и одного с ложкой  соблюдался внутри территории одного государства, что влекло за собой перманентную борьбу между теми, кто с сошкой, и теми, кто с ложкой.  Наиболее цивилизованные формы этой борьбы принимали вид профсоюзного движения.  Сегодня же мы можем наблюдать, как вместе с индустрией из развитых стран вытеснено и сопутствующее реальному производству  движение потенциальных бунтарей, тех, кто с сошкой, но без ложки.
И я задалась интересным вопросом: а что явилось причиной перехода экономики развитых стран из периода индустриального в паразитический постиндустриальный?  Нам на каждом углу объясняют, что причина тому носит чисто экономический характер - реальное производство выведено из развитых стран в бедные страны потому, что там рабсила дешевле. Понятно, что не без этого, но я увидела и другую причину: вместе с производством за рубежи государств-эксплуататоров были выведены и потенциальные бунтовщики.

И если посмотреть на ситуацию вна Украине именно с этой точки зрения, то  её будущее становится видным как на ладони - это государство будет резервацией тех,  кто с сошкой и без ложки.  Поэтому не примет ЕС Украину в свой состав. А что же Россия?  А ей, которые с ложкой, тоже не нужны, своих хватает.  Никому вы, украинцы, как великий народ, не нужны. Вот в чём ваша трагедия.  Не нужны никому и болгары, и прибалты, и румыны в качестве великих народов со своими великими мриями.  В капиталистической мировой системе разделения труда ваше место у сошки и без ложки.

Но ведь было же по-другому. Когда была мировая социалистическая система.
И тут я перехожу к теме будущего России.   Если  видеть будущее как капиталистическое, то  впереди бунты между теми, кто с сошкой, и теми, кто с ложкой,  потому что страна заявила, что  собирается развивать у себя внутри реальное производство, т.е. она не планирует выпихивать за свои пределы потенциальных бунтовщиков.  Наоборот, планирует их приглашать к себе по всему миру.  Что из всего этого следует?  Следует китайский путь развития.   Государственный капитализм.  А по-другому такую большую страну не построить.  Все наличные сошки на планете заэксплуатированы другими странами, нам рабов уже не осталось. Да и не надо, если мы хотим развиваться, а не загибаться, как это происходит со странами золотого миллиарда.

китайский путь развития - пиррова победа, ещё чуток (и четверти века не пройдет!) и жить будет реально негде (хищническая эксплиатация природной среды при диком количестве народу в пригодных для жизни местах)

Цитата: Nik56 от 16.02.2014 00:27:05
И не путайте украинское государство с украинским правительством - правительство временно а государство вечно.

Вечное государство это шедевр однозначно. Ничто не вечно под луной (с).

Цитата: Nik56 от 16.02.2014 00:27:05
Так что странные вы росияне... вместо того чтоб помочь Майдану выгнать воровское правительсво и нормально торговать с Украиной то наоборот горой стоите за ворами.

И кому мы должны помогать на Майдане? Тягнибоку и его националистической "Свободе"? Или еще более радикальному "Правому сектору"?
И главное для чего? Для того чтобы они свои националистические идеи смогли довести до конца?
Нет, спасибо. Мы лучше юго-восток и Крым поддержим.

Цитата: Nik56 от 16.02.2014 00:27:05
Ниче без вас справимся.

Удачи.
Учитывайте только что чем громче лозунги и больше обещания, тем хуже оказывается последующая реальность. А у вас на текущий момент кроме лозунгов ничего нет, от слова "совсем".

Рекламный ролик - No War Just Sex .
Моя ж ты прелесть!!! Смотреть всем  

[movie]http://youtu.be/K_YRKsYUEzQ[/movie]

Сюрприз от Царькова.

В Киеве оппозиция собирает "вече", чтобы рассмотреть вопросы об освобождении зданий

КИЕВ, 16 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Представители украинской оппозиции намерены обсудить вопрос об освобождении захваченных административных зданий на очередном "народном вече", которое пройдет сегодня на площади Независимости в центре Киева. Как заявил ранее журналистам пресс-секретарь националистической партии "Свобода" Тарас Косивский, "решение будет озвучено на воскресном "вече".

14 февраля, в судах Украины завершились рассмотрения ходатайств о смягчении мер пресечения и освобождении из-под стражи задержанных ранее участников массовых беспорядков во исполнение соответствующего закона об амнистии, который начал действовать с 2 февраля.

"На сегодняшний день в следственных изоляторах нет ни одного человека, который был арестован в уголовных производствах по январским событиям в Киеве и в других городах Украины, - отметил генеральный прокурор страны Виктор Пшонка, уточнив, что всего из-под ареста освобождены 234 человека. - Абсолютно всем подозреваемым изменена мера пресечения на не связанную с содержанием под стражей".

Указанным законом также предусмотрена необходимость освобождения всех административных зданий на Украине, занятых участниками акций протеста, и разблокирование транспортных коммуникаций.

В настоящее время на Украине заблокированными остаются шесть зданий органов государственной власти и местного самоуправления. Срок, отведенный законом об амнистии для освобождения административных зданий и транспортных путей, истекает в понедельник, 17 февраля.

В рядах протестующих озвучивались разные мнения насчет необходимости и условий выполнения требований закона. По словам лидера парламентской фракции "Батькивщина" Арсения Яценюка, митингующие не будут освобождать помещения Дома профсоюзов, Украинского дома и Октябрьского дворца. Не планируют уходить протестующие и с площади Независимости. Между тем, он не дал четкого ответа на вопрос о том, будет ли разблокирована Киевская городская государственная администрация. "Что касается Майдана - мы остаемся вопреки тому, что прокурор города заявил, что выпустит людей (задержанных по подозрению в организации массовых беспорядков - прим. корр. ИТАР-ТАСС)", - сообщил он журналистам в субботу.

О готовности содействовать разблокированию улицы Грушевского в Киеве заявили в организации "Правый сектор", активисты которой ранее активно принимали участие в захвате учреждений и улиц в столице. В "Правом секторе" потребовали закрыть уголовные дела против задержанных участников беспорядков, а не только выпустить их из следственных изоляторов.
Ссылка

Митингующие в Киеве разбирают баррикады на улице Грушевского

КИЕВ, 15 февраля. /ИТАР-ТАСС/. В центре украинской столицы сторонники оппозиции разблокируют улицу Грушевского, проезд по которой был закрыт с 19 января. Сейчас активисты, которых здесь около тысячи, разбирают баррикады со стороны стадиона "Динамо" и Европейской площади. Задействована техника, в частности, два трактора-грейдера, которые перевозят мешки с песком, из которых состояли временные сооружения, возведенные митингующими на скорую руку.

Представители "народной самообороны" сказали ИТАР-ТАСС, что баррикады не убирают совсем, а лишь "передислоцируют" на две обочины улицы, чтобы освободить проезд для машин. "Ширина проезда составляет 4 метра, этого достаточно, чтобы автомобили двигались. Мешки с песком пока будут здесь, - сказал представитель "народной самообороны". - Мы обещали разблокировать Грушевского и выполнили это".

Тем временем началась подготовка и к освобождению митингующими здания Киевской городской госадминистрации (КГГА). "До воскресенья, как мы рассчитываем, здание будет освобождено", - сказал один из представителей оппозиции, политолог Игорь Жданов. По его словам, все люди, которые находились в КГГА, перейдут в Дом профсоюзов, Октябрьский дворец и Украинский дом. При этом он подчеркнул, что "процесс передачи здания от митингующих работникам мэрии будет проходить в присутствии представителей Евросоюза на Украине".

О том, что оппозиция готова освободить здание КГГА и разблокировать улицу Грушевского в ответ на освобождение из-под ареста всех участников протестов, сообщил в пятницу вечером депутат от оппозиционной фракции "Батькивщина" Сергей Соболев.
Ссылка

Цитата: XOID от 16.02.2014 01:35:50
Никакой трагедии нет. Нам украинцы нужны, а мы нужны украинцам.

оверквотинг, АУ

Оно видится таким, если разглядывать первый, верхний план сегодняшней геополитической картинки. Но у этой картинки столько слоев, столько планов, уходящих вообще в глубь веков, что их знать простому человеку, не кадровому дипломату или разведчику, вообще невозможно.  А они влияют и на ситуацию и на расклады сегодня.
В частности вот этот пост был на ветке, привожу его под спойлером, он архиважен для правильной ориентации в пространстве:



А если еще глубже копнуть относительно того времени, о котором говорится в посте под спойлером, то на территории Украины вырисовывается коренной народец по имени хазары, который к русским не только отношения не имеет, но является его кровным историческим врагом.  С  точки зрения этого знания, то, якобы временное умопомрачение сознания у братского русскому народа Украины,  на самом деле никакое не умопомрачение, а  самовыражение законченной личности - личности нашего кровного врага. Так что и прогнозы в отношении будущего Украина vs Россия  могут приобрести совсем другое направление.

Своими военными успехами Китай обязан Украине

Аналитики отмечают, что Украина уже продала Китаю около 30 военных технологий, в том числе касающихся ключевых элементов оборудования и техники. Это разработки, связанные с конструированием крупных транспортников, а также технологии, используемые в двигательных установках авианосцев и крупных кораблей, в танковых двигателях, ракетах класса "воздух-воздух". Некоторые иностранные СМИ даже доходят до того, что заявляют: "Своими военными успехами Китай обязан Украине".
За 20 лет Китай получил от Украины почти все необходимые ему технологии. Однако даже несмотря на то, что в общем и целом в ВПК Украины осталось мало интересного для Китая, в отдельных областях КНР будет продолжать укреплять сотрудничество двух стран.

плюсы -> автору поста, минусы -> мне.

Цитата: spv2 от 16.02.2014 02:45:40
Вы немного путаете )) Таллин, Татру и Пярну стали не сами по себе, а от того, что их так назвали на государственном уровне. Староверы и эстонцы тут не при делах вообще.
Я писал о том, что русские Прибалтики не стали латышами, литовцами, эстонцами. Те, кто живёт долго, понимают местных в быту получше тех, кто приехал недавно. Но при этом остаются русскими. И эти русские не просят каких-то себе преференций, хотя Прибалтика населена русскими по времени не меньше Украины.
В случае Украины мы имеем уникальное явление - за жизнь одного-двух поколений масса людей преображается.... Может это, конечно, только с переселенцами первых поколений происходит (а в Прибалтике староверы эту стадию прошли давным-давно?). Ну не называют они себя титульными народностями. А что до окончаний в фамилиях - обычная дурь. Из-за паспорта никого не знаю, кто бы добровольно поменял фамилию... Это - бурократическое производство. Оттого, что Шишкин и Пышкин в транслите на латышский стали Сиськин и Писькин (в латышском нет символа Ш, есть S со скобочкой) - они же не стали по жизни такими Да и празднование Лиго не сделало русских латышами. Праздник вообще аполитичный.

ЗЫ. Я бы не разделял людей по национальностям, в Прибалтике по крайней мере. Вполне немало есть нормальных латышей, эстонцев и литовцев (хотя Литва по личным ощущениям - это прибалтийская Украина с Израилем). Думаю и на Украине раздел проходит по головам, а не по народам.
Ссылка Видеоурок латышского. Обратите внимание на флаги сзади И заметьте - без перемоги, анальной боли и ломания рук. Буднично и спокойно.

 Думаю это не важно, проходит разделение по фамилии, по голове, вышиванке или по паспорту. Важна цель этого разделения! А цель, безусловно- вскармливание самурая-зомби (настроенного враждебно к бывшему родичу). В качестве иллюстрации привел Польшу и drugih молдаван.Про две Кореи, Индию-Пакистан в дополнение.

 Ну и можно поступить как ФРГ с ГДР, т.е  "вытащить" из котла и усилить себя.

Еще раз уверяю вас, в Прибалтике сегодняшние "серопаспортники" и др. еще формально держатся (находясь на чмошных работах и опускаясь на дно общественной жизни, т.к лишены права голоса и воспринимаются местными как нeблагонадежные), но ИХ ДЕТИ, принимают гражданство и активно ассимилируются (это факт).

Да за мои деньги ,преподаватель и тельняшку оденет и поклянется в любви к России (как и туриста во Львове не будут бить, и меню на русском предложат в Италии или в Финляндии).Но разве это говорит о чем-то кроме желания заработать?

Цитата: Cheburah от 15.02.2014 16:54:06


Кстати, нашел интересную статью, у автора рвет шаблоны от перехода Медведчука к идее о вступлении ТС  
http://tial.org.ua/2013/08/26/2125.html

Бог с ними с шаблонами укроафтаров

Они у них не рвутся по причине сверхгутаперчивости

Сам же афтар примерно и сформулировал, как оно примерно могло бы быть.
Вот только оценки и выводы укроафтара надо рассматривать просто как мишуру
Вот из ссыли

Цитата
А его популярность среди потенциального электората ограничивается элементарной непознаваемостью. Не помогли даже сотни тысяч биллбордов с лицом Медведчука, который пытался рекламировать идеи «украинского выбора» почти в каждом украинском городе. 

Конечно, регулярное появление рядом с Владимиром Путиным может несколько исправить ситуацию, но вряд ли будет способствовать имиджу Медведчука как самостоятельного украинского политика.


Единственный вопрос, который возникает: почему выбор опытных кремлевских политтехнологов, способных эффективно форматировать сознание стосорокамильйонной страны, упал именно на Виктора Медведчука — малоизвестного политика из далекого прошлого, с определенной репутацией, еще полтора года назад находился за чертой маргинализации?

Ответов могут быть два: или это мастерски построен миф на экспорт специально для Владимира Путина, является следствием полной оторванности Москвы от украинских реалий. 
 Или другого выбора кроме искусственного создания «украинского выбора» у россиян не было. 


Тогда это только подтверждает маргинальность всего российского лобби в украинском обществе.

Выделил жирненьким и размером в цитате

Про имидж самостоятельного украинского политика сильно доставило.
Там чо... Есть такие на окраине, афтар их в каком паноптикуме видел?

Были и есть и другие выборы, сценарии и подобное
Некоторые параллельно и сейчас тоже проводятся или база для них готовится.

Но этот вариант пока еще выглядит оптимальнее именно на окраине


Ну не нужен нам на Украине сильный пророссийский политик
Просто не нужен, как тот кузнец
А уж тем более не нужны цельные аж партии... Фракции-хренакции и прочие "инструменты влияния"

На фига нам сильный пророссийский политик на Украине, если нам сама Украина не только не вперлась, а и словно заноза в ж@пе
Вроде и не сильно опасна для здоровья, а саднит и мешает

Нам окраину надо возвращать раньше или позже как часть себя
А совсем не как "дружескую", а то и вовсе, упаси господь, "братцкую" страну, в свою сферу влияния включать.
В этом варианте не только мы будем влиять.  И нафига нам там вечно толкаться с заклятыми партнерами. Тем более, что у них средства и методы толкания ничем не ограниченны, а у нас все же во многом руки связаны.
Вот включим если когда какой-нить Вьетнам в свою сферу влияния плотненько,  например, там мы на равных в выборе методов, средств и инстументов из всего имеющегося у нас арсенала.  Во Вьетнаме чай не наш народ проживает.
На равных...  совсем не означает идентичность наших методов и средств с их. Столетиями они разные. Бо, разные у нас ценности и парадигмы. Но все нам приемлимые и доступные сможем использовать.
Многое, допустимое для нас в отношении Вьетнама (опять же, просто как пример), на окраине для нас не приемлимо будет использовать. И народ там наш в большинстве своем... И рано или поздно "мы все равно встретимся" и в каком состоянии к этому времени окраина будет находиться нам совсем не фиолетово.

Но "включать в себя рано или поздно" (как выше выразился) - это совсем не бамажку какую подписать. Это процесс.

Первый его этап (стреноживание, накидывание различных уздечек на различных зверушек (как всегда не про народ) на окраине, создание противовесов для влияния заклятых партнеров и максимального количества противоречия между ними по окраинской теме и др.) уже полным ходом идет. О чем и написал в нескольких недавних постах (найти не трудно кому интересно, бо мало сейчас пишу, читать, млин, не успеваю. Ветка иной раз пухнет со скоростью моего чтения почти, хотя и пропускаю часть).

Второй этап - это постановка окраины в стойло. На практике означает просто очерчивание жестких краев и берегов для ВСЕХ уже зверушек на окраине с мало мальскими зубками и коготками.
Причем эти края и берега должны не на фундамент из каких-либо договоренностей с кем-то из зверушек опираться, а на НАШИ и только нами контролируемые рычаги. Чтобы, если дернется зверушка из стойла, ей бо-бо и сразу. Как конкретно какой зверушке, так и в целом атмосфере и пайке в стойле...  
Такие края и берега сильно ограничивают маневр нашим заклятым партнерам. На этом этапе окраина еще совсем не часть нас.
На этом этапе параллельно уже можно строить отдельные элементы для будущего поглощения. Но, соизмеряя с НАШИМИ возможностями, силами и ресурсами. Тем быстрее чем больше поддержка нынешнего народонаселения окраины будет.
Там целый комплекс аспектов. Если экономические мотивы можно быстро развить, просто регулируя степень покращений життя, то засранные мозги с кондачка не очистить. У нас и в России это еще только двинуть в нужном направлении удалось...  Инерция большая и ускорение процесса хреновое... Скорость хоть и растет (бо, ускорение все же есть), но не быстро. А увеличивая силу воздействия (и ускорение тем самым) можно не только шаблоны порвать... А и чего похуже учудить. Такшта аккуратно надо, как бы нам ускорить не хотелось.
На втором этапе надо будет проводить уже все комплексно.
Политическое переформатирование (отдельными его элементами уже и на первом этапе можно начинать пытаться)
Экономическое поглощение (тоже отдельными элементами проводится на первом этапе, и уже сейчас более чем зримо идет)
И переформатирование мозгов. Вот его можно активно только на втором этапе активно проводить. И то где-то только после его середины. Писал уже, если прямо сейчас именно активно начать... Сами же усилим поляризацию по разным аспектам на окраине. Что затруднит политическое переформатирование и экономическое поглощение. Да и возможности противодействовать нам для заклятых партнеров усилит. А политическое переформатирование и экономическое поглощение - это в том числе и то, что сильно "края и берега" укрепляет и сближает их, делая стойло все уже.
На втором же этапе, пока окраина незалежна и самостийна, надо и фундаментальные для экономики косяки убрать. Тарифы ЖКХ, перекрестное субсидирование, завышенный курс гривны (в конце второго этапа может быть можно уже и вместе с собсна гривной, будут рублями расчитываться) и прочее. Темпы этого надо соизмерять с оптимальной для НАС степенью покращений життя, что и на перепромывку мозгом работает, но скорость как выше написал надо аккуратно регулировать.  Только один из примеров того... что задача КОМПЛЕКСНАЯ и разные ее компоненты в увязке должны работать, синергию прикладываемых нами в разных направлениях усилий обеспечивая, а не гасить друг друга.

А вот когда края и берега сильно сожмутся... И атмосфра в стойле станет невыносимой почти, тогда и переяславскую раду можно мутить. Предварительная руина необходимым условием совсем не является, хотя некоторая степень руинизации  желательна. Но и эту степень лучше бы контролировать...  Нам же потом и восстанавливать придется ту же инфраструктуру, рабочие места создавать и прочее

Вот для того что нафлудил. Хоть Кони    Хоть Медведчук,  кандидатура для нашего руководства видимо приемлимая. Не стал бы иначе ВВП рядом с ним мелькать, как прозорливо афтар (с опуса которого по Вашей ссылке пост начал) заметил. Вот только где там какие  "линии маргинализации", которые афтару изнутри глобуса Украины мерещатся, проходят ... большой вопрос. При взгляде снаружи на это глобусишко все несколько иначе видится.

Уже и на первом этапе можно будет попробовать Кони к рулю и реальным рычагам приставить. При этом все зверушкинские блестки типа рады, преза, совмина, НБУ и подобного могут вполне себе оставаться. Могу отдельно от  рычагов, могу частично ими управляться, как сложится. 

Но вот заклятые партнеры всего этого сильно не желают. Отсюда и движуха нынешняя во многом... И фальстарт.  К выборам может и поздно было бы для них уже. Мы уже первый этап вовсю осуществляем...  Уздечки навешиваем полным ходом и стреноживаем наиболее ретивых. Вот и фальстартнули, бо граблей на дорожке для забега мы уже изрядно накидали и сильно их количество прибавляем.

Но, кмк,  лучший для наших партнеров вариант ... Что может удастся им замедлить НАШ процесс поглощения нашей же окраины. Но не более. Остановить, а тем более развернуть процесс,  уже кишка у них тонка.  

Момент фальстарта для нас совсем не был неожиданным. Янукович и другие уже не одну тысячу миль накрутили по маршруту Москва-Киев перед этим. 
А этот фальстарт может даже и ускорить процесс. Юго-Восток хоть и хреново, но как-то консолидируется после начала движухи. Да и в центре, и на западе тоже размежевание людей пошло. Консолидация и размежевание не по линиям каких-то идеологем и уж тем более не за и против каких-то партий... политиков...  Или выбора каких-то путей в никуда. А по линии НАШИ и НЕ НАШИ. причем кто наши, а кто не наши... Пока не каждый громадянин разбирается.  Вот еще помайданят... Тритушки попризывают в разных направлениях. Нацики с бандерлогами позигуют. И станут лучше понимать.  Ну хотя бы тот простой факт, что солнце для них встает на востоке. Этого будет достаточно в моменте.
Покращений еще чутка добавить

Вот тогда и можно хоть Кони выдвигать...  Хоть Федю Колотушкина (как в том анекдоте).  И будет самая дешевая выборная компания. Для лохтократа единственным критерием выбора станет метод Чапаева.


- Вот, Василий Иванович, мужики сумлеваются:
ты за большевиков али за коммунистов?
- Чего?
- Я спрашиваю, вы за большевиков,
али за коммунистов?
- Я за Интернационал.
- А ты за какой, за второй или за третий?
- Чего за второй? 
- Интернационал.
- За тот, за который нужно, за тот и стою.
- А все-таки?
- А Ленин в каком был?
- В третьем. Он его и создал, третий большевистский.
- Ну и я за третий.


Ну а ВВП найдет как обозначить за какой он интернационал.
Это совсем недорого будет
А техническая сторона... Офисы всякие, отделения, аппарат какой-никакой, кстати, у Медведчука уже есть. Вот ведь...  Совпадение какое... Да и название "Украинский выбор" подавляющему большинству незнакомым не кажется. Кажный грамадянин уже не раз оттоптался на кухнях по абсолютной тупости Медведчука столько бабла спалившего без всякого проку. А уж что это за выбор и куда собсна брести зовут... На этом этапе и не сильно важно. Пусть никто не уйдет обиженным, каждый сам себе смрияет... Чего он выбрал и куда держит путь.

А уж как ВВП обозначит... от какого интернационала на окраине у него несварение меньше чем, от прочих, так все политики, политолухи и эксперды в очередь на кастинг выстроятся, с криками

- За мной просили не занимать
- Вас тут не стояло

Да и оглигархи разного рода с баблом и СМИ подтянутся, не одни так другие
А то ведь... Кто не успел, тот опоздал, может получиться

Цитата: Сидоров 2-й от 15.02.2014 11:56:10
Я не понимаю, что такое "постиндустриальная экономика". Это то, что югославы строили? Или наоборот?

получится сумбурно.
Конечно, известно постиндустриальное общество.   И видимо, "постиндустриальной экономикой" называют экономику такого общества. Специфика общественных отношений Пост-общества основывается  на  изменении структуры производственных отношений в плане производства, распределения, обмена и потребления получаемых благ/ништяков, как некоторые здесь выражаются.  Произошёл дисбаланс между доходами от реального производства и распределения их в сторону участников нереального производства в сфере услуг и  информационных технологий.
Фактически это зарабатывание на производстве "обёрток товара" (продукт деятельности "креативного класса"). В индустриальной экономике важны потребительские свойства товара, в постиндустриальной - информация о потребительских свойствах.
Развитие призводительных сил и средств поизводства высбождает часть трудовых ресурсов. С одной стороны, это кадры для обслуживания непризводственных интересов производительных сил; с другой - лишние люди. Этим лишним надо с чего-то столоваться. (Да, Шариков - типичный продукт НТР). Лишние в реальном производстве, обретают себя в сфере, обслуживающей функционирование надстройки общественных отношений, в идейном, нематериальном, виртуальном парапроизводстве. И тут такая коллизия интересная есть: над производством располагаются его руководители, носители замыслов, целей и ценностей производства в реальном секторе. А лишние, осёдлывая мир надстройки, автоматом оказываются приближены к сферам людей, влияющих на реальное производство. Поэтому так много лишних, пропуская стадию работы, вклиниваются сразу в сферу манагеров.

О, кстати, идея. Поступление в вуз автоматически означает не последующую после диплома обязанность отработать где-то по специальности, а то, что первые 2 курса будущий и инженер и юрист и манагер и медик проведёт на заводе, фабрике простым рядовым рабочим, санитаром, колхозником. Это должно быть справедливо для студентов всех вузов не зависимо от последующей специализации. Вуз не альтернатива армии, а сам по себе труд-армия. Выбор: армия иои труд-армия для всех. Эти два года будут собственным вкладом студента в своё будущее образование, и оно снова станет для таких бесплатным. Чем круче вуз, тем тяжелее производство, в котором студенты участвуют. Мгимошники в цехах ЗИЛа, эмгэушники на литейном заводе, маишники на Салюте. Университеты станут спонсорами производств или организаторами собственных цехов. Государству не надо думать, где брать деньги на образование! Хочешь учиться - работай!!!
Остапа понесло...

возвращая эту тему в украину:
на сегодняшний день видится следующее "разделение труда" в Украине, которое воспроизводится действующей властью:
со всеми поправками на условность схемы получаем, что материальное производство на Украине сосредоточено на Востоке, они создают материальные ценности в реальном/базисном секторе экономики, они зарабатывают основные прибыль и доходы. Но Запад Украины получает доход от перераспределения в свою пользу части доходов материального производства в силу сопровождения идеологическим самостийным содержанием данного процесса. Незалежная влада обеспечивает силу этому процессу. В целом бывшее, но советское производство на Востоке призводит продукт-в-себе (тонну стали, например), а Запад упаковывает этот продукт в упаковку (тонна немоскальской стали). Она зарабатывает на идеологическом обслуживании производства, на непроизводственной сфере и, тем самым, как бы участвует в постиндустриальном извлечении дохода с работы Востока, как это делают США в финансовой сфере над глобальным производством и экономикой. Запад Украины продуцирует самосвидомую идеологию и получает перераспределённый доход от реального сектора экономики Украины. Востоку неважно в  деятельности создания продукта-в-себе Украина-часть России или Украина - не Россия. А ЗападУкре именно это важно. Убыточное её собственное производство восполняется дивидендами с идеологической деятельности: они разводят жителей бУССР на непроизводственные голодомор, вышиванки, гопак, угрозу нацизма, свидомисть продукты и др. и бр-рр  
Запад - неиндустриальный край Украины , с помощью политтехнологий его недо-индустриальность превращают в пост-индустриальность. Это искусственное произведение (как Шариков), не имеющее никакой реальной почвы под ногами. Оно может самоподдерживаться только за счёт внешних вливаний. Без них, свидомиты оставались бы бедной окраиной процветающего Юго-Запада России.
Отсюда цель для украинских пророссийских патриотов:
добиваться отключения каналов внешнего финансирования неправительственных организаций (можно и под эгидой незалежности это проводить, наверное  ), что было в одном из законов от 16 декабря;

В принципе, думаю, что Югославия не могла строить "постиндустриальную экономику", поскольку не принадлежала постиндустриальному обществу. И была наказана...  

Сама по себе идея постиндустриальности (идея зарабатывания без реальной работы) очень заманчива!!! ОНа воспроизводит образы своих  кумиров автоматически (сытая бюргерская Европа, и мировой гегемон США с их агрессивной "демократией"), она автоматически формирует пятую колонну внутри развивающихся государств или в развитых странах не из Золотого миллиарда. Даже если Америка пойдёт по пути новой реиндустриализации, последователи постиндустриализма в прочих странах будут стараться переамериканить американов.  
Реиндустриализация в США приведёт к смене идеологии (возможно, близкой к вариантам фашизма). При этом удастся ли удержать страну целой, не знаю.  
Реиндустриализация Европы разрушит ЕС. Страны-постиндустриалы-нахлебники станут ненужны.  
Реиндустриализация России (на базисе новой экономики)- возвысит её. вернёт в круг её протекции почти всё постсоветское пространство.
А Китай, возможно, ждёт период постиндустриализма. С воспроизводством локальных или гражданских войн. У них должен нарождаться креативный класс (тот, что наследник Тяньаньмэня). Вперёд к новым майданам (то исть тяньаньмэням)!!!  
Украина являет пример того, что порой и сознание определяет бытие, что справедливо именно для постиндустриальных обществ (реально то, что показано в телевизоре; перевес доходности от активности в надстройке, над активностью в базисе):
поддавшись дефектному свидомизму/надстройка, про..ала производство/базис.
Большинство немарксистских политэкономистов как раз и доказывали, что сознание определяет бытие, а не наоборот, и строили свои модели по этому образцу. Отсюда имеем то, что имеем. Возможно, в этом конфликт цивилизации Запада: она конструирует реальность, уже не основываясь на самой реальности... Вспоминаем симулякры...  
Мы пока тоже подвержены этому мороку, всё ещё хотим "догнать и перегнать"...
Прагматический подход России основан на приоритете реальности над фантазиями и благопожеланиями. Движение Украины в том же направлении приведёт её к пересмотру идеологии и возврату в лоно Матери Церкви русской цивилизации. Упорство в свидомизме (какой же яркий термин!  ) приведёт к когнитивному диссонансу между реальностью и ожиданиями как элиты, так и населения, шизофрении национального самосознания и окончательной деградации государства и общества...
АУ на усмотрение модераторов

Цитата: spv2 от 16.02.2014 03:36:00
ЭЭээ... НеГры, в Латвии по крайней мере, также не монолитны. Военным пенсионерам пох. Им и не нужно гражданство. Жителям приграничных территорий - тоже. А получить гражданство за 20 лет может абсолютное большинство. Не получают из-за лени или из принципа. Вот опять синдром понаехавшего - моя родня, получившая гражданство Латвии автоматом, отчего-то не испытывает проблем с латышским (хотя город русский и латышский там был редок). А понаехавшие истерят и топают ножкой. Как же - приехали в "витрину", а тут ещё что-то сдавать и учить надо. Тётка - воспитатель в д/с. Там нужна категория. Взяла и сдала. Может работать с русскими детками, может с латышскими. Другая тётка знает 4 языка (русский, латышский, немецкий, английский) - и тоже не истерит. А понаехавший устроит истерику.
НеГры сами лишали себя голоса. С конца 90-х получение гражданства в Латвии - не такой уж и сложный процесс. Хотеть надо.  А им не надо. Проще ныть, что они не имеют права голоса. Реально, насколько знаю, настоящие проблемы с гражданством только у сотрудников КГБ. Но их явно меньше 200 тыс. За что "держатся" остальные - не понятно. Сами себя лишают голоса.

Возвращаясь к Индиям и Польшам. Русские староверы остались русскими. Даже понаехавшие русские остались русскими. А вот на Украине - ёк.

Да, в Латвии латышского стало больше, но за поляницу в морду не дают. И по жизни русские не переходят на размовление латышской мовой, даже те, которые знают. В записной книжке моего прадеда (книжка с календарём на 1936/37 год) треть записей на латышском (списывал дословно нужную инфу), 2/3 на русском. Бабушка учила латышский в школе в 40-х после войны (при этом спустя 50 лет могла на нём как-то изъясняться практически без языковой практики), но они не стали латышами, не взяли латышских фамилий, не заразились духом свидомизма. Латышского когда-то было больше, когда-то - меньше. Ничего плохого в знании языка нет. Тем более, когда титульные реально составляют больше половины населения страны.

Резюмирую Я пишу о прошлом. В Латвии русские не стали латышами, в Эстонии - эстонцами. Несмотря на многие перепития, коих за столетия было немало. А на Украине - стали.

 Тогда давайте с другой стороны посмотрим.
     На мой взгляд- не в языке проблема.Ну используют чеченцы,татары еще какой язык (кроме русского)- в этом нет проблем (пока! громко стучит по дереву).

   А вопрос во враждебной идеологии ! Власов тоже по русски говорил, да и всякие Киселевы-Позднеры-Сванидзе...имеют русский родным. Парадокс в том, что из россиян формируется образ врага. Есть и латышы и эстонцы нормальные (да кто спорит). Но иформационная война идет за умы людей, а не за язык общения. Языки малых народов обречены на вымирание и только баран этого не понимает.

 Но ведь кому то нужно раздербанить и стравить людей (зарабатывая на этом). Вам будет легче от того, что в Прибалтике будут люди говорить на русском (пусть даже все без исключения), но ненавидеть лютой ненавистью свою историческую родину и готовы воевать на стороне врага? А ведь это и делал Власов, и именно к этому подводят украинцев и др. проживающих там ( через СМИ,истогиков,экспегтов...). И если первое поколение украинцев или прибалтов (20 лет назад)- были НЕ ВРАГАМИ, то сегодняшние уже xxx.

 А российские белоленточники и прочие либерасты? Это духовный сифилис и передается он через СМИ людям с ослабленным иммунитетом и глуповатым (а их число увеличивается). И вариантов противодействия ровно два
  1)Это контрпропаганда (новая гонка "вооружений").

2)Железный занавес-карантин (с блокадой вражеских СМИ, национализацией,а сифилисных - на освоение Сибири и Д.В.).

Цитата: Captain Tylor от 16.02.2014 04:39:28
3) Рассматривать как прививку (использовать совместо с вариантом 1)

 Может быть! Но доза Прибалтики и Украины слишком велика (а иммунитет ослаблен), похоже заразятся и станут чехами-румынами, хотя лечебное голодание может помоч. У России иммунитет конечно покрепче, но и источник сифилиса не устранен.