Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vaal от 16.02.2014 08:43:24
Смешно. Ужгород, - это Закарпатье. Все, до единого,  украинские газопроводы там проходят. А газ в этих газопроводах, думаете, украинский?

Что касается "эксперимента" этого, - ну так это технологическая ересь и попил бабла.
Разумное вложение денег -  модернизация существующих котельных и теплотрасс.
Топиться электричеством и рассуждать про экономию средств могут только украинские журноламеры.
А зима да, она покажет.

Цитата: Таф от 16.02.2014 13:19:21
Соглашусь частично. Топить электричеством - идиотизм.
...
В России при строительстве новых домов собственная котельная все чаще и чаще.

Цитата: Алексей N от 16.02.2014 12:34:48
Посмотрел я характеристики , сколько , говорите , цена газа для населения? И эл. энергия ? Сколько газа палите за месяц 1000 кубов , чуть меньше ?
Тут еще цена котла , бачка расширительного , труб , насоса , монтаж .
Так , говорите - дёшево ? Еще добавьте эл. энергию на все это , ватт 150/ в час .

Цитата: Schreibikus от 16.02.2014 12:35:30
Окончательно сбрендил Пургинян.
Поп Гапон, блин...

Цитата: r01338 от 16.02.2014 15:13:09
...........................
Пафос приведенного высказывания именно в том и состоит, что пророссийским силам на Украине нужно перестать уповать и на украинскую власть, и на российскую, и начинать действовать самостоятельно.

Цитата: Vaal от 16.02.2014 08:43:24
Смешно. Ужгород, - это Закарпатье. Все, до единого,  украинские газопроводы там проходят.

Цитата: Nik56 от 16.02.2014 00:27:05
. И не путайте украинское государство с украинским правительством - правительство временно а государство вечно. Так что странные вы росияне... вместо того чтоб помочь Майдану выгнать воровское правительсво и нормально торговать с Украиной то наоборот горой стоите за ворами. Ниче без вас справимся.

Цитата: Вика от 16.02.2014 15:28:23
Что вы под этим подразумеваете?
Создание десятка новых Дозоров? - это уровень участкового милиционера.
Создание  партии, которая получила бы в Раде большинство и принимала бы хорошие законы, которым бы следовала страна в своей внутренней и внешней политике? -  так партии создаются сверху, а не снизу, а в современном мире так и вообще снаружи государства.

И к кому тогда эти прекрасные призывы обращены?  Я так понимаю, что к своему отражению в зеркале, чтобы самому себе понравиться.

Цитата: Ибрагим Оглы от 16.02.2014 06:21:56
А тарифы для населения по ЖКХ как мне видится устанавливаются на неком доступном для большинства по оплате уровне, и их взымают. Рыночных тарифов население не выдержит-и перестанет тупо платить.

Цитата
Federal (11:05:56 / 16-02-2014)

Это как раз задачка из теории игр, на координацию. Думаю, надо будет, почувствовав эту игру, поставить их на грань войны раньше, чем они это сделают, это в духе нашего президента. Возможно, потребуется блоковое соглашение с Китаем. Чтобы иллюзии развеялись как дым.

Кстати, была статья Шамира, где описывается эта их тактика, пришедшая со времен холодной войны. Приведу цитату:

"Перед Россией стоит проблема выбора стратегии на предстоящее недолгое — до коллапса — время. Но выбирают не на пустом месте, а в соответствии с обычаем и характером. Русские долго запрягают, но быстро едут. Когда несутся — вчерашних радикалов охватывает оторопь. Но пока они возятся с упряжью, они кажутся крайне консервативными. За немногими исключениями — эпохи Петра и Ленина-Троцкого — Россия plays safe, избегает рисков.

У американцев — прямо противоположный modus operandi, именуемый brinkmanship. Словари переводят этот термин как "балансирование на грани" войны, но этот перевод не передает главного. Brinkman не столько сам балансирует, сколько подталкивает своего противника к краю пропасти, в надежде, что тот испугается и отступит, уступив спорную территорию.

Русские не любят этого, что заметил Джон Форстер Даллес в годы "холодной войны", — и порекомендовал играть с русскими именно в эту игру. (Ее вариантами являются chicken game (игра в труса — кто первым свернёт с дороги) или Hawk-Dove game (игра в ястреба и голубя, где ястреб, в соответствии с теорией игр, побеждает). В конце концов, стратегия Даллеса оказалась успешной; каждый раз, когда американцы толкали русских к пропасти, они благоразумно отступали — оставляя территорию американцам.

Когда западный мир сталкивался с революционной ситуацией и экзистенциальной опасностью — как было в 1968 году и в начале семидесятых — русские отступали и поддерживали существующий порядок.

Когда Россия оказывалась в трудном положении, как в 1990 году, Запад наступал и доводил Россию до коллапса. Повторится ли этот порядок и сейчас? В мировой игре ястреба и голубя — голубь неизменно проигрывает (первый раз, когда новая Россия вышла из роли голубя, был мюнхенской речью Путина). Западные протестующие надеются, что на этот раз Россия не позволит западным правящим кругам победить.

Они считают, что бояться нечего — старый мировой порядок всё равно обречен, а тот порядок, который установят олигархи Уолл-стрита в случае своей полной победы, будет невыносимым для России и россиян, да и для подавляющего большинства человечества. Поэтому, с точки зрения теории игр, России следовало бы отказаться от своего консерватизма и поставить "на красное", на смену мировой парадигмы."

Статья так и называется, "Ставить на "красное"".

Думаю, Путин уже поломал эту парадигму, поэтому администрации Обамы так часто коллапсирует. Новые подходы они сформировать не сумели, хотя наработки у них есть. Они по понятным причинам боятся обширной координации, где "голубь" всегда выигрывает. ) Да и ястребы у нас силу набирают, Рогозин не дремлет.

Federal (12:31:28 / 15-02-2014)

"Технику для России" они "показали" весной 2012 года. Но просер случился только в результате противодействия населения! Это им не дикие зимбамбуи с хвостами наперевес и АК в руках. У нас среднестатистические люди категорически умнее и практичнее американских элит. Потому что настрадались за последние сто лет так, как тем марамоям и не снилось.

Так что техника осталась неподтвержденной и несостоятельной. Теперь вот на Украине пытаются половить рыбку в мутной воде.

Federal (12:27:10 / 15-02-2014)

И все-таки надо отдать должное, стратегически они действуют иногда довольно успешно. Пошаговая протестная экспансия с подготовкой по всем правилам партизанской войны новых плацдармов... Но уверенность в непогрешимости этой методы всё-таки преждевременна.

И непонятно, что означают слова "покупка Украины".

Federal (12:52:43 / 15-02-2014)

У американцев "купить страну" чаще всего означает купить элиты, а потроха соответствуют народу "покупаемой" страны. Очередное заблуждение. Я думал, речь об экономических интересах...

Federal (13:08:51 / 15-02-2014)

Ну так и окно Овертона это gradualism... Только ведь когда инструмент один, он неизбежно становится слабым местом стратегии. Другое слабое место, что англосаксы по каким-то неизвестным мне причинам боятся обширной координационной политики... ) В отличие от России или Китая, например. Может быть, на эту тему есть теоретические обоснования, я их не встречал. А ведь это как раз определяет формальную разницу между добром и злом в мировой политике.

Цитата: Ekvil от 15.02.2014 09:30:08
Во первых, профильное образование всегда лучше на месте. Даже самый лучший технический институт не способен обучить лучше чем какой нить местный в городе Н где есть завод. Такие вещи не знают только  эм... креаклы... вы не знаете скорее всего потому что никакого отношения к производству и кадрам не имеете.
Во вторых,  а чё в городе С уже есть спецы? ждущие 20 лет твоего завода? ёклмн почему вы считаете что люди берутся из неоткуда и в не куда? у вас прям из капусты спецы рождаются. Возьмёте 1000 человек из города С то результат будет в городе С остановится завод. Вы угробите один из заводов РФ. Вот уж точно пословица, страшнее умного врага - глупый друг.
А украинцы врядли переедут, опять же хм... вам сколько лет то? совсем реальную жизнь не знаете, переедут максимум 20% остальные не смогут по разным причинам, это вам не виртуальный форум где взял и перешёл в другую ветку, это жизнь с детьми, квартирами, родственниками, друзьями, кругом общения, осёдлостью...
То что вам столько плюсов выставили... не дай бог вам решение принимать вы угробите РФ быстрее и качественнее чем горбачь с ельцином.

Цитата: АЛЕКС... от 16.02.2014 16:14:38


"Завтра мы едем в Берлин, где состоится встреча с канцлером ФРГ Ангелой Меркель. Нам не нужны слова, нам нужны действия. Мы хотим услышать, какую конкретно помощь нам может предложить Европа", - заявил Яценюк.

"Нам нужен безвизовый режим, финансовая помощь, инвестиции, чтобы были работа и зарплата, немедленные реформы - судейской и правоохранительной системы. Также нам нужно, чтобы Украина стала не просто членом европейской семьи, а членом ЕС - раньше или позже", - отметил Яценюк.


Меркель - в реанимации от страха, довел Сеня

Цитата: BUR от 16.02.2014 17:59:02
Где организованная сила, выражающая эти проросийские настроения на политическом поле Украины?
Настроения есть, а силы нет.