Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ivolgat от 21.02.2014 15:17:07
Боюсь, если бардак продлиться несколько месяцев, то любой пришедший вождь с яйцами будет встречен радостно и на западе и на востоке украины, даже если он зиг хайль при этом орать будет.  Плюс очередная обида на Россию, не пришли и не спасли. И вот что с этим делать? Заколдованный круг.

А ничего не делать
Ну в смысле на Украине и с украинцами. Ибо куда ... не целуй - везде жопа.
тут уж как-то было, и не однократно, высказано мнение, что вся эта биомасса на Украине должна перепреть и перегореть - как свежий навоз в куче. Что бы потом стать питательной средой для соседей, наблюдающих сейчас за этой навозной кучей из безопасного далёка.
Украинцам, конечно обидно об себе такое слышать. Но что ж поделать, коли они так хитромудро себя же сами и поимели? Или не украинцы сейчас на майдане майданят? Они самые, да самые что ни на есть сертифицированные. А кто захватывает органы государственной власти на Украине? Да те же самые сертифицированные украинцы. Так что ж скулы то сводит у восточных? Сами хотели быть украинцами (языка не знаю - но считаю его родным) - а как встретились с прототипами в глухом переулке - так ну орать: Помогите, Россия спасай!
А где ж очи их были 23-и года? Видели же покупают в обёртке "государство Украина" - такое хрен спрячешь. И что ж теперь на помощь звать тех, от кого 23-и года бежали в украинство?

Так что тут хочешь - не хочешь - а обратный путь будет такой же длинный, как и тот, который привёл к сегодняшнему ......цу. А как иначе то? Сумел залезть в жопу - имей силы от туда и вылезть. А то получается, что спасатель должен залезть в эту самую жопу, нащупать что-то, за что можно ухватиться - да и попробовать вытащить от туда того, кто не только не руку протягивает - так ещё и руку спасателя кусает и цепляется за эту жопу всеми пятью конечностями. Думается мне, что в жизни так не бывает - не будет никто спасать украинцев, пока они сами этого явственно не захотят.

А когда они этого захотят? Думается, опять таки, что как всегда - поздно. Полуразложившуюся субстанцию лучше оставить там где она находится. Когда перепреет - тогда и приступать к выгрузке. Естественно лопатами и прочим шанцевым инструментом.

Ну а если коротко и и без аллегорий - тупо сидеть и ждать, когда что-то созреет на этой территории. При этом строить свои заводы, фабрики, верфи- в общем, продолжать жить. По человечески.

Приход к власти оппозиции приведет к разделу Украины: постпред РФ при ООН
Если лидеры оппозиции придут к власти на Украине "на плечах головорезов", то это приведет к разделу этой страны, а не к установлению там демократии. Об этом заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин в интервью CNN, призвав прекратить попытки насильственного захвата власти на Украине.

"Вместо того, чтобы идти через политический процесс, так называемые лидеры демократической оппозиции решили попытаться захватить власть "на плечах радикальных головорезов", которые терроризировали Киев последние три месяца. Это необходимо остановить, затем можно продолжить нормальный политический процесс. Мы надеемся, что украинцы достигнут между собой договоренности, которая позволит положить конец этому кризису", - сказал он.

По его убеждению, если эти лидеры оппозиции добьются успеха и придут к власти "на плечах головорезов", это не приведет к установлению демократии на Украине. "Это породит глубокий хаос на Украине и разделит ее", - считает российский дипломат.

Чуркин также предупредил о том, что такие "радикальные настроения" могут заразить и саму Европу.

Он также выразил надежду на то, что европейские и американские чиновники, занимающиеся вопросами по ситуации на Украине, понимают, что они делают. "Боюсь, что они не понимают, потому что их действия не отражают понимание дестабилизирующих последствий их политики поощрения захвата власти в Киеве вооруженной оппозицией", - отметил он.
http://regnum.ru/new…z2txKG1ZOV

Цитата: _Valera_ от 21.02.2014 15:01:04
В Виннице площадь Советскую переименовали в Героев Майдана
.....КУСЬ....

Ой ли? Дык ведь намедни только, тутошний хохло-теоретик верещал о том, что памятник поставят Беркуту
Еще разными всякими погаными словами меня называл... недалёкий какой то.
Ау, теоретик, отзовись. Еще и суток не прошло, как я предупреждал - поставь на АУ, что бы не стыдно было. Хохланд и здравый смысл, вещи несовместимые.
Можно ответить - одна Винница не вся Украина. Ну так и Киев не вся Украина. И вообще Украина это только хорошее, мягкое и пушистое. А всё плохое в этой стране делают титушки, москали и лично Путин.
Забористые тараканы у граждан в голове.
АУ по ответу.

Цитата: BomBarDir от 21.02.2014 15:03:22
Янукович заявил о возвращении к Конституции 2004г и досрочных выборов президента. Сдал всё. Теперь ждём нового Ющенка!

Наверное, так и есть. Но...

В чем была ошибка Асада, насколько мне известно? Когда на периферии начались нападения на полицейские участки, он бросил самые преданные части на подавление бибизян. И тем самым распылил силы и средства, в результате оказавшись на грани краха.
При вложении такого бабла, как Пиндостан вбухал в правосеков, противостоять этой машине можно только с такими же затратами. А нужно ли? Сценарий известен, битвы за Киев было не избежать, из-за лояльности множества киевлян (даже у на дух не переносящих нацистов слова "Путин" и "Россия" вызывают сразу же вынос мозга - это объединяет очень многих зазомбированных неполживой укропропагандой жителей б. Украины, не говоря уже о киевлянах) выиграть эту битву можно было только ценой крови, что автоматически повысило бы градус ненависти к России (во всем ведь всегда виновата Россия) в Киеве + оголтелая антирусская риторика прямо в разгар Олимпиады вплоть до демарша западных команд. Поэтому катание ваты и метод "шаг вперед - два шага назад", в принципе дал необходимые результаты - битва за Киев проиграна, но не в результате блицкрига, а в результате тяжелых оборонительных боев. Гитлер проиграл войну, когда дойчлянд зольдатен увязли в грязи под первыми осенними дождями (а осень в 1941 году оказалась ранней, холодной и дождливой). А увязли они потому, что многие русские солдаты почему-то упорно сражались и никак не хотели вкусить германской свободы от большевиков. Трусость и откровенное предательство многих командиров, во главе с Павловым, были, шок и боль от поражений были, но стратегическая задача была достигнута - германская машина потеряла темп и доползла до Москвы совершенно измотанной и обессиленной, сумев лишь щелкнуть челюстями под Москвой, после чего о победе немцев речь уже не шла, хотя впереди еще было много боев и сражений.
Сорвался ли блицкриг правосеков? Однозначно, сорвался. Олимпиада успешно продолжается, картинка мирного Киева (пусть и под контролем правосеков) СМИ не привлекает. Если бы Олимпиадой занимался я, я поставил бы самые выигрышные для российской сборной виды спорта в конце, а самые проигрышные - в начале, чтобы потешить самолюбие гостей. Не знаток спорта, как в Сочи будет - не знаю, посмотрим, но праздник испортить пока не удалось, только слегка омрачить. Через неделю при отсутствии боев в Киеве основным ньюсмейкером снова будут Сочи.
Янукович упорно ведет переговоры с "лидерами попозиции" и даже теперь выполняет их требования, игнорируя полевых командиров, сделавших всю грязную работу, чем приводит последних в бешенство. Откат к Конституции 2004 года - это еще и удар под дых Тигрюле. Если ее после отката и выпустят, ей останется только мемуары писать.
Но для правосеков сейчас жизненно важно поставить под контроль Юго-Восток. И что они делают? А ровно то, что сделал Асад - распыляют силы и средства по периферии. Естественно, пока что ОФИЦИАЛЬНОГО приказа от МВД отправиться в Харьков и Крым и взять под контроль облуправления МВД у бандформировний правосеков нет. И ЖДАТЬ ОНИ НЕ МОГУТ, поэтому поехали прямо сейчас. А это означает, что для харьковской и крымской милиции они даже формально - чистые бандиты (тем более, если среди них есть действующие милиционеры), о задержании которых речь идти не может, только огонь на поражение.
Медийщиков там нет, картинка хорошей вряд ли будет.
Получается для правосеков цейтнот - ждать нельзя, нужно срочно действовать, но если бандгруппы на Юго-Востоке покрошат в капусту, придется туда бросать все больше и больше сил, оголяя Киев и Запад. При этом все маски сброшены, контакты засвечены, сил на новый блицкриг уже не будет.
Ждем вестей с Юго-Западного фронта, короче.

Цитата: Александр , Москва от 21.02.2014 15:12:07
Как будет вести себя восток?

Кажется, ответ на форуме уже звучит настойчиво и безальтернативно в последние сутки.

Никто из пишущих с юго-востока Украины не написал, что он бросает топтать клаву, покупает пулемёт и будет защищать свой дом от бандитов и агрессоров.
Зато были пожелания жить дружно и показать западу, как восток Украины может дружить.
Вместе с плачем о немощной России и предательстве богатых хозяев, избранных ими для себя в гетьманы.

Одним словом, пошлая опереттка...

Попробую без ау, пусть украинцы минусуют.

Сплошное вранье написано

Ночные волки: «Фуфлогонов» и фашистов в Крым не пустим!. Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.

Поздравляю "хатакрайников" и "лишь бы не было войны" и сочувствую нормальным. Вас слили. Снова. И Янук и ПР. Интересно сколько они наберут голосов на юго-востоке после такого? Ну и заодно готовьтесь. Если юго-восток не отсоединится от вУкры то скоро вами будет править нацик. Надеюсь здесь нет таких наивных, которые думают, что после такого на президентских/парламентских выборах дадут победить кому-то кроме представителей оппозиции?

Цитата: Kazus от 21.02.2014 15:42:37
тряпка....которую почему-то не жалко
проблема, что рано. у про-российских сил не явного лидера. да и неявных немного. итого те, кто дышит в сторону России, будут вынуждены голосовать за него.

Я думаю выборов в ближайшее время не будет, и Януковича тоже не будет. Если бандеровцы захватят влать, им выборы будут не нужны, а если русские удержат контроль над Востоком, то о каких выборах тоже может идти речь?

Смешные люди.
Янукович, всего лишь показал последний козырь.
Показал, но не сходил.

я начну. когда? после перевыборов в раду? когда разойдется майдан? когда марсиане прилетят?

это еще не конец )))
далеко не конец...

Как-то по осени спрашивал про Тигипко, сказали он никто.
А вот и фиг его знает -
http://gordonua.com/…10796.html

Цитата
Источник: В ходе ночных переговоров с оппозицией рассматривался вопрос премьерства Тигипко

Цитата: Боцман Дзюба от 20.02.2014 14:47:46
Я вот все думал, как простой человек в России может помочь простым людям на Украине, оказавшимся не просто во враждебном окружении, а под угрозой нападения мародеров, которые могут и убить.
Например, семьи сотрудников Беркута или русские на Западной Украине.
У многих в России есть возможности принять беженцев (пустующие зимой дачи) на месяц или год.
Это, конечно, подвиг. Но это реальная помощь обычным людям, на месте которых мог оказаться любой из нас в результате развала Союза. Как из Чечни, из Косово, так и из Украины сейчас побегут.

Прошу прощения, что не складно. За стилистикой следить некогда.

Короче, есть предложение создать некую группу из читателей ГА для помощи русским (в первую очередь многодетным), живущим на территории Украины, которым  необходимо экстренно перебраться в безопасное место.

Продолжу о своем, о как бы мелком.
Камрады, может кто знает.
Есть ли в России какие-то программы или службы для беженцев?
Может ли семья приехавшая без вещей и денег рассчитывать на какую-то помощь?

Цитата: Shurasev от 21.02.2014 15:40:27
http://ia108.mycdn.m…hotoType=0
что то не получилось корректно вставить картинку:( Кто может, перезалейте, плиз

Цитата: Нижегородец от 21.02.2014 15:37:12
Помогите, Россия спасай!
А где ж очи их были 23-и года? Видели же покупают в обёртке "государство Украина" - такое хрен спрячешь. И что ж теперь на помощь звать тех, от кого 23-и года бежали в украинство?

Коллега, вы забываете, что 17% население Украины это русские. Ну и ладно бы, скажите вы, мол они же тоже голосовали, на выборы ходили... Однако именно по этой этнической принадлежности их и начнут резать дорвавшиеся до власти почитатели коричневого цвета. Мне, как русскому, крайне неприятна мысль, что где то будут гибнуть русские, потому что они русские!

С другой стороны я прекрасно понимаю, что ввяжись Россия сейчас... она получит здоровенный камень на шею, который потянет страну в бездну. Было бы все так просто, не молчал бы Владимир Владимирович, а рязанские десантники бы уже брали под контроль ключевые объекты.

ИМХО, не столь важно как закончится идущая ныне гражданская война. Важно что делать с Украиной дальше. Экономический калапс неизбежен при любом раскладе. Навести порядок - это пол беды. А вот установить стабильность надолго... это тяжелая задача, которая не посильна ни ЕС ни России. Посему и идет речь, о разделе Украины. Слона нужно есть по частям!

Да и потом, зачем принимать в состав РФ Ю-В части Украины? Отдельное государство в составе будущего евразийского союза... Хороший полит ход. Да и гейропейцы признаю новое государство, потому как эту часть слона им не проглатить, да и свою западную часть нужно. что бы признали.

А наведением порядка и законности из вне, должны заниматься не российские войска, а силы ОДКБ, причем преимущественно белорусы и казахи, т.е. из тройки ТС. Во-первых это реальная демонстрация силы будущего союза, во-вторых никто казахов москалями не обзавет

Цитата: Missiler от 21.02.2014 15:10:32
Widok:

Вообще-то рагулье несколько дней назад захватывало мвдшные склады, где была в т.ч. и форма. Скорее всего это ряженые клоуны.

Ааааа, понял и записал на будущее; охранять склады с формой наравне со складами с оружием.

Но ведь они у китайцев нужной формы нашьют! Чё тогда делать????

Может хватит блудить? Киев и ВСЯ Украина вполне согласны с теми манипуляциями, которые с ними производят. И нефиг щемиться.

Если несогласны, тогда должна встать армия. Не против народа, а против мятежа. Присяга государству и народу обязывает встать против вооружённого мятежа. Если настолько щепетильны, что не можете убить в открытом вооружённом противостоянии, тогда ... носите укропогоны, чё...

Правка - Соглашение на то, что, в силу наличия "убедительных" причин убивать позволяют иным, нежели объявленным в законе силовикам - это Украина. Жесть.

Цитата: Александр , Москва от 21.02.2014 15:12:07
Как будет вести себя восток?

Кажется, ответ на форуме уже звучит настойчиво и безальтернативно в последние сутки.

Никто из пишущих с юго-востока Украины не написал, что он бросает топтать клаву, покупает пулемёт и будет защищать свой дом от бандитов и агрессоров.
Зато были пожелания жить дружно и показать западу, как восток Украины может дружить.
Вместе с плачем о немощной России и предательстве богатых хозяев, избранных ими для себя в гетьманы.

Одним словом, пошлая опереттка...

Попробую без ау, пусть украинцы минусуют.

у меня нет оружия, но я выйду и без него на встречу к тем, кто попробует навязывать свои правила Донецку.  Украина - это страна, которую я  люблю, Украина - это государство, которое мне сейчас противно, Донецк - это моя Родина.

Ну, как и говорилось выше - День выйдет Томным.

Послы ЕС уехали из АП (возможно в аэропорт). На Майдане требуют Януковича сместить уже СЕГОДНЯ, Захарченка арестовать уже сегодня. А потом уже писульки рассматривать. То есть пока еще ни к чему не пришли.

С другой стороны, сейчас по Площади Славы идет сплошная колонна автобусов МВД-ВВ, которая выходит из правительственного квартала, предположительно в свои ППД. ВР и Правительственный квартал к вечеру будет не охраняем. То есть, революционеры, смогут спрашивать с Вождей сами.

Так что еще многое впереди.

Цитата: USHBA от 21.02.2014 15:43:55
Купил АКМ и два пистолета под "флобер", в подвале НЗ харчей на полгода, ибо оптовый рынок рядом.
И что, почему я должен бросать "топтать клаву"?
Или, может,  в цистерну с запасом воды,  еще подлодку прикупить...

итого. схрон практически готов. осталось наблюдать, и встать на сторону тех, кто победит.
*моя хата скраю. а в схрон даж не думайте лезть
** не думаю, что это правильное решение для Вас. даж,  когда все закончится в на Украина, все будет очень плохо. хатаскраю не поможет. либо линять из в на Украины, либо вставать на чью либо сторону, и надеятся что выбранная сторона победит.

Цитата: Blin22 от 21.02.2014 15:28:17
Это Вы Милошевичу со компанией расскажите. Будет, и очень даже будет, главное не дать ему скрыться в России!
Животное ползает на коленях, лижет сапоги у хозяина! Но хозяину он уже не нужен, на бойню!

Только кинул он как раз Россию, так что хозяева его с другой стороны и именно туда он прятаться и поедет

Цитата: ДедМиши от 21.02.2014 16:10:46
Странно. А раньше Донецку ничего не навязывали, до Януковича был Ющенко, и все были вполне довольны. И сейчас так будет, после Януковича, только памятники голодомору переименуют в памятники майдану, и все дела.

Ну ту не раз уже писалось про лягушку в котелке, который медленно подогревают.
А тут кто-то не торопливый решил бензинчику пляснуть.
Не удивительно, что лягушка начала что-то чуствовать и может выпрыгнуть.