Украина и украинско-российские отношения

Цитата: spv2 от 22.02.2014 13:26:25
Десять лет идёт укрозамещение, чем дальше, тем больше. А Вы пишете про краткосрочный смысл... Нынешние события стали понятны ещё тогда. Какие же долгосрочные планы, не скажете? Мне пока видится, что долгосрочные планы с Украиной связаны постольку, поскольку общая граница, не больше и заключаются они в том, чтобы чемодан был:
- целый
-без ручки

Цитата: spv2 от 22.02.2014 13:26:25
Изменить сие можно только поменяв социум. Это не получилось даже у СССР.

Цитата: spv2 от 22.02.2014 13:26:25
Кстати, СССР перестрелял немало своих же рЭволюционеров. Что делать с украинскими? И кому делать?
Я постоянно задаю эти два вопроса. На первый ещё отвечают (сделать красиво и правильно). А вот на второй - нет, стесняются

Цитата: Anton T от 22.02.2014 13:19:09
Мне вот тоже этот уже классический перевод стрелок по поводу и без на "непостроенные больницы" почему-то напоминает либерастов.


Сравниваем:


Найдите как грицца десять отличий

Цитата: Alex_B от 22.02.2014 13:27:55
Скажу сразу - я за интеграцию. Но против "немедленной любой ценой". Потому как политика - искусство возможного.

Цитата: Alex_B от 22.02.2014 13:27:55
Добавлено: И пока население интегрируемых территорий не будет САМО за интеграцию, и САМО не сможет подавить в себе морально ту часть, которая против (противников долно стать немного и восприниматься основной частью как маргиналы) - интегрировать бессмысленно.

Цитата: mmmm111 от 22.02.2014 13:32:14
Опять очередной пугатель предстоящим установлением нацистско-фюрерским режимом на украине. Этот также, как в своё время Свiдомый, утверждает, что "Бабла в них будут вкладывать немерянно"? Назовите тех, кто это будет делать. Иначе я не смогу расценивать ваши слова иначе, чем провоцирование преждевременного вмешательства России в события на территории этого ВГН, пока там ещё не произошел раскол и открыто не оформилась (кадрово и территориально) сила, на которую можно делать ставку и оказывать всестороннюю поддержку.

Пока это не произойдет, ваше пожелание "Что могла бы предпринять сейчас Россия? Мочить. Спецсредствами, спецлюдьми, спецоперациями - выбивать лидеров националистических движений. Выбивать на территории украины кукловодов", в лучшем случае является паникой неожиданно оказавшегося в критической ситуации человека, а в худшем, сознательные действия по формированию негативного информационного и психологического фона, способствующего принятию неадекватных складывающейся ситуации решений.

Цитата: зелёнка от 22.02.2014 13:34:31
И один из комментариев оттуда -



И большинство аналогичные. Что это?!  

Цитата: Alex_B от 22.02.2014 13:27:55
Скажу сразу - я за интеграцию. Но против "немедленной любой ценой". Потому как политика - искусство возможного.
.......
Так вот, сторонники лютой бешеной безудержной (как украинский гопак на граблях) интеграции любой ценой точно так же вынашивают свои идеи в вакууме.

Политика - искусство возможного, учитывает ситуацию и обстоятельства, и обязательно должно максимально учитывать последствия, чего интеграсты в упор видеть не хотят и игнорируют, ибо это мешает, стоя во всем белом, проповедовать чистую идею.

Пока ситуация не созреет, пока к этому не будут готовы интегрируемые люди - никакой интеграции не будет. Да, над этим надо работать. Только вот все-в-белом-проповедники-интеграции обычно умеют только проповедовать.

Цитата: Alex_B от 22.02.2014 13:27:55
Добавлено: И пока население интегрируемых территорий не будет САМО за интеграцию, и САМО не сможет подавить в себе морально ту часть, которая против (противников долно стать немного и восприниматься основной частью как маргиналы) - интегрировать бессмысленно.

Вот над чем надо работать...

Цитата: AwardRus от 22.02.2014 13:22:38
Потому, как отслужившего, а ранее преданного своим государством,  мне больно смотреть. Но Украина этого заслужила. Не хотели Чечню, получите Львов. Радовались всем нашим неудачам? Получите Майдан Незалежности. Вы это старательно взращивали, а потом удивляетесь. И как такое могло случиться. Хотя - да. Вы еще не удивляетесь. Москали все сало зьили.

Цитата: AwardRus от 22.02.2014 13:10:32
Я молчал тогда, когда правительственные силы должны были отключить сотовую связь.
Я молчал тогда, когда в Беркут кидали бутылки с зажигательной смесью мирные протестующие. А Беркут три месяца стоял как влитой.
Я молчал тогда, когда на Украину начался поток евро комиссаров с Европы.
Киев ликовал.
И сейчас эти люди запрещают мне говорить?

Молчал не просто так, я когда то обещал, года два назад, что на украинскую ветку больше не ходок. Но Украина так нас предала, что имею полное право снять свое обещание.

Цитата: exstar_ от 22.02.2014 13:49:20
похоже всё очень плохо.

ссылки на блоги, где пелись песни, что у Путина всё под контролем, не нужно беспокоиться...
Я ещё сомневался, что это вбросы инфовойны, теперь ясно.

Думаю и большинство здесь присутствующих через чур оптимистичны.

Ну раз война уже идёт будем воевать, стрёмно что врагов очень много и снаружи и пятая колонна.
И что ООНы подмяты врагом под себя.

Цитата: usas от 22.02.2014 10:31:15
ни разу не аналитик, потому идея в меру бредовая..
на кого России делать ставку на Украине? личностей нет, потому имхо ставка делается не наличность, а на сословие - конкретно силовые структуры и армию (исключая нынешних "адмирало-генералов" -выдвинутся новые..)..
разница в положении военных в РФ и ВГН (уважение, деньги, жильё...)наиболее разительна, и это впечатляет без всякой пропаганды, потому и такие дифирамбы Беркуту, вполне заслуженные впрочем...

Цитата: Боярин от 22.02.2014 13:57:33
Такое впечатление, что Овощу намекнули, что дучше бы там ему не появляться. И он внял предупреждению...  

Цитата: Наивный от 22.02.2014 13:44:15
Реальность

Цитата: Свiдомий от 22.02.2014 14:09:04
Б. Украина теперь ПАРЛАМЕНТСКО-президентская республика. Должность Президента - декоративная. Правда есть одно жирное НО!
Но ПОЛНОМОЧИЯ пока еще не были перераспределены. А значит, все остальные должностные лица по квоте Президента пока еще выполняют его распоряжения (кабмин-то в отставке). Я уж не говорю о неформальной составляющей.

В Харькове происходит съезд НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ ВСЕХ УРОВНЕЙ. То есть фактически Учредительное собрание. Юридический полномочий у представителей НАРОДА большей половины б. Украины чуть ли не столько же, сколько у Верховной Зрады. И еще интересно - а в Зраде нардепуки от ПР сейчас есть? Ну, кроме крыс. Думаю, что значительная их часть в Харькове. Так что еще очень большой вопрос, кто сейчас легитимнее - Зрада или Харьковский съезд и представительский орган, который этот съезд может создать.

И поскольку в б. Украине сейчас основные полномочия не у Президента, а у представителей народа, а Кабмина нет, то представители народа очень даже довольно-таки легитимный орган могут сформировать и обязать всех губеров Юго-Востока выполнять распоряжения этого органа "с целью недопущения" до завершения кризисной ситуации. И не надо никаких сейчас отделений и федераций - исполнительная власть Юго-Востока должна переключится с Киева на Харьков. Временно, естественно  

Цитата: зелёнка от 22.02.2014 13:34:31
И один из комментариев оттуда -



И большинство аналогичные. Что это?!