Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Асмодей от 28.02.2014 10:00:05
Да.
Только меня смущает один нюанс. Когда речь заходит о том, как именно видят себя в дальнейшем жители Крыма и вообще юго-востока Украины - все время слышится "независимая автономия". Ни один человек не сказал "мы хотим вернуться в состав России".
Меня это напрягает. Это какое-то Косово получается.

Не надо пугаться. Да, какой то процент и "хатаскрайников" присутствует (просто они - истинные "хатаскрайники", а не западенцы) - и это не должно быть новостью или шоком. Я не раз писала, что нужно здраво оценивать людей, их настрой и желания, а не разочаровываться в том что так мало героев...

Но в основном - сейчас, в имеющемся правовом поле украинского государства, публично говорить об отделении - это подводить себя под 110-ю текущего УК! (а вы же помните - что это там, в Киеве и Запукре - "мятежники и бандиты", а мы - хорошие! Мы все - четко по закону, в рамках действующей Конституции и УК, и вообще - подчиняемся легитимному, законно избранному президенту!)

Так что - все о чем можно заявлять публично, или ставить как цели - это федерализация или даже - конфедерация. И менять уже под этот общественный договор Конституцию, УК и т.д., и уже потом - создавать политические и общественные движения, которые и будут заниматься развитием идеи единой страны, единой истории и т.д. (параллельно с другими мероприятиями).

Желание "получить все здесь и сейчас" - вполне объяснимо, и по человечески понятно... Но - спешка нужна только при ловле блох и дизентерии. в остальных случаях - она больше вредна.

ИМХО.

Печально, что до сих пор не видны масштабы предательства. До сих пор не известны рамки провокации. Вы правда думаете, что страна, создавшая Аль-Каиду, страна, которая совершила самые громкие терракты на своей территории против своих граждан, будет иметь какие-то рамки? Нет никакой информации о количестве боевиков Яроша и их вооружении. Исходя из перехвата разговора украинских снайперов, которые никого не убили, и даже никого не увидели, почему-то возникает мысль о уровне подготовки и планировании агрессоров.
    И как вы сегодня представляете итог этого переворота? Стоящие на грани дефолта ЕС и США признают своё поражение? Скажут, ладно, мы перегнули палку, но давайте жить дружно? Если в ситуации на Украине Россия победит, то сразу же будет изменение конституции РФ, подчинение ЦБ РФ правительству и национализация экономики. Потому что Россия докажет силой права на изменение своего статуса. И тогда Западу предстоит агония, мучительная и быстро протекающая, с непредсказуемыми последствиями.
   Сделайте правильные выводы. Уже нет возможности бежать, потому что бежать некуда. Вы рассматривате иллюзии выбора. Но  выбор только один-или Украина докажет своё право на жизнь или сгорит. Не будет принимать Россия 30млн беженцев, которые не хотят защищать своё Отечество. Россия будет помогать тем, кто сражается. Как нет шанса политического бегства ЕС и США, которые и дальше будут "накалять" обстановку законами ВРУ и действиями боевиков. Своим избирателям они покажут нужную картинку, не сомневайтесь.

Виктор Янукович даст пресс-конференцию в Ростове-на-Дону

Отстранённый Верховной Радой от должности президент Украины Виктор Янукович даст пресс-конференцию в Ростове-на-Дону в 17:00 мск. RT планирует вести онлайн-трансляцию конференции.

Как сообщает Интерфакс со ссылкой на источник, близкий к отстранённому от должности президенту Украины, пресс-конференция Виктора Януковича состоится в 17:00 мск. Ранее Виктор Янукович в связи с политическим кризисом на Украине попросил у властей РФ обеспечить ему личную безопасность, и Россия откликнулась на его просьбу.
«В связи с тем, что президент Янукович обратился к властям РФ с просьбой обеспечить его личную безопасность, сообщаю, что эта просьба была удовлетворена на территории РФ», - сообщил агентству источник во властных структурах.
Накануне Виктор Янукович обнародовал заявление, в котором говорится, что он по-прежнему считает себя законным президентом страны.
«К сожалению, всё, что происходит сейчас в Верховной Раде Украины, не имеет легитимного характера. Решения, которые принимаются парламентом в отсутствие многих членов фракции «Партии регионов», других фракций, которые опасаются за свою безопасность, а некоторые даже были подвергнуты физическому насилию и вынуждены покидать территорию Украины, незаконны», - говорится в его обращении.
Ранее Генеральная прокуратура Украины заявила, что Виктор Янукович и ряд других украинских чиновников объявлены в международный розыск, а Верховная Рада назначила досрочные президентские выборы на 25 мая.
В пятницу, 28 февраля, в Ростове-на-Дону в 17:00 состоится брифинг находящегося сейчас в России президента Украины. RT планирует вестионлайн трансляцию пресс-конференции Виктора Януковича.
Ссылка

Венецианскую комиссию попросят оценить легитимность власти на Украине

МОСКВА, 28 фев — РИА Новости. Спикер Госдумы Сергей Нарышкин предложил обратиться в Европейскую комиссию за демократию через право (Венецианскую комиссию) для оценки легитимности власти на Украине.
"Я предложил обратиться в Венецианскую комиссию с просьбой оценить и легитимность власти, и легитимность принимаемых этой властью решений", — сказал Нарышкин в пятницу.
Венецианская комиссия — консультативный орган по конституционному праву при Совете Европы, который занимается анализом законов и законопроектов стран-участниц СЕ. Заключения комиссии трактуются в ПАСЕ как соответствие "европейским стандартам" демократии.
После заключения между президентом Виктором Януковичем и оппозицией соглашения об урегулировании кризиса 21 февраля Совет Европы предложил Украине помощь своих юристов и экспертов Венецианской комиссии.


РИА Новости Ссылка

СМИ: «Ночные волки» отправятся в Севастополь с гуманитарным грузом
Лидер крупнейшего российского байкерского клуба «Ночные волки» Александр «Хирург» Залдостанов направляет в Крым две группы байкеров с гуманитарным грузом из Москвы и Волгограда для поддержки русскоязычного населения полуострова.


Есть нюанс... Очень хотелось бы, что бы эту новость опубликовали в штатах. У них там к байкерам весьма специфическое отношение, так что:
1. Затрещит их мировоззренческий шаблон.
2. О!!! Сколько чудных версий они выдвинут, по поводу того, что подразумевается под "гуманитарной помощью" от байкеров.
3. Их байкерская субкультура на уши встанет - почти полная гарантия этого, что усилит п.1.
Если кто может переведите и выложите на каком-нибудь их байкерском форуме, но без комментариев. Это будет очень хороший удар в инфовойне, потому как вносит диссонанс в умы.

Цитата: Дон Рэба от 27.02.2014 20:56:19
Нельзя однозначно. По Будапештскому соглашению, страны его подписавшие, гарантируют территориальную целостность У.

Не совсем так... Гаранты гарантируют защиту целостности от  внешней агрессии третьих сторон (и сами обещают не агрессировать). То есть агрессии и оккупации части У например Румынией или Молдавией - от этого защищают. Но вот если У решала сама подарить мамалыжникам часть шельфа - на это защита и гарантии НЕ распространяются.

А вот если там внутри У решат САМИ разделиться  - это уже внутренне дело У и в него вмешиваться и на этот случай в этом соглашении ничего не написано.

Цитата
Нижний Тагил готов принимать беженцев из Кривого Рога
Сегодня в 8.00 в Нижнем Тагиле составлялась заседание расширенной коллегии Администрации города. Как сообщает ИА "Новый город", Глава Нижнего Тагила официально заявил, о готовности принять всех кто волею обстоятельств будет вынужден покинуть  город – побратим. На Урале криворожан ожидает теплый братский прием. По словам Сергея Носова, им будет оказана вся необходимая помощь и любая поддержка. Вплоть до льготного предоставления жилья. Желающие работать – получат хорошую работу и достойную зарплату. Приветствуются переселенцы с семьями, с детьми, которым обещаны места в школах и детских садах. Реализация этих мер еще более упростится, если сегодня  Госдума  Российской Федерации  примет закон об упрощенной процедуре получения гражданства жителями Украины, вынесенный на рассмотрение накануне.

Вообще-то с такой самообороной лучше не связываться:

Цитата: зарун от 28.02.2014 10:56:26
Минфин Украины хочет возобновить переговоры с Россией о 15-миллиардном кредите
....
Это как же понимать-антимаскальскую революцию и очередное попрошайничество у клятых москалей.
Что не помогают ваши ляхи?

Если о возврате долгов, и есть реально откуда, ну там из капиталов того же Порошенко, Ахметова и прочих стоящих за началом "майдана", то стоит подумать.
Только возврат долгов отдельно, ответственность за переворот отдельно....

А если серьезно, то этот свидомый бред смотрится особо феерично на
1) непризнании Россией легитимности рады и изданых ею указов
2) вчерашнего интервью главы МВФ ВГТРК, где прямо сказано, МВФ даже не думает приступать к рассмотрению возможности предоставления кредита Украине, а если и приступит то только на общих основаниях согласно очередности и реального положения. А насчет заявлений представителей США об кредите от МВФ сказал буквально следующее, что США обещало то пускай само и платит.
3) Ну и сегодняшний БРДМ у стен рады, Боевики подогнали под Верховную Раду бронетранспортер – требуют перевыборов
скажем так, внушает, это музыка будет вечной, пока не разгонят и майдан, и раду, и майданутых и правый сектор.

Цитата
 сообщение от друзей: воинская часть №2382 Балаклава. сейчас идет захват...морские пограничники:... не понятно что делать? сдаваться в плен, защищать свою воинскую часть? военные оставлены на произвол...волнуются, что власти Украины молчаливо сливают Крым..."

   "росийская морская пехота в форме...внутри друзья, звонила жена, плачет и спрашивает что делать?"

Сначала Бельбек, теперь Балаклава.
Следующая остановка Донузлав?

Цитата: завхоз от 28.02.2014 11:33:20
События на окраине это продолжение сериала в первой серии которого был арест Стросс Кана. Показали и Сноудена.
Америка против ПП.
Путин работает в связке с ГЛОБАЛИЗАТОРАМИ единое пространство от Пекина до Мадрида.И есть кому из ПП его поддержать.Америке конечно сразу КРЫШКА,остров с переспективами хуже Австралии,многим и в ЕС это ненадоть. Вот они и строят БАРЬЕР на окраине.
Поэтому Крым это ПЛАЦДАРМ и он должен быть в составе окраины.

Что вы курили? С такими заявами вам к Лимонову, Проханову, Пургиняну. В компании этих клоунов вы будете смотреться органично.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=6wgfckb8L58[/movie]

Цитата: Kali от 28.02.2014 12:00:15
Камрады, я в @хуе.
Я-вконтакту по поводу одной из страниц правого сектора

Они - в ответ

Куда писать - то надо, в какие органы?

http://eais.rkn.gov.ru/feedback/

Роскомнадзор принимает сообщения от граждан, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, органов государственной власти, органов местного самоуправления о наличии на страницах сайтов в сети Интернет противоправной информации.

Глава МИД Норвегии: новому руководству Украины надо срочно налаживать диалог с Россией
Налаживание конструктивного диалога с Россией должно стать одним из приоритетов нового правительства Украины. Такое мнение высказал в официальном заявлении глава МИД Норвегии Бёрге Бренде.

"Новому руководству Украины необходимо в срочном порядке налаживать диалог с Россией, которая остается ее соседом и важнейшим партнером. Мы надеемся на то, что Россия также поддержит украинское правительство в конструктивной манере", - отметил Бренде. Он выразил надежду на то, что "вызывающие беспокойства волнения в отдельных регионах страны" вскоре прекратятся.

Норвегия приветствует формирование нового правительства Украины и "взятый им курс на проведение реформ", отметил министр. "Мы позитивно оценивает решимость нового правительства осуществить ряд важных преобразований, - добавил он. - Норвегия вместе с другими членами мирового сообщества намерена оказывать поддержку Украине. Мы также будем содействовать укреплению институтов гражданского общества в стране".

Ранее Бренде заявлял о намерении Осло оказывать Киеву финансовую поддержку.

"Я призываю новое правительство страны искать пути выхода из сложившегося политического кризиса, руководствуясь демократическими ценностями и уважением к правам человека, - заявил Бренде. - Это в том числе права национальных, этнических и языковых меньшинств, которые Украины обязана уважать, являясь членом Совета Европы".
http://itar-tass.com…ma/1010644

Цитата25-02-2014

Закарпатцы объявили ультиматум «Правому сектору»
Закарпатская  патриотическая организация «Карпатороссов» выдвинула ультиматум «Правому сектору».

Текст ультиматума, подписанный руководителем «Карпатороссов» Иосифом Феделешем, опубликован на  Информационно-аналитическом портале «Новое Закарпатье». http://novezakarpatt…matum.html


«По вине насквозь коррумпированных чиновников наш родной край - Закарпатье - сегодня охвачен пламенем гражданской войны. Новости напоминают сводки с полей сражения. Под предлогом люстрации власти процветает насилие, мародерство, вымогательство, похищение людей. События последних дней показали, что милиция и СБУ не в состоянии навести порядок в регионе, где «реальными хозяевами» области стали бандиты, которые скрываются под «вывеской» «Правый Сектор» и других организаций непонятного происхождения», - отмечает в заявлении.

В связи с этим, члены Закарпатской патриотической организаций «Карпатороссов» выдвинули следующие требования:  

1. Милиция и другие силовые ведомства мобилизовали всех сотрудников для обеспечения порядка в области.

2. Главам советов всех уровней (областных, районных, городских) независимо от партийной принадлежности уйти в отставку.

3. Освободить все административные здания от самопровозглашенных «мэров» и другой пьяной швали.

4. Запретить действия всех радикально настроенных националистических групп, ущемляющие права и свободы национальных меньшинств Закарпатья.

5. Депутатам Верховной Рады назначить перевыборы во все органы местного самоуправления в Закарпатской области.

«Все политики Закарпатья и их карманные «полевые командиры» должны запомнить раз и навсегда: власть в Закарпатье принадлежит закарпатцам и, если необходимо, мы докажем это силой. Запомните, мы знаем, где вы живете, на каких машинах ездите, в каких банях паритесь», - подчеркивается в тексте.

Срок действия ультиматума определен в 48 часов. Отсчет ультиматума идет от 00:01 25.02.2014.

Применив силу на майдане укронацисты выпустили джина из лампы... теперь вот люстрация всем.

Правосеки у себя долго обсуждали методы "рыбалки", когда за строй бросается металлическая кошка, а затем все бандюганы, ухватившись за трос, выдергивают из строя бойца. Думал, дальше обсуждения дело не пошло, ан нет. Неполживые об этом молчат.

МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!

Рада приняла обращение к ООН, ОБСЕ и далее по списку по ситуации в Крыму Потом выступил Ляшко и призвал к денонсации Большого договора и к изменению статуса Севастополя. Ждем дальше красоты  

Информация с трансляции эспрессо тв заседания бандерлогов в раде.

Цитата: Вика от 28.02.2014 07:13:35
Если бы я была населением, то из перечисленных вами вариантов до моего сознания было бы проще всего донести варинт "поровну на каждый нос".  То есть делят долг на число граждан, потом подсчитывают число граждан в каждом регионе и полученную сумму вешают на регион.

есть долги перед РФ, есть долги перед МВФ, есть долги перед частными инвесторами и тд...

есть долги как государства Украина, так и долги городов и пр.

есть регионы дотационные, в которые перечислялось больше средств, чем получалость и которые получали ништяков с долгов больше.

Зачем всех уравнивать? Необходимо очень тщательно все посчитать, а потом торговаться с хрипом и заламыванием рук. Это деньги! А не какая-то там гипотетическая 140000 история древних укр.

Почему какойнибудь донбасовец должен денег столько же, как и заробитчанин с запада? Хотя западенцы налоги не перечисляли принцыпиально...


зы также нефиг уравнивать и кредиторов. Первая в очереди -- Россия, это наша корова, мы ее доим и кормим, остальные -- сильно завтра! Кто не согласен, тот пускай предъявляет что сможет. Это нормальная практика современного мира.

Перед матчем Лиги Европы "Шахтер" - "Виктория" донецкие болельщики свистом и криками "поприветствовали" минуту молчания в память о погибших украинцах в революционных беспорядках. Об этом сообщает "ТСН". В Сети появилось видео, на котором видно, как фанаты скандируют "Беркут"! За "Беркут!" и держат на трибуне "Донбасс-Арены" флаг России.

Ссылка