Украина и украинско-российские отношения

204,380,949 347,855
 

Alias
 
Практикант
Карма: +538.02
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Цитата: inSider от 01.01.2009 13:31:59

Так что я бы не торопился с выводами, сколько им хватит газа в хранилищах.



Можно я потороплюсь с выводами?
В хранилищах находится 6.7 гигакубов газа принадлежащего Украине. Его хватит меньше, чем на месяц.

Это при условии если там действительно 6.7 гигакубов и никто газ из хранилищ никуда не продавал.
  • +0.00 / 0
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Цитата: Молчаливый говорун от 01.01.2009 13:09:19
Ох-хо-хо, ради этого фрагмента, пожалуй, стоило продираться сквозь тяжеловатый Модеровский слог. (Бывший) руководитель Управления Администрации Президента РФ по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами, по сути, повторяет позицию Саввы.


Тут беда вот в чём: с начала XIX века, а то и раньше "тюрьма народов" увлеклась федерализмом на своих западных границах. Административное и законодательное отделение Царства Польского, Конституция, дарованная Финляндии... Я не вполне представляю глубинных причин такого поведения, а также возможных альтернатив, но факт: заметная (я бы сказал, подавляющая) часть поляков так никогда и не стала "подданными Империи".

Совершенно очевидно, что ни о каком "федеральном" варианте в случае с Украиной речи не идёт. Я не берусь предсказывать степень глубинной свидомости граждан Харькивщины и Запорожья, но есть ощущение, что здесь интеграция в общеимперское пространство пройдёт сравнительно быстро и безболезненно.

Что же касается конкуренции центров развития, грубо говоря, Белгорода и Харькова, то и на этот случай есть решения "в мировой практике" - развитие городских конгломератов. Никто не предлагает срыть Балтимор - в пользу Вашингтона, а Сан-Антонио - в пользу Остина.


А зачем Белгороду делиться с Харьковом? Или Ростову с Донецком? ЖКХ, образование и медицина - дело дорогое.
Если забыть о том, что мы один народ, то правильной стратегией за РФ (совершенно бездушной, но 100% выигрышной) является включение кадрового пылесоса со стороны РФ. Прежде всего, через открытие пути для обучения в РФ выпускникам украинских школ.  
Украинцы живя в РФ очень быстро забывают о своей уникальности. Тогда как собравшись вместе у них возникает иллюзия что они уникальны. Похоже, что это неистребимо.
А уж что там будет в Диком поле, это  будет не дело Москвы.
Отредактировано: Грамотей - 01 янв 2009 13:50:01
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Грамотей от 01.01.2009 13:26:46
Насчет того, что надо смотреть договора вы абсолютно правы.
Но все ведь имеет и оборотную сторону, верно?
Договор на поставку заканчивается 1 января. И никаких формальных оснований для заключения нового - нет. Есть добрая воля сторон.
Украина не хочет платить пеню и идет в суд, то она получает симметричный формальный ответ, что мы не отказываемся от своих договоренностей о заключения, но после судебного разбирательства.
А пока - соблюдайте договор о транзите...
Формалисты должны понимать - что их формализм это не самый сложный процесс.
И работа по правилам, зачастую тормозит все  


Так я про это и говорил упоминая про то что на Украине вредители в правительстве работают.Это ж надо было такими тупыми быть чтобы подписывать договор о транзите без увязки с договором о цене газа.Иногда ощущение что в Украине купленное Газпромом правительство.По крайней мере те которые с Газпромом преговоры ведут.Вот не будь договора о транзите- Украина перекрывает вентиль и просто ждет капитуляции Газпрома.А так- нарушение договора о транзите автоматом ставит вопрос о надежности страны как транзитной территории и у европейцев нет повода предъявлять что либо Газпрому.Сами себя загнали в угол-мде .Срочно к нам в РБ на стажировку)Веселый
  • +0.00 / 0
in_the_tank
 
56 лет
Слушатель
Карма: +45.12
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0
Цитата: inSider от 01.01.2009 13:31:59
В приемной премьера Юлии Тимошенко сообщили, что по данным на утро 1 января никаких совещаний у главы  правительства не планировалось.


В сегодняшней ситуации это похоже на последнюю степень аутизма...
Брат, подай триллион долларов, если можешь...
  • +0.00 / 0
Alias
 
Практикант
Карма: +538.02
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Тред №74563
Дискуссия   73 0
Укрогазовики сообщают:

Цитата
Происходит страшная ломка системы. То есть, если Юлька вытянет, то она сломает хребет РУЭ и перейдет на прямые договора ГП- НГ. В принципе, кредитование на погашение задолженности нечестный прием и приведет к ещё большему падению гривны (вкинули в экономику без товарного наполнения, считай 2 500 000 000 долл. США), но Юлька вроде справилась. Ющ с Фирташем включили все механизмы для её сброса (в том числе ценовой шантаж) и спровацировали Газпром наездами по транзиту. Переговоры вошли в клинч и Новый Год начинается без контрактов с взвинчеными до истерики сторонами переговоров.
Предположение, что Газпром ставят раком ошибочно, так как имено он принимает решение кого он любит и кто в следующем году будет банковать в Украине (включая даже вопрос коалиции, потому Литвин и суетится).
Но всё это ни к чему хорошему не приведет, так как рядовых участников газвого рынка штормит страшно. Замес крутейший. Но весело, кругом празднуют и всем хорошо.



АУ не ставлю. Ибо сообщение имеет прямое отношение к теме.
  • +0.00 / 0
prof_d
 
ukraine
Днепр (Днепропетровск)
Слушатель
Карма: +60.66
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 259
Читатели: 0
Тред №74564
Дискуссия   67 0
Сперто с другого форума, по поводу начисления штрафов:

ЦитатаКонтракт RosUkrEnergo и Нафтогаза предусматривает автоматическое начисление штрафов
Москва. 31 декабря. ИНТЕРФАКС-АГИ - Контракт RosUkrEnergo и НАК "Нафтогаз Украины" предусматривает автоматическое начисление штрафных санкций, сообщил в среду Агентству газовой информации (АГИ) официальный представитель RosUkrEnergo Андрей Кнутов.

"Еще раз обращаем внимание, что в пункте контракта 6.3 не предусматривается оформление актов сверки и проведение претензионной работы. Этот пункт предусматривает, в соответствии со швейцарским законодательством, автоматическое начисление штрафных санкций за несвоевременное проведение расчетов за поставку природного газа по настоящему контракту", - заявил А.Кнутов.

Источник, знакомый с условиями контракта пояснил АГИ, что "за несвоевременное проведение расчетов за поставку в апреле-декабре по настоящему контракту, покупатель уплачивает продавцу пеню в размере 0,15% от несвоевременно перечисленной суммы за каждый день просрочки платежа считая от 1 до 20 числа месяца, следующего за месяцем поставки и 0,3% от несвоевременно перечисленной суммы за каждый день просрочки платежа считая от 20 числа месяца, следующего за месяцем поставки".
  • +0.00 / 0
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Грамотей от 01.01.2009 13:16:55
Денег на счетах ГАЗПРОМ на 1.01.2009 не было. Когда есть желание с двух сторон договориться, то можно было бы и закрыть глаза. При нормальном политическом прикрытии со стороны Медведева и Путина от силовых структур. Так как поставка газа без договора, это  формально - хищение в особо крупных размерах. Ради абстрактных идеалов российско-украинских отношений Миллеру под расстрельными статьями ходить не хочется совсем. Благо все знают, что случается с самыми крупными чиновниками (Сторчак, зам. министра финансов, Бульбов, Федеральная служба по борьбе с наркотикам).
Поэтому им проводится политика - юридически чистых отношений. Большим сторонником которой в силу базового образования является Медведев.
После убийств наших ребят американским пособников Ющенко - дружба кончилась.  
Как там говорил генерал Франко - "Друзьям все, врагам - закон"


Тут вот какая несостыковка-если был договор между Нафтогазом и Газпромом то причем тут перечисление денег РосУкрЭнерго? Если договор между РУЭ и нафтогазом и согласно ему деньги перечисляются на счета РУЭ то формально договор выполнен а уже неперечисление РУЭ на счета Газпрома-это по сути проблема не Украины и Нафтогаза а РУЭ и Газпрома.Поэтому тут есть игра на не совсем верных юридических формулировках.Формально не выполнен договор в части полного перечисления средств и с этой стороны Газпром прав поскольку долг не погашен.Но с другой стороны большая часть долга уплачена контрагенту и окончательный баланс подбивается на 31.12.08  и следовательно по идее есть время на уточнение окончательных расчетов по договору.Так что и Украина формально права.Отсутствие текста договора крайне мешает при даче объективной оценки
  • +0.00 / 0
Alias
 
Практикант
Карма: +538.02
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Тред №74565
Дискуссия   91 0
Цитата: marion
250 - вполне приличные условия



250 долл./килокуб при условии предоплаты каждые три месяца, а Украина банкрот. Она просто не может физически платить, ибо нечем. Отсюда все эти ритуальные танцы укроделегации на Наметкина 16.
Отредактировано: Alias - 01 янв 2009 14:19:27
  • +0.00 / 0
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Цитата: iva_dim от 01.01.2009 13:44:57
Так я про это и говорил упоминая про то что на Украине вредители в правительстве работают.Это ж надо было такими тупыми быть чтобы подписывать договор о транзите без увязки с договором о цене газа.Иногда ощущение что в Украине купленное Газпромом правительство.По крайней мере те которые с Газпромом преговоры ведут.Вот не будь договора о транзите- Украина перекрывает вентиль и просто ждет капитуляции Газпрома.А так- нарушение договора о транзите автоматом ставит вопрос о надежности страны как транзитной территории и у европейцев нет повода предъявлять что либо Газпрому.Сами себя загнали в угол-мде .Срочно к нам в РБ на стажировку)Веселый


1. Не вредители, а жадины  :)
Так что все было сделано сознательно.  Лично Ющенко думаю, поскольку частные собственники РУЭ с украинской стороны поставлены лично им.
2. Нарушение договора о транзите губит не только репутацию (которой давно нет), но и влечет к многомиллиардным штрафам через стокгольмский арбитраж
3. Что до РБ, то договор о транзите и о поставках давно уже не увязан. ГАЗПРОМ собственник 50% транзита. Просто ведут себя достаточно адекватно. Грань не переходят.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Цитата: iva_dim от 01.01.2009 13:53:37
Тут вот какая несостыковка-если был договор между Нафтогазом и Газпромом то причем тут перечисление денег РосУкрЭнерго? Если договор между РУЭ и нафтогазом и согласно ему деньги перечисляются на счета РУЭ то формально договор выполнен а уже неперечисление РУЭ на счета Газпрома-это по сути проблема не Украины и Нафтогаза а РУЭ и Газпрома.Поэтому тут есть игра на не совсем верных юридических формулировках.Формально не выполнен договор в части полного перечисления средств и с этой стороны Газпром прав поскольку долг не погашен.Но с другой стороны большая часть долга уплачена контрагенту и окончательный баланс подбивается на 31.12.08  и следовательно по идее есть время на уточнение окончательных расчетов по договору.Так что и Украина формально права.Отсутствие текста договора крайне мешает при даче объективной оценки


Никакой нестыковки.
Договора между НГ и ГАЗПРОМ на прямые поставки газа нет. Точнее договор есть, но там отражено, что поставка осуществляется через РУЭ. Есть отдельный договор на транзит. Без посредников.  Есть еще  договора РУЭ-ГАЗПРОМ и РУЭ-НГ. Есть желание НГ убрать посредника.
Есть договоренность (которая не является кстати, юридически обязывающей) между Путиным и Тимошенко, как главами правительств,  о реализации этого желания на обговоренных ими условиях. Обязательным условием этого меморандума является отсутствие долгов за поставки газа.
Вы поймите,никто не ставит целью осчастливить Украину. Особенно после убийств украинскими пво-шниками наших ребят в ЮОсетии. Торговать согласны, на стандартных условиях. Без накопления долгов. Вы никак не можете понять, что между нами кровь. Мы считаем Ющенко врагом России. ОН УБИЛ НАШИХ РЕБЯТ. Что тут не ясного? Но мало ли с какими подонками приходится иметь дело? Мы и с Грузией газом торгуем.  
А поскольку эти партнеры себя давно скомпрометировали, то на условиях предоплаты. Обычный бизнес.
Отредактировано: Грамотей - 01 янв 2009 14:27:29
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
Tifosi
 
Слушатель
Карма: -36.15
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 135
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №74566
Дискуссия   114 6
По моим данным до 80% укратомщиков планируют перезд в Россию на новые объекты.
п.с. Это чрезвычайно опасная тенденция!
  • +0.00 / 0
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Грамотей от 01.01.2009 14:08:22
\
3. Что до РБ, то договор о транзите и о поставках давно уже не увязан. ГАЗПРОМ собственник 50% транзита. Просто ведут себя достаточно адекватно. Грань не переходят.



Не 50% а всего лишь на 25%.Что не позволяет ему препятствовать определенным махинациям наших товарищейУлыбающийся.Грань не переходят потому как цены выгибают более менее нормальные.Влупи Газпром РБ хотя бы по 200 среднегодовую-я вас уверяю Газпром получил бы ситуацию как на Украине с новогодними плясками.2007 год недавно был- можете поинтересоваться что было.Но Газпром благодаря низкой цене газа для РБ имеет 1 гарантированный источник поставок газа в Европу.Иначе на сегодняшний день оба бы перекрывались с соответствующими проблемами для Газпрома.Без Северного потока Газпром уязвим по полной программе.Но одна РБ на сегодняшний день не в состоянии обеспечить спрос на газ для всей Европы.Поэтому подписание договора о транзите преступная ошибка руководства Украины.
  • +0.00 / 0
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Цитата: Tifosi от 01.01.2009 14:22:43
По моим данным до 80% укратомщиков планируют перезд в Россию на новые объекты.
п.с. Это чрезвычайно опасная тенденция!


Работы новой очень много и зарплаты очень высокие.
А уж как их удержать на Украине - дело Украины
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Грамотей от 01.01.2009 14:19:14
Никакой нестыковки.
Договора между НГ и ГАЗПРОМ на прямые поставки газа нет. Точнее договор есть, но там отражено, что поставка осуществляется через РУЭ. Есть отдельный договор на транзит. Без посредников.  Есть еще  договора РУЭ-ГАЗПРОМ и РУЭ-НГ. Есть желание НГ убрать посредника.
Есть договоренность (которая не является кстати, юридически обязывающей) между Путиным и Тимошенко, как главами правительств,  о реализации этого желания на обговоренных ими условиях. Обязательным условием этого меморандума является отсутствие долгов за поставки газа.
Вы поймите,никто не ставит целью осчастливить Украину. Особенно после убийств украинскими пво-шниками наших ребят в ЮОсетии. Торговать согласны, на стандартных условиях. Без накопления долгов. Вы никак не можете понять, что между нами кровь. Мы считаем Ющенко врагом России. ОН УБИЛ НАШИХ РЕБЯТ. Что тут не ясного? Но мало ли с какими подонками приходится иметь дело? Мы и с Грузией газом торгуем.  
А поскольку эти партнеры себя давно скомпрометировали, то на условиях предоплаты. Обычный бизнес.


Так я про это и говорю.Между Гапромом и Нафтогазом прямого договора нет.Формально это договор между РУЭ и Нафтогазом.Тогда вся эта пурга насчет долга  Газпрому яйца выеденного не стоит.Потому как деньги как я понимаю РУЭ перечислены и Газпром идет прямиком в лес.И формального повода утрясать взаимоотношения между Газпромом и Нафтогазом нет-так что российская сторона юлит тут не меньше украинской.Сказали бы прямо-пока не утрясен долг между нашей дочкой РУЭ и Нафтогазом подписать договор между Нафтогазом и Газпромом не представляется возможным.Но ввиду того что у обывателя сразу возникнут вопросы а причем тут РУЭ пикрываются Газпромом.А уж пункты про штрафные санкции ничем кроме как рейдерством, причем в наглую, не пахнут.Это что за проценты такие за просрочки? Интересно с Германией тоже такие санкции в договоре стоят?
Газпром в этой истории далеко не пушистик-тот еще волк в овечьей шкуре.
  • +0.00 / 0
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Цитата: iva_dim от 01.01.2009 14:28:50
Не 50% а всего лишь на 25%.Что не позволяет ему препятствовать определенным махинациям наших товарищейУлыбающийся.Грань не переходят потому как цены выгибают более менее нормальные.Влупи Газпром РБ хотя бы по 200 среднегодовую-я вас уверяю Газпром получил бы ситуацию как на Украине с новогодними плясками.2007 год недавно был- можете поинтересоваться что было.Но Газпром благодаря низкой цене газа для РБ имеет 1 гарантированный источник поставок газа в Европу.Иначе на сегодняшний день оба бы перекрывались с соответствующими проблемами для Газпрома.Без Северного потока Газпром уязвим по полной программе.Но одна РБ на сегодняшний день не в состоянии обеспечить спрос на газ для всей Европы.Поэтому подписание договора о транзите преступная ошибка руководства Украины.


А ситуация с нефтепроводом ДРУЖБА вам ни о чем не говорит?
А вам не приходит в голову, что в РФ особо никто не парится по поводу энергоснабжения ВЕ? Кстати, это одна из причин их истерик.
Германия, Италия,Бенилюкс и Франция - это да, но для них хватит Северного и Южного потока.  
В РФ растет внутреннее потребление, одновременно растут и внутренние цены. 25% в 2009 году рост.
А кому продать излишки всегда можно решить, в конце концов.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
Dikiy
 
47 лет
Слушатель
Карма: +32.32
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 367
Читатели: 0
Тред №74570
Дискуссия   87 3
Чего собственно кипеж? Нет денег нет стульев. (с)
  • +0.00 / 0
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Грамотей от 01.01.2009 14:39:34
А ситуация с нефтепроводом ДРУЖБА вам ни о чем не говорит?
А вам не приходит в голову, что в РФ особо никто не парится по поводу энергоснабжения ВЕ? Кстати, это одна из причин их истерик.
Германия, Италия,Бенилюкс и Франция - это да, но для них хватит Северного и Южного потока.  
В РФ растет внутреннее потребление, одновременно растут и внутренние цены. 25% в 2009 году рост.
А кому продать излишки всегда можно решить, в конце концов.



Это вы имеете ввиду строительство БТС-2? А вы в курсе как отреагировала белорусская сторона? Просто взяла и подняла тариф процентов так на 50 если не ошибаюсь.Южный поток еще весь в проектах и насколько понимаю еще и строится не начал да и начнется ли-вопрос.Я знаю про внутренний рост тарифов только вроде как снизили рост в 2009.
  • +0.00 / 0
Онегин
 
73 года
Слушатель
Карма: +142.40
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dikiy от 01.01.2009 14:40:36
Чего собственно кипеж? Нет денег нет стульев. (с)



Дело даже не в деньгах.

Делегация "Нафтогаза", получившая 31 декабря от властей Украины указание прервать переговоры с "Газпромом", не располагала мандатом на подписание с российским холдингом контракта на поставку газа стране в 2009 году,

"Главная проблема не в том, что мы не сходимся в цене, а в том, что у украинской делегации не было мандата на подписание контракта", - сказал Куприянов на брифинге в центральном офисе "Газпрома".
http://www.unian.net…93110.html
Отредактировано: Онегин - 01 янв 2009 14:53:48
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +0.00 / 0
Tifosi
 
Слушатель
Карма: -36.15
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 135
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Грамотей от 01.01.2009 14:33:27
Работы новой очень много и зарплаты очень высокие.
А уж как их удержать на Украине - дело Украины




Видите ли уважаемый Грамотей, основным отличительным признаком свидомита является полное отсутствие когнитивного мышления.
Уедут то в Россию нормальные, а останутся ......
  • +0.00 / 0
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №74571
Дискуссия   57 0
1. Тогда вся эта пурга насчет долга  Газпрому яйца выеденного не стоит.Потому как деньги как я понимаю РУЭ перечислены и Газпром идет прямиком в лес.И формального повода утрясать взаимоотношения между Газпромом и Нафтогазом нет-так что российская сторона юлит тут не меньше украинской.Сказали бы прямо-пока не утрясен долг между нашей дочкой РУЭ и Нафтогазом подписать договор между Нафтогазом и Газпромом не представляется возможным.Но ввиду того что у обывателя сразу возникнут вопросы а причем тут РУЭ пикрываются Газпромом.
Честно сказать я не понимаю вашего возмущения.
Если уж вам хочется быть таким формалистом, то разъясняю.
Денег на счетах ГАЗПРОМ нет до сих пор. К тому же средства перечислены НГ на счета РУЭ не в полном объеме. ГАЗПРОМ не сомневается, в 1,5 миллиарде. Есть уведомление SWIFT которому все верят.
РУЭ согласованный посредник между НГ и ГАЗПРОМ.
Кого поставить собственником РУЭ со стороны Украины решал лично Ющенко.
Чем виноват ГАЗПРОМ мне не ясно.
В чем претензии-то?

2.А уж пункты про штрафные санкции ничем кроме как рейдерством, причем в наглую, не пахнут.Это что за проценты такие за просрочки? Интересно с Германией тоже такие санкции в договоре стоят?

Договор есть договор. Санкции прописаны - прописаны.
Более того, могу вам сказать, что если бюджетное учреждение в госконтракте не пропишет санкции, то руководителя учреждения штрафуют на 30 000 рублей (примерно 1000 доларов).
Что до Германии - а не все ли вам равно? Платите вовремя и проблем не будет. Кстати, вы про кредитную историю слыхали?
Если ты не отдаешь долги вовремя, то под низкие проценты денег тебе никто не даст.
Вор - есть вор. Украина должна заботиться сама о своей репутации.

Газпром в этой истории далеко не пушистик-тот еще волк в овечьей шкуре.
У вас как с головой?
ГАЗПРОМ не ставит себе целью благотворительность по отношению к Украине.
Это коммерческая структура.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 85, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 80
 
1900.113 , Суринамо