Украина и украинско-российские отношения

Цитата: eyzel от 01.01.2009 20:41:28
Господа, всех с наступившим Новым годом. Ув.Авантюрист высказал предположения о состоянии сельского хозяйства на Украине:  
http://glav.su/forum…12080.html

На что ему выдвинули несколько замечаний, вопросов и даже опровержений, на мой взгляд довольно логичных:

Уже разбиралось на главной ветке форума. Не минуты не сомневаюсь, что Украина может себя прокормить сама. Однако, возникают следующие вопросы:
1. Полностью ли Украина обеспечивает себя продовольствием?
2. Будут ли в период развала промышленности, деньги у горожан, что бы купить продовольствие?
3. Будут ли у украинского крестьянина деньги на приобретение ГСМ, средств химзащиты, поддержание в исправном порядке техники в условиях кризиса? Короче говоря, не дотировало ли раньше государство с/х производство, покупая продукцию по высоким ценам?
4. Как отразится ужесточение условий кредитования на возможности крестьян покупать с/х технику.
Если на форуме есть люди, связанные с с/х Украины, думаю, они дадут ответ на это вопросы.

Цитата: SwQQ от 01.01.2009 21:50:52
Есть смысл вспомнить аналогичную ситуацию конца 2005 - начала 2006 г.

---

[size=8pt]2. Российско-украинский "мирный договор": явные и тайные пункты

.....................................
http://www.lenta.ru/…emorandum/

Вместо простыней, что вы постите, можно оставить ссылки. Ну, а Белковский известен как провокатор, институт, которым он прикрывается, очередной еврейский проект, созданный и финансируемый с вполне понятными целями.

Цитата: SwQQ от 01.01.2009 18:04:52
Ну тогда уже не трехсторонний, а четырех-пяти-сторонний, включающий интересы Туркменистана, Узбекистана.
Определить рыночную цену транзита для всего пути следования газа и унифицировать её для всех. Позволить свободно торговать туркменам, казахам, азербайджанцам и узбекам на европейском газовом рынке.
Россия ведь не препятствует транзиту газа с Средней Азии ? Не так ли ?

Разве интересы Туркменистана и Узбекистана кем-то ущемляются?
http://www.gazprom.r…3495.shtml
http://www.gazprom.r…3494.shtml

у них покупают по рыночным ценам и платят вовремя. Причем покупают прямо на границе, а не на "европейском газовом рынке".

Цитата: skralex1 от 01.01.2009 22:08:28
Вместо простыней, что вы постите, можно оставить ссылки. Ну, а Белковский известен как провокатор, институт, которым он прикрывается, очередной еврейский проект, созданный и финансируемый с вполне понятными целями.

И я хочу добавить - как много написано в доказательство того, что вором быть лучше, чем честным человеком. Как это утешительно читать, что честные все лохи.

Цитата: Грамотей от 01.01.2009 21:42:38
А газ застрахован, как в ПХГ, так и транзитный.
По слухам, 400 долларов.
Зачем вы думаете наняли независимых аудиторов замерять объемы?
Заплатят в конце концов
Если помните, в прошлом году все было точно так же.
Перекрывали, воровали, в конце концов за январь-февраль НГ заплатил по 350 при цене по остальным месяцам 179,5.
Честно говоря мне кажется, что все дело в том, что Ющенко со всех этих штрафов и переплат лично имеет немало  >:

В прошлом году у гнилорожего были условно свои деньги. Теперь их нет и не ожидается. Если газ застрахован, будут платить страховщики. А потом как Нога гоняться по всей Европе за свидомым имуществом. Оно им надо? Значит, страховщики не заплатят, а устроят бесконечный арбитраж. Германия не имеет никаких рычагов для давления на государство У. Меркель может только жаловаться в заморский обком и писать письма в газету.

Цитата: bbill от 01.01.2009 22:00:35
Этот газ приобретается отдельно, в рамках приобретения государством и его стоимость - эта одна из составляющих оплаты за транзит или используется тот газ который прокачивается? Расход газа на траспортировку знает поставщик и учитывает увеличением объема транспортировки?

Если быть точным, газ покупает Нафтогаз,и ГТС Украины принадлежит ему.А какой  газ он использует для обеспечивания транзита,мне неведомо...Стоимость используемого для перекачки газа несомненно закладывается в тариф. До 2006 года оплата за транзит происходила газом,часть использовалась для прокачки,оставшаяся часть шла на реализацию. Что касается цифр расхода газа на перекачку,то думаю,ориентировочные цифры Газпром может получить,опираясь на цифры расхода своих станций. Это все таки была одна газотранспортная система,с одинаковой номенклатурой компрессоров.

Цитата: SwQQ от 01.01.2009 21:50:52
Есть смысл вспомнить аналогичную ситуацию конца 2005 - начала 2006 г.

---

[size=8pt]2. Российско-украинский "мирный договор": явные и тайные пункты
2.1. Провал газовой блокады: принуждение к миру. Эфемерность "газового рычага".

Интересно, что может помешать Газпрому просто снизить интенсивность выкачивания газа из месторождений? На те самые 90 млн.кубов в сутки?

Цитата: SwQQ от 01.01.2009 21:50:52
Таким образом, что резко увеличить мощности ПХГ не получится, а зимой они забиты фактически "под завязку" - свободными остаются не более 2-3 млрд. куб.м. (само руководство "Газпрома" в декабре 2005 года рапортовало, что накопили аж 62,5 млрд. куб.м.). Предположим гипотетически, что в результате срыва соглашения 4 января, Россия перекрывает пресловутый "газовый вентиль", и те 58 млрд. куб. м., которые поставляются через ЕСГ на Украину из Западной Сибири (Уренгойское, Ямбургское, Заполярное и другие месторождения) идут в российские ПХГ. Средняя суточная производительность всех ПХГ России составляет примерно 477 млн. куб.м., максимальная - 568 млн. куб.м. Образуются излишки добычи в размере 159 млн. куб.м. ежедневно, и производительность российских ПХГ позволяет их закачивать. Тогда временной ресурс до заполнения всех ПХГ составляет 12-18 дней - при условии, что не лютые морозы не породят повышенную потребность в газе со стороны внутренних потребителей.. Однако и эти расчеты чрезмерно оптимистичны, в реальности зимний ресурс "рычага" еще меньше: в отношении ПХГ действуют фактор ограниченной маневренности, так как нельзя одновременно потреблять газ и закачивать через одну и ту же группу скважин. Летом же, когда в основном идет закачка газа в ПХГ и его потребление минимально, "газовый рычаг" становится более эффективным - тогда "Газпром" может прекращать подачу газа в направлении Украины на несколько месяцев без необходимости сжигания, а только заполняя освободившиеся емкости в ПХГ.

А это вообще бред сивой кобылы. По написанному выходит, что летом, когда расход газа минимален, гораздо легче закачивать их в ПХГ, чем Газпром якобы и занимается. Объясните мне пожалуйста, КУДА Газпром закачивает газ летом, если у него и зимой-то в моменты наиболее интенсивного отбора газа из ПХГ ресурсов будто бы хватает на одну-две недели?

Цена газа для Украины теперь составит 418 долларов - Миллер

Украина будет получать газ по рыночной европейской цене, так как отказалась от льготных условий. "В связи с отказом Украины от льготных условий поставки по цене 250 долларов "Газпром" будет осуществлять поставку газа на Украину с января по рыночной европейской цене 418 долларов за тысячу кубометров", - заявил председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер в интервью телеканалу "Вести-24".

По-моему все.  ::)

Цитата: стратиг от 01.01.2009 22:07:31
Уже разбиралось на главной ветке форума. Не минуты не сомневаюсь, что Украина может себя прокормить сама. Однако, возникают следующие вопросы:
1. Полностью ли Украина обеспечивает себя продовольствием?
2. Будут ли в период развала промышленности, деньги у горожан, что бы купить продовольствие?
3. Будут ли у украинского крестьянина деньги на приобретение ГСМ, средств химзащиты, поддержание в исправном порядке техники в условиях кризиса? Короче говоря, не дотировало ли раньше государство с/х производство, покупая продукцию по высоким ценам?
4. Как отразится ужесточение условий кредитования на возможности крестьян покупать с/х технику.
Если на форуме есть люди, связанные с с/х Украины, думаю, они дадут ответ на это вопросы.

Согласен с Вами, вообще немного знаком с некоторыми фермерскими хоз-ами Украины, но правда поверхностно.  Думаю на Ваши вопросы могут дать ответ скорее люди отвечающие за отрасль в целом. Мне же вот что думается:
1.Не совсем понял этот вопрос поскольку противоречит "Не минуты не сомневаюсь, что Украина может себя прокормить сама." А вообще согласен, площадей, посадочного материала у страны думается достаточно судя по разговорам аграриев. Да и существует интерес наших бизнесменов готовых вкладывать и зарабатывать в этом секторе.
2.Согласен, неизвестно, но вообще продукты это то немногое что необходимо человеку постоянно, поэтому должны что-то придумать, скорее всего что нибудь эдакое что скажется на качестве продуктов.  
3.А вот это кстати не очень и важно, мелкие фермеры вполне справлялись и справляются при дефиците ГСМ, запчастей к технике, химикатов и удобрений и .т.п.
4.Не проблема, до сих пор некоторые работали на технике выпущенной около 30 лет назад.

Меня позабавили кадры бодрой заставки после новогоднего спича Прыщенко - первое что показали - сверкающий разливающийся металл на металлургическом заводе. Учитывая положение данной отрасли - интересно, это дурь или идеологическая диверсия  ;D.

Газовый конфликт-2009: все аргументы украинской стороны в изложении Ющенко. ВИДЕО.

Президент Ющенко в специальном 25-минутном выступлении подробно рассказал о ситуации с контрактами на поставку и транзит российского газа.

Цитата: nihilist от 01.01.2009 22:23:57
В прошлом году у гнилорожего были условно свои деньги. Теперь их нет и не ожидается. Если газ застрахован, будут платить страховщики. А потом как Нога гоняться по всей Европе за свидомым имуществом. Оно им надо? Значит, страховщики не заплатят, а устроят бесконечный арбитраж. Германия не имеет никаких рычагов для давления на государство У. Меркель может только жаловаться в заморский обком и писать письма в газету.

А какие проблемы взыскать-то?
Правительство Украины гарантировало долги НАФТОГАЗ.
Илм вы в смысле однова живем? Все равно дефолт - воруем от всей души?

Гораздо любопытнее - продлит Дойче Банк отсрочку по займу 2 миллиардов долларов или технический дефолт НГ объявит? Срок-то отсрочки как раз 1 января истек.
В залоге там что-то тоже есть, как считаете?

Цитата: novoros
По 5 каналу диктор сообщила, что делегация МИД Украины отправилась в турне по столицам Европы для обсуждения ситуации сложившейся на переговорах между Россией и Украиной о поставках газа на 2009 год...

Шеф усё пропало(с)...

Украина начинает "обрабатывать" Европу

В пятницу утром правительственная делегация Украины во главе с министром топлива и энергетики Юрием Проданом отправляется в столицы Европейского Союза в связи с проблемой поставок газа. Об этом сообщил пресс-секретарь МИД Украины Василий Кирилич, передает "Интерфакс-Украина". По его словам, цель визита делегации - провести консультации с правительствами стран ЕС в вопросе урегулирования существующей проблемы. Первой состоится встреча с премьер-министром Чехии, которая 6 января принимает председательство в ЕС. Далее планируется провести целую серию консультаций с правительствами стран ЕС. В состав делегации также входит первый заместитель министра иностранных дел Константин Елисеев.

Люди добрые! Сами мы не местные.. Дайте водички напиться, а то так есть хочеться что переночевать негде! (с)

Цитата: eyzel от 01.01.2009 22:31:21
Согласен с Вами, вообще немного знаком с некоторыми фермерскими хоз-ами Украины, но правда поверхностно.  Думаю на Ваши вопросы могут дать ответ скорее люди отвечающие за отрасль в целом. Мне же вот что думается:
1.Не совсем понял этот вопрос поскольку противоречит "Не минуты не сомневаюсь, что Украина может себя прокормить сама." А вообще согласен, площадей, посадочного материала у страны думается достаточно судя по разговорам аграриев. Да и существует интерес наших бизнесменов готовых вкладывать и зарабатывать в этом секторе.
2.Согласен, неизвестно, но вообще продукты это то немногое что необходимо человеку постоянно, поэтому должны что-то придумать, скорее всего что нибудь эдакое что скажется на качестве продуктов.  
3.А вот это кстати не очень и важно, мелкие фермеры вполне справлялись и справляются при дефиците ГСМ, запчастей к технике, химикатов и удобрений и .т.п.
4.Не проблема, до сих пор некоторые работали на технике выпущенной около 30 лет назад.

1. Ну, некоторые виды с/х продукции на Украине просто не выращиваются. Кофе например. Для покупки кофе придется продавать что-то за рубеж, а это что-то стремительно сокрашается. Уверен, что есть и другие виды с/х продукции, которые Украина импортирует.
2. Весь дьявол в деталях. Конечно, люди могут сидеть постоянно на хлебе и макаронах, но вот это как раз на фермерах скажется отрицательно. Люди будут отказываться от дорогостоящих продуктов (мясных, надо полагать), что отрицательно скажется на фермерах, выращивающих скот. Кстати во время кризиса резко падает спрос, в том числе и на продукцию с/х. Соответственно и цены на нее. Что для крестьянина не есть гуд.
2. Вы меня не поняли. Я спрашивал, осуществляется ли на Украине политика скрытых дотаций с/х. Это когда государство скупает продукцию с/х по ценам выше рыночных, фактически себе в убыток.
3. Рад за украинских фермеров.  
4 А вот это нехорошо. Советская техника это конечно здорово, но бесконечно она работать не может. И чем больше техника работает, тем больше требуется для нее запчастей.  :(
Отмечу так же и такой момент. Прекращение поставок российского газа на Украину может удариь  по сбыту продкуции укр. аграриев. Газ - это энегрия, а энегрия - это холодильники, мукомольные и консервные заводы, заводы по производству хим удобрений и тд. тп. Представьте на минуту, что консервный завод питает энергией электростанция, работающая на газе. Завод встает. Куда девать продукцию фермеру-скотоводу?

Цитата: Mike Smith от 01.01.2009 22:29:35
Цена газа для Украины теперь составит 418 долларов - Миллер
...
По-моему все.  ::)

с родственниками своими разговаривал на Украине
после обмена поздравлениями - первое требование "Газ давай!" шуточное, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки  :)
также сказали что по русским каналам много инфы про ситуации с газом, а по украинским почти не касаются
не хотят травмировать нацию в праздники?

Цитата: novoros
По 5 каналу диктор сообщила, что делегация МИД Украины отправилась в турне по столицам Европы для обсуждения ситуации сложившейся на переговорах между Россией и Украиной о поставках газа на 2009 год...

Шеф усё пропало(с)...

В вышиванках поехали гопака танцевать.Клоуны.

Цитата: стратиг
Господа, кто может в свете текущих событий подготовить кратенькую справку по роли российкого газа в энергетике Украины. Какое место ( в процентах) занимает российский газ в украинском ТЭК и куда конкретно идет ( в промышленность, оборгев жилья, бытовые нужды и тд.).  

Официальные цифры таковы:

Сайт Газпрома данные есть за 2005 год.
http://www.gazprom.r…0154.shtml

Продажа газа в страны СНГ и Балтии в 2005 г.
ВСЕГО 76,6 МЛРД. КУБ. М.

Украина
37,6  млрд. куб. м

Собственная добыча Украины
Сайт Нефтегаза Украины данные за 2007 год.
http://www.naftogaz.…and=5&

протягом 2007 року підприємствами Компанії було видобуто 19,2 млрд. куб. м газу

Т.е. собственная добыча газа Украины это ровно одна треть от потребления.

Согласно официальным данным предприятия "Газ Украины", по категориям потребителей газ делился таким образом:
Продажи "Газ Украины" по категориям потребителей, 2005 г., в млрд кубов.
http://esco-ecosys.n…/art37.htm

Категории потребителей

Бытовые потребители 17,5
в том числе коммерческие Потери 0,5
Общественные организации 1,1
Компании централизованных теплопоставок 7,5
Собственные нужды и потери 1,2
Промышленность 25,5
Компании-производители электроэнергии, а также тепла 6,9
Другие 0,002
Вместе 59,8

Цитата: Крэб от 01.01.2009 23:46:59

Собственная добыча Украины
Сайт Нефтегаза Украины данные за 2007 год.
http://www.naftogaz.…and=5&

протягом 2007 року підприємствами Компанії було видобуто 19,2 млрд. куб. м газу

В 2008 году собственная добыча снизилась. Чуть больше 18.

Цитата: SwQQ от 01.01.2009 21:50:52
Есть смысл вспомнить аналогичную ситуацию конца 2005 - начала 2006 г.

---

2. Российско-украинский "мирный договор": явные и тайные пункты
_______________________________________________________________________________
Таким образом, можно заключить, что пресловутый "газовый рычаг" принадлежит скорее области PR-мифов и его реальную силу не стоит переоценивать. Россия не могла по-настоящему отключить Украине газ. И в Москве, и в Киеве это хорошо знали и знают.

---

http://www.lenta.ru/…emorandum/

Летом таких стратегов и экспертов наслушался Сака - результат 08.08.08 закономерен.
Теперь, похоже, этим экспертам поверили Ющь и компания - к чему это их приведет увидим, но думаю им будет ненамного лучше чем Саку.
Их поведение это показывает что, они это начинают понимать:
- если большую часть декабря по газу от них звучали малопонятные и противоречивые заявления (то заплатить - то не платить, то должны - то нет и т.д., то цена 100 - то и 400 нестрашно, то газ вообще не нужен и т.п.),
- к концу месяца их поведение стало как у застуканных мошенников (мы заплатили - мы не платили - мы не должны платить, я полечу - я не лечу, устраивает 250 - устраивает 235 и т.п.).
- а сейчас как у мошенников перед судом (адвоката нам - Барозу, присяжных нам - ЕС, цену - 201  потом,  давление на свидетелей – турне по Европе, и т.п.)
Так что лучше не читайте таких экспертов, пустая трата времени да и опасно – посмотрите на Саака.
Посмотрите лучше на позицию России (и ГП) – она не менялась за весь период переговоров. Все официальные шаги были озвучены и выполняются. Все четко понятно и по закону.
Также четко было озвучено, что помощь Сааку, шабаш на костях (голодомор) и другие проявления русофобии безнаказанно для Юща и компании не пройдут. Поэтому вести переговоры Ющу надо сверх уважительно, дорожа каждым словом, которое ему разрешат сказать, соглашаясь на те условия, которые выдвигает Россия и ГП иначе разговора не будет.

Цитата: izverg от 01.01.2009 23:51:57
В 2008 году собственная добыча снизилась. Чуть больше 18.

Цитата: 2000. Неделя Украины - ТЭКДобыча газа в январе—ноябре, по данным Минтопэнерго, возросла на 1,2% (на 222,4 млн. куб. м) по сравнению с аналогичным периодом 2007-го — до 19 млрд. 194,8 млн. куб. м, в том числе природного — на 1,7% (на 309,1 млн. куб. м), до 18,254 млрд. куб. м.

Предприятия НАК «Нефтегаз Украины» за 11 месяцев сократили добычу газа на 0,1% (на 13,1 млн. куб. м) — до 17,546 млрд. куб. м, в том числе природного газа увеличили на 0,4% (на 58,8 млн. куб. м) — до 16 млрд. 766,1 млн. куб. м.

Другие работающие в стране нефтегазодобывающие компании в январе— ноябре увеличили добычу газа на 16,7% (на 235,49 млн. куб. м) — до 1 млрд. 648,8 млн. куб. м, в том числе природного — на 20,2% (на 250,27 млн. куб. м), до 1 млрд. 487,85 млн. куб. м.