Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vladimir от 01.01.2009 23:36:10не хотят травмировать нацию в праздники?

... я узнал о газовом вопросе ещё до нового года, т.к. есть у нас крымчан "странная и нелепая" привычка в 22:55 переключиться на российский канал и встретить Новый Год в 23:00 ранее с Путиным, теперь с Медведевым, пойти на улицу, выпустить салют, зайти в дом, и уж потом слушать бред голодоморного ядохимиката. Так вот переключился я на "Вести", и смотрю мол так и так, такая вот х-ня завтра с 10 утра вырубаем хохлов на хрен, я включаю ЕвроНьюз - ни слова, только про евреев охреневших в край показывают в основном, поклацал "наши ридны" каналы, - ни слова, там только воровка вещает, как у нас всё будет хорошо, как сыр в масле кататься будем, и передачу про коров показывают (год Быка как никак), про офигенно классные и прибыльные производства коров на Украйне, посмотрел я не этих коров и подумал "П..Ц к вашим коровам подкрался незаметно из Аргентины ...". Только к вечеру 1-го января на "свидомых каналах" стали появляться новости о газе, причём в виде бегущей строки на фоне передачи про коров, причём, понятно, задним числом, ну типа сегодня москали отрезали газ, но мы не пропадём, т.к. наша главная и опытная воровка заверила шо хгхаза для хохлов натырим!

P.S.: А Ющенко наш родимый, поговаривают, в новогоднюю ночь звонил Путину и говорил:
- Владимир Владимирович, здравствуйте. Вы говорили, что вам Украина нужна... Она ещё вам нужна?
- Ну, в принципе, да, нужна ...
- Простите, а вам как, с украинцами или без ...
- Ну, лучше конечно без украинцев
- Тогда давайте, Владимир Владимирович, ещё с годик подождём
- Не вопрос, давайте, Виктор Андреевич.

Цитата: Mike Smith от 01.01.2009 22:40:29
Украина начинает "обрабатывать" Европу

В пятницу утром правительственная делегация Украины во главе с министром топлива и энергетики Юрием Проданом отправляется в столицы Европейского Союза в связи с проблемой поставок газа.

Что-то позновато они поехали.. Пока со всеми переговорят уже середина/конец января. Пока европейские делегации приедут к нам с челобитной... Пока мы будем моськой крутить... Ой уже наверное середина февраля будет...

Цитата: стратиг
Господа, кто может в свете текущих событий подготовить кратенькую справку по роли российкого газа в энергетике Украины. Какое место ( в процентах) занимает российский газ в украинском ТЭК и куда конкретно идет ( в промышленность, оборгев жилья, бытовые нужды и тд.).  

Собственная добыча газа за 11 месяцев 2008 года 19 194,8 млн. куб.м., в том числе объем добычи газа предприятиями НАК "Нафтогаз Украины" 17 546,0 млн. куб. м.
За 11 месяцев 2008 года   энергогенерирующими компаниями Украины использовано 1 427,9 млн. куб.м. природного газа.
НАК "Нафтогаз Украины" за 11 месяцев 2008 года потребителям реализовано 36 166,1 млн. кубометров природного газа.
Ну и так далее, остальное найдете здесь:
http://mpe.kmu.gov.u…t_id=35081
Это сайт Минтопэнерго Украины.

"...стоимость топлива, использованного для производства электроэнергии в 1992 г. в Украине, составляла, млн. дол. США: угля – 734, мазута – 693. Урана – 140, газа – 2424. Стоимость топлива на производство 1 кВт.час электроэнергии составила, дол. США: угля – 0,012, мазута – 0,018, нефти – 0,026, урана – 0,18, газа – 0,32..."
http://www.bestrefer…36775.html

Примерная структура потребления есть здесь:
http://www.gasukrain…6E00429F56
Это сайт дочки Нафтогаза - "Газ України", сбытовой компании.

А вот тут мы обнаруживаем что Украина достойна членства в газовом ОПЕК  ;):
"...Промышленные запасы в Украине составляют 1,1 трл. куб. м, открытые - 500 млрд. куб. м..."
http://geosite.com.ru/pageid-507-15.html

Как все разыщете, не забудьте нам рассказать, что получилось.  :)

Цитата: Wrongman от 02.01.2009 00:19:19
Собственная добыча газа за 11 месяцев 2008 года 19 194,8 млн. куб.м., в том числе объем добычи газа предприятиями НАК "Нафтогаз Украины" 17 546,0 млн. куб. м.

Шелловскую добычу можно не учитывать.  ;)

господа,а также камрады при вашем анализе ПРИМИТЕ ВО ВНИМАНИЕ, плз, тот факт, что укроэкономики НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Понимаете, нет ее!! мало того,что попытались по привычке кинуть газпром - это мелочи несущественные!!! ПОПЫТАЛИСЬ КИНУТЬ МВФ, а это просто так просто никому не удается... При этом учтите пжлст, что на дворе не 98 год, а 2009 - Россия не получатель траншей МВФ, а один из доноров МВФ - причем получает за свои переводы ТОЛЬКО благодарности от нее - при этом начинает участвовать в ее органах... последний раз вроде ярд баксов перевели - мелочь, а приятно... и что принято в соответствии с рекомендациями МВФ? бюджет- хрен вамс, пардон... что будет дальше? второй транш МВФ? .... м.б., но совсеееееем под другие проценты..... просьба еще раз - думайте головой... (минусуйте, плюсуйте - здесь это без разницы - ГЛАВНОЕ - ДУМАЙТЕ...)

Цитата: Wrongman от 02.01.2009 00:19:19
Как все разыщете, не забудьте нам рассказать что получилось.  :)

А ничего не получится. неизвестны два главных фактора для твердых прогнозов:
1. Какое место российский газ занимает у экономике Украины?
2. Возможно ли замещение его внутреними ресурсами?
Если на первый вопрос потенциальный ответ будет "большое", а на второй вопрос "невозможно", то украинцев ждет хаос. На сегодня можно делать прогноз только по химической отрасли, использующей газ в качестве сырья. Судьба ее незавидна. Ряд предприятий Украины по выработки аммиака уже приостановил производство в ноябре 2008 года. Приостановка поставок сырья добьет химиков. Кстати, Эйзелю на заметку: удобрение аммиачная селитра, как и др. удобрения вырабатывается как раз на химическом производстве.

Цитата: Грамотей от 01.01.2009 22:39:52
А какие проблемы взыскать-то?
Правительство Украины гарантировало долги НАФТОГАЗ.
Илм вы в смысле однова живем? Все равно дефолт - воруем от всей души?

Гораздо любопытнее - продлит Дойче Банк отсрочку по займу 2 миллиардов долларов или технический дефолт НГ объявит? Срок-то отсрочки как раз 1 января истек.
В залоге там что-то тоже есть, как считаете?

Что-бы что-то с должника взыскать, необходимо наличие имущества должника в зоне юрисдикции кредитора. Насколько велики украинские государственные активы в Европе?  
Дефолт все спишет, и гарантии по обязательствам НГ в том числе.
Скорее всего в залоге гос.пакет акций НГ. Если залог перейдет к Дойче Банку, значит РФ не сможет претендовать на государственную часть имущества НГ.
Сверхзадача помаранчевых вообще и Ющера в частности абсолютно внешняя по отношению к территории где они оперируют.
Довольно странно ожидать от капитана атакующего брандера соблюдения норм пожарной безопасность и правил судовождения.

Цитата: стратиг от 02.01.2009 00:48:49
А ничего не получится. неизвестны два главных фактора для твердых прогнозов:
1. Какое место российский газ занимает у экономике Украины?
2. Возможно ли замещение его внутреними ресурсами?

Просто посмотрите цифры. Собственная добыча покрывает около трети потребления.
1. Большое
2. Невозможно.

Цитата: стратиг
Благодарю. В промышленность идет все-таки большенство поставок. Бедные химики. А вот первый вопрос так и остался без ответа. Насколько важен украинцам наш газ. Может он занимает 0,00001% от потребления энергоресурсов в стране.  ;)

Ну это можно прикинуть... Уважаемый Крэб все исходные привел.

Внутренняя добыча 19 миллиардов

ЦитатаКатегории потребителей  

Бытовые потребители   17,5
в том числе коммерческие Потери    0,5
Общественные организации 1,1
Компании централизованных теплопоставок   7,5
Собственные нужды и потери 1,2
Промышленность   25,5
Компании-производители электроэнергии, а также тепла   6,9
Другие   0,002
Вместе   59,8

Получается что хватит либо на газ в плите (бытовые потребители), либо на погреться (Компании централизованных теплопоставок и Компании-производители электроэнергии, а также тепла).
На промышленность в любом случае уже не хватает.

В процентах российский газ составляет более 60% всего потребления.

Ну что ж, 2008г закончился, многократной девальвации гривны равно как и дефолта пока как с вероятностью 99.9% вероятностью обещал Авантюрист, не случилось.
 Более того, вместо традиционного уже 4 года российского газового шантажа начался украинский шантаж - что-то невпорядке в Датском Королевстве.
Устоявшееся мнение этого форума - Украине нечего терять и по указке из Вашингтона она начала невиданную раньше атаку на Россию.
С первой тезой согласен, а по второй могу предложить собственную дилетантскую версию:
Поскольку Европа отказала Украине практически во всем - от НАТО до свободного безвизового перемещения граждан, то не послать ли ее вместе с Россией, энергетическими хартиями и прочей лабудой.

Цитата: nihilist от 02.01.2009 00:52:22
...
Дефолт все спишет, и гарантии по обязательствам НГ в том числе.
....

господа, Вы выплатите все до последнего цента.... Посмотрите, как сейчас в Аргентине... сравните с Бразилией...

Цитата: стратиг от 02.01.2009 00:48:49
А ничего не получится. неизвестны два главных фактора для твердых прогнозов:
1. Какое место российский газ занимает у экономике Украины?
2. Возможно ли замещение его внутреними ресурсами?

1. Просто офигительное. А если еще учесть то факт, что все производство на Украине крайне энергозатратное, т.е. потери очень велики, то о каком-то снижении потребления говорить не приходится.  
2. Невозможно. Они с 1997 года песню поют о «...Природного газа в 1997 году добыли 18 млрд. куб м, хотя в перспективе его добыча может вырости до 50 млрд. куб м...", но все как-то не складывается. То брюлики дешевеют, понимаешь, надо коллекцию обновить, то недвижимость где-нить в Испании модно покупать станет...Где уж тут инвестпрограмму поднять да нацбезопасность обеспечить.
http://geosite.com.ru/pageid-507-15.html
P.S. Песнь 2007 года о 2011  :)
"..."60 млрд кубов газа, которые будут в газовом балансе Украины, через три-четыре года будут состоять из 20 млрд импорта по газопроводам, 10 млрд сжиженного природного газа, а 30 млрд мы будем добывать в нашей стране..."
http://bin.ua/templa…l?id=69816

Господа, я имел в виду возможно ли замещение газа другими энегроресурсами. Каменным углем, например. Или мазутом. Вопрос о том, что 2/3 портебляемого газа на Украине российского происхождения, ясен. Но дома отапливаются не только теплом от сгорания газа. Есть и другие энергоресурсы. Может украинцы вспомнят стахановское движение и быстро нарастят объемы добычи угля  ;).

Цитата: lensky от 02.01.2009 01:10:20
Ну что ж, 2008г закончился, многократной девальвации гривны равно как и дефолта пока как с вероятностью 99.9% вероятностью обещал Авантюрист, не случилось.

Несколько недель спасут отца украинской демократии?

Цитата: стратиг от 02.01.2009 01:15:29
Господа, я имел в виду возможно ли замещение газа другими энегроресурсами. Каменным углем, например. Или мазутом. Вопрос о том, что 2/3 портебляемого газа на Украине российского происхождения, ясен. Но дома отапливаются не только теплом от сгорания газа. Есть и другие энергоресурсы. Может украинцы вспомнят стахановское движение и быстро нарастят объемы добычи угля  ;).

Прошу внимательно изучить приведенные Вам данные. Большую часть потребления (примерно 70-80 процентов) составляет население и промышленные производства (не тепло!!!). Конечно, если наладить производство "буржуек" и заглушить всем газовые плиты, то можно и на угле будет готовить, но меня терзают смутные сомнения, что товарищи украинцы этого не одобрят  ;)

"...Старший аналитик Millennium Capital Юрий Алексеенко назвал такое снижение возможным. "Если перевести электроэнергетиков и коммунальную сферу на уголь и мазут, то уже можно сэкономить до 10 млрд кубометров газа в год, - говорит господин Алексеенко. - Остальной объем может быть сокращен за счет перехода металлургов на конверторный способ выплавки стали..."
http://bin.ua/templa…l?id=69816

Итого - всего 10 ярдов, поскольку металлисты переходами СЕЙЧАС заниматься не будут

Ну и до кучи из той же статьи:
"...Участники рынка называют планы по увеличению добычи нефти и газа, а также импорт сжатого газа осуществимыми лишь при условии значительных инвестиций. "Строительство терминала по перевалке сжатого газа обойдется минимум в $1,5 млрд, еще около $6 млрд нужно вложить в увеличение добычи газа на 10 млрд кубометров на шельфе и на глубоких пластах Днепровско-Донецкой впадины, - считают в пресс-службе ОАО "Донецкгаз". - Такого рода инвестиции невозможны без серьезных капиталовложений со стороны". Высокопоставленный источник Ъ в ОАО "Газпром" заявил, что на каждый миллиард добытого за год на Украине газа нужно потратить не менее $500 млн..."

О перспективах увеличения собственной добычи все ясно без слов  :)

Цитата: lensky от 02.01.2009 01:10:20
Ну что ж, 2008г закончился, многократной девальвации гривны равно как и дефолта пока как с вероятностью 99.9% вероятностью обещал Авантюрист, не случилось.
 Более того, вместо традиционного уже 4 года российского газового шантажа начался украинский шантаж - что-то невпорядке в Датском Королевстве.
Устоявшееся мнение этого форума - Украине нечего терять и по указке из Вашингтона она начала невиданную раньше атаку на Россию.
С первой тезой согласен, а по второй могу предложить собственную дилетантскую версию:
Поскольку Европа отказала Украине практически во всем - от НАТО до свободного безвизового перемещения граждан, то не послать ли ее вместе с Россией, энергетическими хартиями и прочей лабудой.

Вам бы еще приписать в конце поста: то не послать ли ее вместе с Россией, энергетическими хартиями и прочей лабудой типа граждан Украины. И тогда анализ просто замечательный.
Кстати, своих граждан Вы уже послали, осталось Европу и Россию - дерзайте, ждем-с что получится!

Цитата: Wrongman от 02.01.2009 01:21:34
Конечно, если наладить производство "буржуек" и заглушить всем газовые плиты, то можно и на угле будет готовить, но меня терзают смутные сомнения, что товарищи украинцы этого не одобрят  ;)

Естественно. Кроме банального неудобства готовить и топить углем получится дороже чем газом.
Считали уже на украинских форумах это...

Цитата: lensky от 02.01.2009 01:10:20
Ну что ж, 2008г закончился, многократной девальвации гривны равно как и дефолта пока как с вероятностью 99.9% вероятностью обещал Авантюрист, не случилось.

Авантюрист был и остался прав.

Тот факт, что пришлось обращаться к МВФ и потратить часть займа уже до конца года, - это оно и есть: экономически Украина провалилась. Дальше началась политика. А сколько времени этот труп будет еще подключен к системе искусственного дыхания, Авантюриста никогда не интересовало.

Цитата: Крэб от 02.01.2009 01:25:21
Естественно. Кроме банального неудобства готовить и топить углем получится дороже чем газом.
Считали уже на украинских форумах это...

Особенно неудобно это во многоэтажках. Тут единственная альтернатива замена на электричество - со строительством всей инфраструктуры, конечно. Строительство атомной энергетики Украина уже самостоятельно потянуть не сможет - нет ни спецов, ни средств. Угольные электростанции в будущем - возможны (сейчас опять же все упрется в средства). Ну при этом вспоминаем китайский смог. Плюс надо замещать газ в промышленности (химии)...

ЦитатаСамое дешевое: скинуть Юща и договорится с Россией. Даже по мировым ценам выдет дешевле

Чтобы скинуть Юща, кто-то должен за это хорошо заплатить, глубину маразма невозможно ощутить снаружи, "украинцы" живут в полной жопе, в стране несколько лет нет горячей воды, холодную подают 3 (три) раза в день на короткое время, разворованы провода освещения на улицах, всё железо вплоть до мелких фонарных столбов и качель на детских площадках сдано на металл. И эти люди ходят  на митинги только если им за это платят, естественно пох кто платит и за кого стоишь,  главное вымутить флаг, за флаг платят больше. Никакая агитация там не может работать, всё ФАРС, всё что творится по телевизру - просто маразматическое шоу, никто в серьёз не относится ни к кому, НО, народ живущий в полной жопе, реально заражён "украинством", мой брат, родившийся в УССР, работающий строителем в Москве, лично срезавший все провода в своём районе, сдававший на метал канализационные люки, веселящийся по поводу "Трепыльской" истории, умный парень, всерьёз говорит что он "украинец" и гордится этим. Они привыкли жить в жопе, а молодёж в ней выросла и не знает что бывает по другому.
Хотя, сдаётся мне, после года-двух голода и холода они опять все станут русскими.