Украина и украинско-российские отношения

Цитата: lensky от 02.01.2009 10:22:39

Если экспортно-ориентированная и импортозависимая экономика Украины прикажет долго жить как здесь уже неоднократно провозглашали, то что может остановить Украину то что заставит ее выполнять свои обязательства кроме военного вмешательства извне?
А северный поток ведь еще нескоро достроят.

Если вы хотите сказать, что Украина воровала, ворует и будет воровать - то да, согласен.

Цитата: Грамотей от 02.01.2009 10:38:43Будет
Штрафы

Все равно не понимаю. Калорийность угля "на молекулу СО2" заметно ниже, чем у газа, но при таком промышленном спаде неужели переберут лимиты?

ЦитатаВ общем, идея такая требуется оптимизация экономики (в том числе, переход на уголь в ЖКХ, снижение социальных расхододов и прочие малоприятные вещи), к которой никто не готов пока еще - ни правительство, ни население.
Пока проще украсть

Согласен.

Реакция ЕС: "Газпром" отключил газ Украине

Все без исключения британские газеты пишут о том, что "Газпром" отключил поставки природного газа в Украину.  Газета Guardian в своей редакционной статье отмечает, что Новый год начался для Украины не самым лучшим образом. В четверг утром "Газпром" отключил газ. "Когда тоже самое произошло три года назад, то Россию обвиняли в том, что она использует свою позицию монополиста для того, чтобы наказать более слабого соседа",- пишет газета. Тогда встал вопрос о репутации России как надежного поставщика энергоносителей в Европу, которая получает 20% газа именно из этой страны - через Украину.  На этот раз Брюссель не выражал публичного недовольства, продолжает Guardian. "Газпром" провел гораздо более умелую пиар-кампанию. Россия вот уже несколько недель предупреждала всех, что если Украина не выплатит свою задолженность, а также штрафы, и не придет к соглашению о цене на газ на 2009 год, то Газпром прекратит свои поставки. С такими аргументами прозападно настроенная элита Украины спорить не могла", - считает Guardian. Россия также предупредила Киев не забирать себе газ, предназначающийся для Германии, Австрии, Франции и Румынии. На всякий случай первого января Газпром увеличил кубометраж газа, поступающего в трубопровод. Россия также сообщила, что Украина отказывается платить за газ вдвое меньше той, которую выплачивают европейские клиенты "Газпрома". Другими словами, подчеркивает газета, первые выстрелы "Газпрома" в этой войне попали в цель. "Две основные звезды оранжевой революции в Украине - президент Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко - ненавидят дуг друга еще больше чем Россию".

Цитата: lensky от 02.01.2009 10:22:39
Шантаж со стороны России заключается в том, что при падении цен на энергоносители гатить цену на газ для Украины более 400 баксов хотя такие заявления - это тоже спектакль для зрителей с обеих сторон украино-российской границы.

Цены на газ привязаны к ценам на нефтепродукты с полугодовым примерно отставанием, а не к тем, которые действуют на данный момент или нравятся покупателям и каждые квартал (обычно) пересматриваются.
Речь о скидках - при условиях 100% оплаты долгов. Включая штрафы. Так что, о чем речь?
Никто не ставит целью облагодетельствовать Украину.
Прочитайте последние страницы форума и заканчивайте с троллизмом.

Цитата: Грамотей от 02.01.2009 10:31:13
25% кокса импортируют - Казахстан,РФ и Аввтралия.

Ответ тоже возможно дилетантский.

Во-первых Украина не рассчитывается по уже подписанным контрактам на 2008 г.
Во-вторых она не хочет исполнять существующий и ей же подписанный транзитный контракт до 20010 г.
В-третьих ей была предложена цена в 250 долларов, что ее то же не устроило.

Кто сказал, что цена газа вообще была справедливая. Газпром неоднократно говорил, что цена газа завышена и он закупает и поставляет в Украину не только свой газ, но и соседних бывших соц стран которые его с 2008 года продают по рыночным более высоким ценам. Зайдите на сайт Газпрома там есть об этом информация.

По факту Украина не хочет выполнять никакие из своих текущих обязательств. Фактически внешняя политика Украины свелась к шантажу Европы и своего народа Россией. Вместо того чтобы развивать сотрудничество. Украина гасит свою промышленность подачками для США и Европы и разрывам взаимоотношений с Россией.

На сайте Эхо Москвы украинские господа ликуют от радости, что могут воровать российский газ и кричат мы никого не боимся, за нами США и Европа, у нас спецназ, танки, ПВО. Идиоты. Честно говоря, горькая картина украинской государственности вырисовывается. Ситуация становится все больше походить на ХАМАЗ и Палестину. У меня ощущение, что вокруг России умышлено создается пояс из бедных никчемных государств. Хотя эти государства могли бы вполне процветающе жить, но им упорно вдалбливают, что Россия их хочет. Как только у них мозга не хватает понять, что они нам даже даром не нужны. Из тех государств бывшего СССР кто нормально по соседски сотрудничает с Россией кто-то от России проблемы имеет? Я думаю нет. Вот вам и ответ, что такое свобода по украински.

Цитата: Грамотей от 02.01.2009 10:21:20
1. Уголь даже сейчас дешевле покупать (если не хочется в РФ, то можно в Польше). Добыча достаточно дорогая. Как пример, даже в СССР добыча угля на Украине дотировалась из социальных и политических соображений (в СССР невозможна безработица, СССР - государство рабочих и т.п.)
2. Требуется другое оборудование на ТЭЦ под уголь. Денег нет.
3. Киотский протокол и квоты для Украины.
4. По атомной энергии по топливу - тоже внешние поставки.
Т.е. в принципе, возможно, но с длительным переходным периодом ...
Лет видимо в 10. И с вложениями сопоставимыми с покупкой газа лет на 10 вперед. И с высокими ценами на текущее потребление газа. ГАЗПРОМ не станет субсидировать программу отказа от закупок газа.  

Спасибо, все в принципе ясно. Удивляет только недальновидность украинского руководства. Если уж так не любят "москалей", могли бы и озаботится перестройкой экономики на внутренние энергоресурсы, прежде всего на уголь, а не устраивать каждый декабрь новогодний цирк. Или на воровство надеялись? За время провозглашения "незалежности" сменилось три президента и каждый из них и пальцем не пошевелил для обеспечения энергобезопастности СОБСТВЕННОГО государства. За что они зарплату получали? Хотя переход на уголь сразу бы поставит вопрос о рентабельности украинской экономики. Но я так понимаю, что лучше остаться с дорогими своими энергоноителями, чем вообще без них.

Цитата: lensky от 02.01.2009 10:22:39
  Если экспортно-ориентированная и импортозависимая экономика Украины прикажет долго жить как здесь уже неоднократно провозглашали, то что может остановить Украину то что заставит ее выполнять свои обязательства кроме военного вмешательства извне?
 

Что заставит? - Русско-немецкий туристический бизнес. Мы на Т-80, они на Леопардах, так и будем туристически путешествовать вдоль трубы. Кое-где кэмпинги построим, можно даже дорогу специальную проложить...
Я думаю, что это будет на порядок выгоднее, чем мощность Nord Stream'а увеличивать. Проложат, как договаривались две ветки на 55 млрд, чтобы гарантироваться, а остальные бабки Европа будет доплачивать, чтобы мы с немцами украинскую трубу отремонтировали. Или вы думаете, что чехи-венгры-словаки в восторге от ваших идиотских поступков?! Они-то платят. А будут вынуждены платить больше. Потому что если газ в реверсе пойдет через Германию, то его стоимость увеличится из-за увеличения транспортной составляющей. Без какой-либо политики.
И вот эти форинты-евры, восточно-европейская шайка-лейка вам никогда не простит. И будет аплодировать русско-немецким туристам, берущим ГТС Украины под свой контроль. Сначала танков не будет. Будут специалисты по эксплуатации, невооруженные охранники, частично из местного населения, будут вертолетные площадки для осмотра трубы с воздуха, будут передвижныемехколонны по ремонту/замене и т.д. Но мы-то знаем, что хохлам на месте не усидится, когда рядом бабло по трубе плывет, а свидомым потомкам Степана Бандеры в руки ничего не попадает. Начнется различного рода саботаж, и силы по охране будут усиливатся, пока в конце концов не дойдет до танков и контрольный вышек с полосами отчуждения. И таблички: Хальт! Эта территория охраняется! без специального пропуска проход запрещен. Предъявите аусвайс охране. В случае отказа имеем приказ на применение оружия на поражение.
Причем надписи из вредности будем делать русско-немецкими.

Цитата: lensky от 02.01.2009 10:22:39
  На сегодняшний день прогноз главного профессионала Авантюриста данный аж с 99.9% вероятностью не сбылся, и это кощунственный факт.
Обкакалась не только Украина, многие страны в дерьме по самую глотку.

У меня еще один дилетантско-прапорщический вопрос к уважаемым профессионалам форума:
Если экспортно-ориентированная и импортозависимая экономика Украины прикажет долго жить как здесь уже неоднократно провозглашали, то что может остановить Украину то что заставит ее выполнять свои обязательства кроме военного вмешательства извне?
А северный поток ведь еще нескоро достроят.

Думаю, что 0,01% было дано что оранжевые прочитают форум и начнут, нет не думать(нужны мозги, а где они!), нет не заняться экономикой (сначала подумать надо!) и даже не жопу поднять с уютного начальственного кресла, а всего лишь начать вертеть головой. Вот Вы прочитали, повертели головой и увидали вокруг жопу, жопа испугалась оранжевого взгляда и чуть чуть решила повременить  с облегчением, Новый год однако – подарок-с!  :D
А на Ваш вопрос отвечу так: когда дома пожар, а управдом проворовался и поэтому не хочет звать городских пожарных, а предлагает вызвать друзей-могильщиков из дальнего города, что с ним жильцы сделают? Как жильцы воспримут городских пожарных? >:(

Цитата: lensky от 02.01.2009 10:22:39
  На сегодняшний день прогноз главного профессионала Авантюриста данный аж с 99.9% вероятностью не сбылся, и это кощунственный факт.

Авантюрист прогнозировал кирдык в первом квартале этого года. Если посмотрите эту тему за последнюю неделю, то увидите.  А квартал только начался.  ;)

1 января в центре Киева прошла акция "Степан Бандера - национальный герой", приуроченная к столетию со дня рождения лидера украинских националистов, передает агентство "Интерфакс".
Как сообщили в ГУ МВД Украины в Киеве, в факельном шествии в память о Бандере приняли участие около двух тысяч активистов Всеукраинского объединения "Свобода", которые несли транспаранты "Бандера - наш герой", "ОУН-УПА - государственное признание", черно-красные знамена и скандировали "Слава Украине!".

Цитата: SwQQ от 01.01.2009 21:50:52

Дело в том, что регулировать дебет отдельных скважин на российских газовых месторождениях фактически невозможно без существенных временных и финансовых потерь, и поэтому совокупный дебет всех скважин (и, соответственно, дневной объем добычи газа) является величиной постоянной. Добываемый же газ необходимо куда-то направлять, а значительных свободных емкостей в подземных хранилищах газа (ПХГ) у России просто нет.

Элементарно Снижается объем добычи на некоторых месторождениях - и всего делов.Поэтому весь остальной текст- псу под хвост

Насколько мне известно, на многих шахтах Донбасса угольные пласты по толщине не превышают 50-70-см, и там уголь добывается отбойными молотками... с соответствующей себестоимостью... или не так?

Цитата: Грамотей от 02.01.2009 11:07:40

1 января в центре Киева прошла акция "Степан Бандера - национальный герой", приуроченная к столетию со дня рождения лидера украинских националистов, передает агентство "Интерфакс".
Как сообщили в ГУ МВД Украины в Киеве, в факельном шествии в память о Бандере приняли участие около двух тысяч активистов Всеукраинского объединения "Свобода", которые несли транспаранты "Бандера - наш герой", "ОУН-УПА - государственное признание", черно-красные знамена и скандировали "Слава Украине!".

Ничего. Скоро они умрут о Бандере забудут. Старики - умрут, а молодежь которая кричит что Бандера - герой, завтра будут драить унитазы в Потругалиях и собирать мандарины в Греции, и то будут считать ахереть каким счастьем. Не до бандеры им будет, стопудово!  ;) Ну а так - пусть куражатся. Из тех простых соображений, что это будет всем налицо - и какая власть и какие люди. Ну и чтобы в России и Беларуси помнили, что их отцы и деды не даром фашистскую мразь долбали, и за дело правое воевали. Именно для напоминания что ничего зря не бывает - пример свидомой Украины и Прибалтики - крайне показательный.

Хотя, если бы моя на то воля - я бы всех этих долбаных нациков послал снег убирать в солнечном Магадане.

Цитата: ELEVEN_2 от 02.01.2009 11:18:48
Насколько мне известно, на многих шахтах Донбасса угольные пласты по толщине не превышают 50-70-см, и там уголь добывается отбойными молотками... с соответствующей себестоимостью... или не так?

На самом деле с себестоимостью все в порядке. Т.к., как известно, разруха вовсе не в клозетах, а в головах. Вот например из-за такой головы:

Угольный «наполеон» Станислав Толчин или почему так бедно живут шахтеры?-1
Угольный «наполеон» Станислав Толчин или почему так бедно живут шахтеры?-2

Цитата: lensky от 02.01.2009 01:10:20

Поскольку Европа отказала Украине практически во всем - от НАТО до свободного безвизового перемещения граждан, то не послать ли ее вместе с Россией, энергетическими хартиями и прочей лабудой.  

Это можноТолько потом жизнь таджикского дехканина где-нибудь под Душанбе покажется вполне себе сносной любому нэзалежному

http://glavred.info/…920-2.html
В следующем году следует ожидать притока наших «заробитчан» как с востока (где президент РФ Владимир Путин намерен ввести квоты на гастарбайтеров), так и с запада. Это, почти наверняка, усилит рост безработицы, который в этом году достиг рекордного с 1991 года показателя.
Но, как говорится, нет худа без добра. Быть может, возвращение наших из-за границы —около 7 млн. человек — положительно скажется на демографической ситуации. Безусловно, ощутимые экономические, культурные и политическое последствия от демографического взрыва начинают реально ощущаться только лет через 20 после того, как он свершился, когда сегодняшние новорожденные войдут в активную, взрослую фазу своей жизни. Но будущее закладывается сегодня.


Действительно, денег будет меньше, зато больше родится украинцев
Все к лучшему, в этом лучшем из миров
Так что займитесь-ка уважаемыее украинские участники форума делом.
То-то я что-то Прохора на форуме давно не видал, а оно вона как...

Цитата: Mike Smith от 02.01.2009 11:26:26
На самом деле с себестоимостью все в порядке. Т.к., как известно, разруха вовсе не в клозетах, а в головах. Вот например из-за такой головы:

Угольный «наполеон» Станислав Толчин или почему так бедно живут шахтеры?-1
Угольный «наполеон» Станислав Толчин или почему так бедно живут шахтеры?-2

Не согласен
Себестоимость в 2 раза выше российской

Цитата: ELEVEN_2 от 02.01.2009 11:18:48
Насколько мне известно, на многих шахтах Донбасса угольные пласты по толщине не превышают 50-70-см, и там уголь добывается отбойными молотками... с соответствующей себестоимостью... или не так?

Зарплата угольщиков неадекватна себестоимости угля на Украине: эксперт

"Больше 60% себестоимости добытого на Украине угля занимает оплата труда". Об этом 19 ноября на "круглом столе" на тему "Дисбаланс на рынке труда" заявил директор по управлению персоналом и корпоративных коммуникаций "Донбасской топливно-энергетической компании" Сергей Кордашенко, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
"А себестоимость добычи угля - это 80% в тарифе электроэнергии, за которую мы платим. И каждый раз мы возмущаемся относительно увеличения тарифов на электроэнергию. Но при этом каждое новое правительство, которое приходит, декларирует повышение минимальной заработной платы, не имея на это никаких реальных оснований. И при этом доля зарплаты в тарифной сетке растет, и соответственно зарплатная доля в себестоимости угля увеличивается", - заявил он.
Кордашенко отметил, что даже самая низкая себестоимость угля на Украине в два раза выше, чем в России. "Приоткройте чуть-чуть границы, и тогда у нас будет социальный кризис, который нам даже не снился. Даже количество людей, которые работают в угольной промышленности, не спасет ситуацию", - сказал эксперт

http://www.photoukra…cles?id=85
Донецкий уголь, добываемый преимущественно шахтным способом, имеет высокую себестоимость, которая связана с глубоким (до 1 км и более) залеганием пластов и относительно небольшой их мощностью. Значительный уровень физической сработанности горнодобывающего оборудования, закрытие некоторых шахт, существенное сокращение добычи угля (за годы независимости Украины почти втрое) и очень трудные условия работы горняков привело к росту социальной напряженности в традиционно шахтёрском регионе. Для эффективного развития угольной промышленности необходим комплекс мер состоящих из реконструкции и модернизации шахт, увеличения безопасности труда (в среднем одна шахтёрская жизнь приходится на 1 млн. тонн добытого угля), обучения потерявших работу горняков другим специальностям и др.

http://www.expert.ua/articles/7/0/3734/
Сейчас в Украине действует 138 шахт, еще примерно сотня закрыта или остановлена. С прибылью работают лишь полтора десятка угольных предприятий, остальные официально убыточны и существуют за счет государственных дотаций. Себестоимость добытого угля для разных шахт различная и зависит от горно-геологических условий. Например, при крутом падении пласта (примерно полметра) для добычи требуется затратить больше электроэнергии. Себестоимость от этого растет, иногда достигая полутора тысяч гривен за тонну. А там, где есть мощные, равномерно залегающие пласты, она в пять раз ниже. Такие предприятия работают с прибылью и уже давно приватизированы. Это шахты Западного Донбасса, «Павлоградуголь», «Краснодонуголь», «Комсомолец Донбасса». Они дают 40% всей добычи в стране.

Цитата: Савва от 02.01.2009 10:58:55
Что заставит? - Русско-немецкий туристический бизнес. Мы на Т-80, они на Леопардах, так и будем туристически путешествовать вдоль трубы. Кое-где кэмпинги построим, можно даже дорогу специальную проложить...

Ну зачем же так воинственно. В современных услових очень хорошо работают экономические рычаги. В ответ за воровство можно ввести санкции. Причем и со стороны Европы тоже. Вот украинский экспорт на 2006 год по странам дальнего зарубежья. Среди них: Турция — 1, 59 млрд долл, Италия — 1, 58 млрд, Польша — 0, 84 млрд, США — 0, 78 млрд, Германия — 0, 77 млрд, Венгрия — 0, 58 млрд, Индия — 0, 54 млрд, Египет — 0, 52 млрд, КНР — 0, 41 млрд. http://www.vsesmi.ru/news/179057/
Экспорт украинских товаров в Россию в 2005 году составлят 7,5 млд. долларов. В 2007 году произошло резкое увеличение экспорта из Украины (цифры искать неохото).  Экспорт с/х продукции из Украины в страны СНГ. http://www.prime-tas…t=articles
Введение санкций мнгновенно убьет и так еще живую украинскую промышленность с сельским хозяйством. Кому будут продавать свою продуцию украинские металлурги с фермерами, я не знаю. А уж Немирофф и вообще по миру пойдет. Конкуренцию с самогоном из свеклы не выдержит.

Цитата: Грамотей от 02.01.2009 10:46:33
Живет та же Колумбия (экономический аналог Украины) без газа и ничего
Правда, там тепло...

Слушай, Грамотей, я вот припоминаю такой фильм, хороший, кстати, - "Роман с камнем".
Там ведь вся приключенческач фабула развивалась в Колумбии, т.е. все эти городишки, которые время от времени показываются на экране - это не бутафорские "ковбойские" города Дикого Запада, это что ни на есть самая натуральная колумбийская жизнь.
Весь этот срач, грязь, антисанитария, всё это натуральная картинка. Всё это уровень, с которым вы сравниваете украинскую будущность...
Господи, как я рад, что у нас тоталитарная канализация работает...
Ужас. А ведь это еще система образования не деградировала. Что же будет, когда свежеиспеченные специалисты из Украины начнут предлагать свои услуги в России?!
Когда последние инженеры, имеющие имперского уровня образование уйдут из активной работоспособности... Кто ж будет новых учить?!
У нас всего-то 10 лет безденежья в высшей школе прошло, с 1992 по 2002, дак и то, все более-менее серьезные люди говорят, что мы в РФ чуть не потеряли высшую школу. Да и то, сейчасустраивают специальные программы, чтобы действующие специалисты читали лекции в важнейших ВУЗах, потому что нет передающей прослойки, которая сбежала на Запад.
А ведь мы еще пока вполне конкурентны. Мы и в проекте Итера учавствуем, коллайдер этот знаменитый строили, причем так, что русский был одним из официаьных языков строительства,т.е. разрешалось использовать документацию на русском без перевода. В позапрошлом году на базе Бонча (питерский вуз) был создан учебный центр, где ведушие действующие специалисты читают будущим работникам тепефонных компаний (говорю, только про то, что знаю точно) лекции про аппаратуру, которую им будет надо применять на своей работе. Какие где применяются маршрутизаторы, какая фирма выпускает лучшие... ну и так далее.
Сейчас этот опыт хотят на судоверфях повторить. Базой выбрали Военмех. Ну и система такая же. инженеры с верфей будут читать лекции студентам и знакомить не с абстрактными знаниями, а с реальной обстановкой на реальном предприятии.

ЦитатаПоскольку Европа отказала Украине практически во всем - от НАТО до свободного безвизового перемещения граждан, то не послать ли ее вместе с Россией, энергетическими хартиями и прочей лабудой.

Кстати это типовая реакция на всех укрофорумах.

Все постют,в духе закрыть кран и газпром на завтра приползет по 10 долларов.
Некоторые предлогают арестовывать весь газ и перепродавать как конфискат.

Но мне, все же интересно, а что будет если гниломордый под влиянием коньяка, карпатских гор и обещния с УПА даст указивку на резкие действия?

Каковы наши действия? Понятно что танки, это далекая перспектива и туманная (ну надо пару месяцев морозить Европу, что бы она соласилась). А какие действия еще могут быть, кроме заявлений и меморандумов? Суд? Напряг страховщиков? Санкции со стороны ЕС?

Способнали ГТС перестроится, если укры закрутят вентиль? Обьем газа надо быстро переправить, не то рванет трубу.

Тем более что Ющь и Юлько решили повесить на игнор всех и борются между собой, ибо выборы на носу. ДойчБанку тоже денег должны, но пока вешают на игнор. Ждут пока насчитают пару лярдов пени.