Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Freemax от 03.01.2009 02:03:11Последние дни все сводится к украино-русско-газовым отношениям. Но ведь есть масса других отношений, кроме газа

+1, я вот то же поинтересовался насчет полной и халявной "вайфаизации" Донецка, но все утонуло в газе

ЦитатаПриезжала, такую лабуду говорила, тут в России все пропито как.

Что "все"? О чем речь?

ЦитатаЖить не возможно. Пенсию получают в Воронеже. Просто обалдеть.

С 3-го раза и то, только вспомнив про предыдущий Ваш пост, понял, что хозяйка приезжает в Воронеж из Севастополя. Ясен пень ЮБК много приятнее с точки зрения экологии и климата чем Нечерноземье, особенно при наличии там собственной жилплощади и постоянного приличного дохода. Ну и квартиру тем не менее в Воронеже не продает, не иначе к совету Авантюриста прислушалась

Цитата: MoHax ua от 03.01.2009 03:39:20
Это вместо взвешенного анализа Российско-Украинских отношений.

Ну, то что все дураки, это понятно  :)

Цитата
И никто не привёл...

А других авторитетов нет? Почестнее?
Которые, к примеру, не передергивают
Типа, частные лица в схеме поставлены президентом Украины Ющенко, а воруют в Газпроме.

Цитата: rru
Нет, чужая нами будет управлять так, как они управляют украинцами, Грузией, Польшей, Прибалтикой и пр. Такого мне тем более не надо. Но это не отменяет грехов нашей власти, главными из которых я считаю тотальную коррумпированность и непрофессионализм во внутренних делах. (Хотя, второе может быть всего лишь следствием первого.)

Поменьше ЭХО слушайте
Отвечу цитатой Гоблина:
"Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один — свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда."
Не поймите , что я Вас чем то обидеть хотел, просто задумайтесь.

Цитата: ИванычЪ от 03.01.2009 04:20:05
Поменьше ЭХО слушайте
Отвечу цитатой Гоблина:
"Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один — свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда."
Не поймите , что я Вас чем то обидеть хотел, просто задумайтесь.

Гм, Эхо я не слушаю, предпочитаю на досуге читать русских классиков - из них очень многое становится понятно в истории России. Гоблинский поинт что народ сам выбирает себе власть - понятен, но он не оправдывает грехи власти. То есть согласно Гоблину получается что мы сами козлы, поэтому у нас такая козлинная власть, и нечего ей пенять. Если Вам с Гоблином так удобней считать - право ваше, но я например решил для себя этот вопрос - уехал в страну, где очень эффективная власть и очень трудолюбивый и радушный народ, и в добавок лето круглый год.

Цитата: rru от 03.01.2009 04:29:13
Гм, Эхо я не слушаю, предпочитаю на досуге читать русских классиков - из них очень многое становится понятно в истории России. Гоблинский поинт что народ сам выбирает себе власть - понятен, но он не оправдывает грехи власти. То есть согласно Гоблину получается что мы сами козлы, поэтому у нас такая козлинная власть, и нечего ей пенять. Если Вам с Гоблином так удобней считать - право ваше, но я например решил для себя этот вопрос - уехал в страну, где очень эффективная власть и очень трудолюбивый и радушный народ, и в добавок лето круглый год.

Почему я должен считать свою власть козлиной? Если Вы так считаете-флаг Вам в руки. Я иного мнения.

Цитата: MoHax ua от 03.01.2009 03:39:20
Мне, безусловно, понятно, куда я попал, и почему мои посты будут чётко сминусованы.
например вот эта фраза:
ПОСКИПАНО МНОЙ, БУКОФ МНОГО

Дружище, Вы для начала, сходите хотя бы на Фразу.уа, а для затравочки топикстартер Тризуб (IP-адрес скрыт) Создал такую тему с первым сообщением "Дата: 29.12.2008 20:56:06
Неспокойная обстановка для русских оккупантов царит в украинском Воронеже. Для подавления возможных волнений среди этнических украинцев, вызванных путинским кризисом, оккупанты открыли 27 декабря новую базу для своих террористических бандформирований ОМОН и «милиция специального назначения».
Украинцы Воронежа жаждут избавления от москальско-чекистского ига и уверены, что недалек тот день, когда в город войдут украинские танки, по примеру освобождения города немецкими и румынскими войсками от большевицких орд 7 июля 1942 года.
[www.kavkazcenter.com]" и ссылка, лично Вам, http://forum.fraza.ua/read.php?1,239409 ... ну и как Вам, лично, такое отношение? По сравнению с "Фразой", ЗДЕСЬ, достаточно корректно говорят о российско-украинских отношениях, а ведь это первая попавшаяся тема на "Фразе". Так что, если чтото не нравится ЗДЕСЬ, ступайте на "Фразу", там Вас лучше поймут, а здесь, в большинстве своем, собрались империалисты, с "промытыми кровавой гэбней мозгами". Извините, если был несколько резок.

http://mignews.com.u…33798.html

Государственный департамент США призывает Россию и Украину решить спор о поставках газа рыночными методами. Об этом говорится в заявлении американского внешнеполитического ведомства.

В нем выражается надежда на то, что "Россия и Украина смогут решить свой спор по оплате долга и условиям поставок природного газа транспарентными, рыночными методами". В Госдепартаменте также обращают внимание на "гуманитарные аспекты прекращения поставок газа в зимний период",

Вольфганг Руттенсторфер, генеральный директор австрийского нефтегазового концерна OMV: "Если же случится, что Украина станет несанкционированно отбирать газ, предназначенный для поставки в Западную Европу, то мы потребуем от нее компенсации за это. И мы имеем на это право. Мы также думаем, что этот конфликт между "Газпромом" и Украиной разрешится. Решение будет найдено. И мы ожидаем, что в итоге Украина, как часть Европы, будет платить по ценам, которые соизмеримы с европейскими. Это и будет решением конфликта".

http://www.1tv.ru/news/economic/135530

Цитата: MoHax ua от 03.01.2009 03:39:20
"Поэтому с чисто юридической точки зрения, если оставить в стороне балабольство и трындёж, такого понятия как "воровство Украиной транзитного газа", нет и не может быть. Скажите спасибо "высокопрофессиональным" юристам Газпрома. Так они "защищают национальные интересы России".

Кстати, обратите внимание, несмотря на громкие заявления о "воровстве", ни одного юридического иска против Украины за фактически отборанный "несанкционированным образом" газ так никогда подано и не было.

http://globalist.org.ua/?p=6425
Балканы затаскают Украину по судам
"Балканские страны фиксируют недополучение российского газа в объеме десяти миллионов кубометров в день. В этой ситуации руководство Газпрома рекомендует своим балканским партнерам подать в суд на государство Украина и на компанию НАК “Нафтогаз”."

Отчет Временной следственной комиссии Верховной Рады Украины по вопросам выяснения обстоятельств и установления фактов поставки в Грузию украинской военной техники с нарушением законодательства Украины и норм международного права

К сожалению, на украинском, но, думаю, разберетесь

http://flot2017.com/ru/opinions/1719

Цитата: threevc
Был-бы договор - Украина использовала-б купленный газ для транспортировки.
...
Где воровство?
...
А вот про воровство газа - бред.

Ключевое слово - объёмы. То есть, если лошадь вместо, грубо говоря, 15 килограммов сена в день начинает жрать сто пятьдесят килограммов - такую лошадь ведут на бойню, свою обычную лошадиную функцию она более не выполняет. Газпром, по сообщениям, с 1 января закачивает на 10% больше газа "на всякий случай", так что, делайте выводы.

http://www.regnum.ru/news/1074663.html
ИА REGNUM публикует PDF-версию книги "Энергетический потенциал Украины / Ukraine's Energy Industry Potential"

Там же можно и скачать

Цитата: MoHax ua от 03.01.2009 03:39:20

И никто не привёл, например вот эту передачку ЭхоМосквы http://www.echo.msk.…2693-echo/

Милову и в его ЖЖ и продублировав в своем, очень хорошо ответил Вассерман.  ;)
http://v-milov.livej…92042.html
http://awas1952.live…75884.html

Надеюсь что прочтете, хотя "букофф" там много.  8)
У папаши Мюллера в ЖЖ есть сканы письма Нафтогаза и проект ответа Газпрома. Тож интересно.  8)
http://papasha-muell…65724.html

Цитата: Молчаливый говорун от 03.01.2009 05:23:10
Ключевое слово - объёмы. То есть, если лошадь вместо, грубо говоря, 15 килограммов сена в день начинает жрать сто пятьдесят килограммов - такую лошадь ведут на бойню, свою обычную лошадиную функцию она более не выполняет. Газпром, по сообщениям, с 1 января закачивает на 10% больше газа "на всякий случай", так что, делайте выводы.

Украина в одностороннем порядке сократила транзит российского газа на Балканы. Киев остановил работу компрессорной станции «Орловка», сославшись на то, что поступающего из России газа для транзита не хватает. При этом Украина, с 1 января не получающая газ из-за непогашенных долгов, открыто признала, что забирает из трубопроводов часть топлива, предназначенного для Европы.
«НАК “Нафтогаз” официально заявляет, что отбирает 21 миллион кубометров из транзитных объемов. Таким образом Украина признает, что ворует и не стесняется. Получены документы», — заявил официальный представитель ОАО «Газпром» Сергей Куприянов. Украина отбирает транзитный газ с формулировкой «для технологических нужд». Что это за нужды — выяснить невозможно. «Независимые наблюдатели из компании SGS на газоизмерительные станции на территории Украины по-прежнему не допускаются», — объяснил Сергей Куприянов.

http://news.mail.ru/politics/2281454

Объем поставок газа в Румынию и Венгрию снизился

Объем поставок российского газа в Румынию через территорию Украины неожиданно упал на 30-40%. Как сообщили представители румынского оператора газопроводов Transgaz, с вечера 2 января объем снизился с привычных 10 млн куб.м до приблизительно 7 млн куб.м, передает Reuters. Крупнейшая венгерская нефтегазовая компания MOL сообщила, что испытывает недостаток газа, поставляемого из России через территорию Украины. Представители компании отметили, что снижение объемов началось несколько часов назад и продолжает снижаться, передает Reuters. В то же время они уточнили, что снижение объемов пока не достигло критической отметки (давление находится на уровне 45 бар при обычных 47), но если давление упадет ниже 40 бар, это серьезно отразится на потребителях, отметили в MOL.

Еврокомиссия разберется в причинах сокращения поставок российского газа через Украину в ЕС

Член Еврокомиссии, курирующий энергетику, Андрис Пиебалгс обещал потребовать срочного возобновления выяснить причины сокращения поставок российского газа по трубопроводам через Украину в некоторые страны Евросоюза в полном объеме. "Я свяжусь со всеми вовлеченными сторонами, чтобы выяснить причины нарушений и потребовать немедленного возобновления поставок газа в страны ЕС в полном объеме", - заявил в своем коммюнике А.Пиебалгс.

Цитата: Mike Smith от 03.01.2009 09:26:55
Объем поставок газа в Румынию и Венгрию снизился

Объем поставок российского газа в Румынию через территорию Украины неожиданно упал на 30-40%. Как сообщили представители румынского оператора газопроводов Transgaz, с вечера 2 января объем снизился с привычных 10 млн куб.м до приблизительно 7 млн куб.м, передает Reuters. Крупнейшая венгерская нефтегазовая компания MOL сообщила, что испытывает недостаток газа, поставляемого из России через территорию Украины. Представители компании отметили, что снижение объемов началось несколько часов назад и продолжает снижаться, передает Reuters. В то же время они уточнили, что снижение объемов пока не достигло критической отметки (давление находится на уровне 45 бар при обычных 47), но если давление упадет ниже 40 бар, это серьезно отразится на потребителях, отметили в MOL.

Еврокомиссия разберется в причинах сокращения поставок российского газа через Украину в ЕС

Член Еврокомиссии, курирующий энергетику, Андрис Пиебалгс обещал потребовать срочного возобновления выяснить причины сокращения поставок российского газа по трубопроводам через Украину в некоторые страны Евросоюза в полном объеме. "Я свяжусь со всеми вовлеченными сторонами, чтобы выяснить причины нарушений и потребовать немедленного возобновления поставок газа в страны ЕС в полном объеме", - заявил в своем коммюнике А.Пиебалгс.

Ещё неделька такой свистопляски и мы удивимся курсу евро/доллар на Форексе. Пиндосы хлопают в ладоши. Ай да Ющ! Молодца, сукин сын, чётко зелёное бабло отрабатывает. Одно радует - СЕГ теперь зашевелится...

Цитата: Технарь от 03.01.2009 09:54:15
Ещё неделька такой свистопляски и мы удивимся курсу евро/доллар на Форексе. Пиндосы хлопают в ладоши. Ай да Ющ! Молодца, сукин сын, чётко зелёное бабло отрабатывает. Одно радует - СЕГ теперь зашевелится...

Разумеется! Вчера по дурноящику показывали Медведева, который зампред Газпрома. И он с чистым сердцам руками разводил и говорил что мол братья-европейцы, надо побыстрее заканчивать с транзитом через Украину, т.к. с ней нельзя иметь бизнес - власть меняется, как в фильме "Свадьба в Малиновке". То одни то вторые и каждый свои условия диктует и пытается что-то поиметь, при заключенных контрактах! Так что СЕГ спасет вас, уважаемые, от прихотей украинской действительности..  8)

По поводу "воровства газа"...
Ещё в прошлый инцидент, в 2006 году, на одном форуме разобрались, что сьеденный из транзитных обьемов газ в договорах называется отобранным сверх контракта и оплачивается он по европейским расценкам. В 2006-м после заключения контрактов его оплатили по 350, в этом году видимо будет оформлен по 418 - в договорах учитывается и ситуация шаловливых ручонок, которые "ничего не крали, оно само"    ;-)

Цитата: Евгений
чеченцами обойдёмся - немцы только пиво жрать способны
Times: немецкие солдат в Афганистане признаны «слишком толстыми, чтобы воевать»
...репутацию немцев в Афганистане подорвало то, что все 3,5 тыс. солдат на севере страны слишком много пьют и слишком толстые.
Согласно отчету, представленному в немецком парламенте, в 2007 году немцы в Афганистане употребили около 1,7 млн пинт пива и 90 тыс. бутылок вина. За первые шесть месяцев этого году туда уже было транспортировано 896 тыс. пинт пива.
Британские и американские солдаты в Афганистане не пьют, так как на алкоголь действует строгий запрет.
Кроме того, 40% солдат в возрасте 18-29 лет страдают от ожирения по сравнению с 35% в случае мирного населения того же возраста.

Разжевывали это уже в этой ветке. Защита американских интересов в Афганистане и защита интересов Германии в получении газа это 2 совершенно разные задачи и для решения второй пришлют элиту, а для первой  – хватит и показухи с пивом и вином. ИМХО будет 50/50 российские кавказцы  и немцы.

Цитата: Грамотей от 01.01.2009 18:38:22
[size=13pt][b]Через неделю ГП будет стоять на коленях и умолять УКраину купить газ !
вы моголы хотя те вели себя поприличней в захваченных городах.

О какие троллики забавные Попытался оскорбить, а тут вот что получилось:

Цитата
Великий Могол — титул, данный европейцами государям знаменитой династии, основанной султаном Бабуром и около 3 столетий властвовавшей в Индии. Сами Бабуриды этого титула не употребляли, потому что ничего общего с монголами не имели.

Цитата: Молчаливый говорун от 01.01.2009 19:22:45
Пылесос - это здорово, но на его реализацию нужны

1. Деньги
2. Время
3. Ощутимо разный уровень жизни и возможностей в России и на Украине. При этом в России он должен быть сравним с [восточно-]европейским, причем, не только в столицах (о-о-о, тут мы можем всех заткнуть!) но и, хотя бы, в областных центрах уровня того же Белгорода.

1. Решается даже без привлечения государственных средств в сверхобъемах. Компаниями, нанимающими на работу.
2. Запуск «пылесоса» потребует не лет, скорее недель.
3. Уже есть. Причем именно в областных и краевых центрах намного проще устроиться официально на сравнимых с местными жителями условиях.

Цитата: Молчаливый говорун от 01.01.2009 19:22:45
А на моей исторической родине, в Амурской области, до 30 годов были целые деревни, говорящие строго по-украински, а по крайней мере до революции в областном центре Благовещенске вполне официально существовали школы с преподаванием на нём же.
лгороде

Угу,  Амурская область, Хабаровский и Приморский края это достаточно большой процент жителей, приехавших с Украины до революции и после нее. Вот только странное что-то – дед по матери 100% украинец, бабушка по матери 100% украинка, а мать записана была русской. Не было и нет там разделения и противопоставления украинцев и русских.

Цитата: lensky от 02.01.2009 01:10:20
Ну что ж, 2008г закончился, многократной девальвации гривны равно как и дефолта пока как с вероятностью 99.9% вероятностью обещал Авантюрист, не случилось.
 Более того, вместо традиционного уже 4 года российского газового шантажа начался украинский шантаж - что-то невпорядке в Датском Королевстве.
Устоявшееся мнение этого форума - Украине нечего терять и по указке из Вашингтона она начала невиданную раньше атаку на Россию.
С первой тезой согласен, а по второй могу предложить собственную дилетантскую версию:
Поскольку Европа отказала Украине практически во всем - от НАТО до свободного безвизового перемещения граждан, то не послать ли ее вместе с Россией, энергетическими хартиями и прочей лабудой.

1. За красивые глазки ничего и не будет, чтобы что-то получить от Европы надо что-то предлагать. Хотя бы просто статус ответственного исполнителя своих функций как транзитера газа. Этого нет, потому и не получите ничего, кроме счетов на оплату.
2. Пошлете Европу => получите ответную реакцию в виде военной операции НАТО. К кому побежите? К США? Так они показали свое отношение к стремящимся к статусу «младоевропейцев» на примере Грузии 08.08.08. К России? После всего что было? Думаете помощь будет такая, что ее можно будет разграбить и жить припеваючи, плюя на Россию? Помощь, если и будет, то только в том объеме, чтобы с голоду не померли. Все остальное – зарабатыввайте.

Цитата: Stream от 02.01.2009 02:31:46
Представил себе переход Украины с газа на электричество... в отдельно взятом многоквартирном доме. Я не электрик, но думаю, что при таких нагрузках может поплавиться вся  проводка, или в лучшем случае просто "повылетают пробки" и будет темно как в ж..е у афроукраинца.
И так по всей стране.  

Считалось уже тут. Лень рыть ветку, страниц где-то 100 назад вроде. Существующая в большинстве домов советской постройки алюминиевая проводка не рассчитана на такие нагрузки и очень быстро вылетит в трубу. Если в новых домах проводка медная, то там очень сильно зависит от сечения, 1,5 мм2 — тоже надолго не хватит, 2,5 мм2 — продержится дольше. Доля тех, кто сделал ремонт с полной заменой проводки не так уж и велика. Так что там начнется полный мрак, когда врубят электроплиты / дуйки на 2 кВт.

Цитата: lensky от 02.01.2009 10:46:02
Господа, если несложно, просветите дилетанта-прапорщика по трем вопросам:
3) Почему газ меряют в кубм, а не в тоннах, ведь в зависимости от температуры от может иметь разный вес?

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Чтобы объемы минимально изменялись в зависимости от внешних условий.

Цитата: Mike Smith от 02.01.2009 11:26:26
На самом деле с себестоимостью все в порядке. Т.к., как известно, разруха вовсе не в клозетах, а в головах. Вот например из-за такой головы:

Угольный «наполеон» Станислав Толчин или почему так бедно живут шахтеры?-1
Угольный «наполеон» Станислав Толчин или почему так бедно живут шахтеры?-2

Ну вот это объяснимо вполне:

Цитата
Почему-то защищать кандидатскую диссертацию потомственный шахтер отправился не в родной политех, а в Донбасскую национальную академию строительства и архитектуры.

Советские еще времена к тому же, значит требования совпадают, состав аттестационной комиссии должен включать спецов в этой отрасли науки, в том числе в ранге до член-корреспондента АН. Вполне возможно, что  в то время в Донецке не было  состава для защиты диссертации. У нас во Владивостоке, например, сейчас нету комиссии для защиты дисертации по экономической географии, надо ехать в Новосибирск.

2lou, а если подумать:

Цитата
Тем временем, "Газпром" заявляет, что продолжит выделение средств на освоение новых месторождений в Арктике. Он по-прежнему вкладывает деньги в дочерние компании из других, зачастую убыточных секторов, таких как сельское хозяйство и средства массовой информации. Через свое банковское подразделение "Газпром" также берет на себя новую функцию - выкупая в момент финансового кризиса близкие к банкротству российские банки и посреднические фирмы.

Только это чего стоит.  Полный идиотизм, значит Газпром получая доходы и тратя их на поддержку своих компаний еще и виноват в этом и должен позволить им загнуться... Ну вот такие «управленцы» и обеспечили Украине текущие последствия кризиса...

Цитата: Sparrow_AG от 03.01.2009 11:44:15
Разжевывали это уже в этой ветке. Защита американских интересов в Афганистане и защита интересов Германии в получении газа это 2 совершенно разные задачи и для решения второй пришлют элиту, а для первой  – хватит и показухи с пивом и вином. ИМХО будет 50/50 российские кавказцы  и немцы.

время заключать пари
немцев не будет