Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Krymoff
Про "ничем не обеспеченные рубли времен распада СССР" вы серьезно? РФ через 20 лет после того распада дай Бог восстановит свой прежний потенциал в смысле обеспечения этих самых рублей. И то только за счет своего сырья.
Про "сгорели они, или перешли к долгам" - и вам того же. Кому дефолт, а кому - мать родная...

Дак кто толкал от этого сырья бежать? И чем здесь дефолт? Дефолт 98 России мозги сильно вправил, а в 1991 году был распад Великой страны, реальный форс-мажор. При этом на РФ взвалили все: долги, помощь ресурсами бегунам, расходы по содержанию оборонной инфраструктуры, можно еще вспомнить . "Братские" республики оставили РФ все расходы и долги союза, а сами начали с чистого листа.
И что Россия виновата, что выкарабкалась?! БРЕД!
А сырье, так его надо было еще сохранить, добыть и доставить до потребителя. Что-то никому до нефти не было дела, когда стоила копейки, да и получая газ почти за бесплатно никто не возмущался.
Оставим сырье: на Украине был серьезный кусок союзного ВПК, пусть сильно интегрированный с Россией, но он был. Так почему Россия сейчас лидер по продаже вооружений, что дает миллионы рабочих мест, а на Украине ВПК загибается? Что это Россия рвала связи? Мне думается, это осознанная политика Украинских властей.
Или по-Вашему опять Россия.!?
Почему Украина кучкуется только с приживалками амеров - Польшей, прибалтами, Грузинией? Это что профсоюз нищих с паханом в Вашингтоне!? Все это напоминает сцены из "Двенадцати стульев" - когда одни хотят продать большой провал, а другие танцуют с криком деньгу давай, деньгу давай, а другие глубокомысленно изрекают "…заграница, нам поможет!". Ну дали Сааку парабеллум - помогло?!

Господа, кончайте наезды! >:(
Все, вижу что перебор.

Цитата: kolokola
Усиливают давление-для того чтобы излишки "стравливали" в газохранилища?

ПС.Усилить давление можно в случае-если ЗАРАНЕЕ известно что ПГХ,газа нет,и на тех нужды не "тырили" из транзита?

Дима, давление в данном случае одновременно психологическое, экономическое и политическое. С давлением газа мало общего
Про ПХГ известно главное - максимальная скорость подъёма газа. А ещё известно минимально необходимое количество газа, потребляемого Хохландом.
При прекращении подачи газа для Хохланда из России сие минимальное потребление надо ежесуточно поднимать из ПХГ. Судя по имеющемуся отбору, потребности минус собственная добыча уже выше скорости подъёма
А тут, как назло, поступает заявка от РУЭ на подъём 25 лимонов кубов
Три возможных выхода:
1. морозить страну
2. красть с транзита ещё больше
3. отморозиться и не поднимать газ для РУЭ
1 - потеря страны, 2 и 3 потеря лица

Цитата: SwQQ от 03.01.2009 23:21:22
Украина Хартию подписала, но не ратифицировала.
Пока это пустая бумажка.

Учим матчасть...
Подписала ДЭХ 51 страна (Австралия,  Австрия,  Азербайджан,  Албания,  Армения,  Беларусь,  Бельгия,  Болгария,  Босния и Герцеговина, Республика Македония,  Великобритания,  Венгрия,  Германия,  Греция,  Грузия,  Дания, Европейские Сообщества,  Ирландия,  Исландия,  Испания,  Италия,  Казахстан,  Кипр,  Кыргызстан,  Латвия,  Литва, Лихтенштейн,  Люксембург,  Мальта,  Молдова,  Монголия,  Нидерланды,  Норвегия,  Польша,  Португалия, Российская Федерация,  Румыния,  Словакия,  Словения,  Таджикистан,  Турция,  Туркменистан,  Украина, Узбекистан,  Финляндия,  Франция,  Хорватия,  Чешская Республика,   Швейцария,  Швеция,  Эстония,  Япония), ратифицировали - 46 из них (т.е. кроме Австралии, Беларуси, Исландии, Норвегии и России), которые на данный момент участвуют в договоре на временной основе и в той мере, в которой он не противоречит их внутреннему законодательству.
Украина же хартию не только подписала, а ещё и ратифицировала. Ещё 6 февраля 1998 г....

Цитата: Евгений из Днепра от 03.01.2009 23:44:14
А тут, как назло, поступает заявка от РУЭ на подъём 25 лимонов кубов
Три возможных выхода:
1. морозить страну
2. красть с транзита ещё больше
3. отморозиться и не поднимать газ для РУЭ
1 - потеря страны, 2 и 3 потеря лица

Ну 25 - это ведь копейки по сравнению с ежедневным транзитом в 280. Вообще, какова скорость подъема, хотя бы порядок величины?

И вообще, не потеря ли это лица уже для РФ? Ведь очевидно, что это - явная подстава. Ведь ГП сам говорит о готовности прокачивать больше 300.

Цитата: Shocker от 03.01.2009 23:55:10
Ну 25 - это ведь копейки по сравнению с ежедневным транзитом в 280. Вообще, какова скорость подъема, хотя бы порядок величины?

И вообще, не потеря ли это лица уже для РФ? Ведь очевидно, что это - явная подстава. Ведь ГП сам говорит о готовности прокачивать больше 300.

Скорость подъёма посчитать просто.
Берёшь цифру на которую ГП уменьшил закачку в трубу (Лень искать, но около 110 лимонов в сутки)
Отнимаешь украденное за сутки (15? или 21??)
И получаешь что-то порядка 90 лимонов кубов в сутки.
Стоит учесть, что с уменьшением объёма будет и уменьшаться скорость отбора - против физики не попрёшь
25 по сравнению с 90 это ОГО-ГО...

Цитата: SwQQ от 03.01.2009 23:21:22
Украина Хартию подписала, но не ратифицировала.
Пока это пустая бумажка.

В 2006 году ГП не был полностью подготовлен к конфликту, но в итоге своего добился с улучшением своей позиции.
Сейчас по всему видно что ситуация просчитана и все ходы продуманы заранее. Когда официальное лицо Газпрома говорит что либо о конфликте, то в данной ситуации любое его слово может быть использовано на суде как подтверждение или отрицание тех или иных действий. Обратите внимание как взвешенно и медленно они говорят без бумаги - это не растерянность, а контроль за каждым словом, только разъяснение позиции в выверенных формулировках годящихся для суда.
Со стороны Украины заявления политиков противоречивы и часто не соответствуют действительности, но на то они и политики, не их в суды будут вызывать(если до этого дойдет).
ПМСМ Если в ближайшее время Ющ не заручится поддержкой серьезных европейцев, то конфликт закончится достаточно быстро, не дойдя до суда с выплатой всех долгов Газпрому и ухудшением условий для Украины по сравнению с декабрьскими предложениями.
(Газ для технических нужд транспортировки - расходный материал, цена на который учтена в цене транзита.)

Цитата: daniljuk от 03.01.2009 22:40:22
Майк, а почему ЮВТ не может "подыграть" Кремлю с этим ворованным газом? Вроде как с Грузией. Например, она может сказать, что она, мол, не за вороство, а за прагматичные, партнёрские отношения с Газпромом.

Электорат не оценит, точнее, часть электората, которой ЮВТ дорожит накануне выборов. Часть электората ЮВТ - свидомиты, а они ЗА воровство.  ;)

Цитата: kolokola
Усиливают давление-для того чтобы излишки "стравливали" в газохранилища?

ПС.Усилить давление можно в случае-если ЗАРАНЕЕ известно что ПГХ,газа нет,и на тех нужды не "тырили" из транзита?

ПС2.Минусов напихали ,а пояснить-зачем увеличивают давление,ни кто не сподобился. ???

Имелось ввиду, что усиливают давление на нафтогаз и укров, а не в гтс украины

вобще возможно полные поставки газа без участия украины?

Цитата: Хан от 04.01.2009 01:21:44
вобще возможно полные поставки газа без участия украины?

Что значит без участия Уркаины?
Полностью взорвать все трубы на ее территории в нескольких местах? - ну месяца-полтора на обходных маршрутах и запасах в газохранилищах европы продержатся но там будет очень некомфортно... Обратите внимания, с начала осени шла инфа что ГП усиленно прокачивает газ и оставляет его в Европейских газохранилищах. Видимо усиленно готовились нагруть Юща.


Восстановление газопроводов - насколько я знаю, к сожалению выход такого газопровода на номинальное давление это дело не одного дня и даже не одной недели.

Цитата: Евгений из Днепра
откуда берётся газ в плитах жителей Хохланда, на котельных, которые вовсю жарят нынче батареи и даже дают по традиции на НГ и Рождество горячую воду. И это при том, что уже третьи сутки Газпром закачивает в трубу исключительно транзитный газ из которого пока пропадает всего лишь 7%??

предприятия стоят

Цитата: Евгений из Днепра
Наличие газа в ПХГ на Украине Газпром знает лучше, чем Нефтегаз и Правительство Хохланда вместе взятые

поэтому и атакует в нужный момент, когда газ из ПХГ уже продан

Цитата: novoros
[color=blue]В Польше осудили грабительскую политику России относительно Украины

о!
Спасибо за ссылку
ншеки готовы платить за своего стратегического партнёра? Отлично!
или как всегда только языками молотитть могут?

На Украине, как тут ранее предсказывали, начались проблемы с импортными лекарствами....
Взято с другого форума.
------------------------------------------------------------

Утром проснулся, температура 38, суставы ломит, голова болит, потею сильно.
явно грипп.
Вышел купить фервекса. Последний раз покупал пачку (8 пакетиков) за 16 грн. Рядом с домом аптека хорошая.
Цены всегда были нормальные.
Сегодня пачка фервекса стоила 51 грн....!!!
Это даже не в 2а раза как вырос курс $.
Будь проклят тот день когда я голосовал за Ющенко...

Цитата: Евгений от 04.01.2009 06:29:03
предприятия стоят

"Шарик, ты балбес" (с)
Предприятия уже третий месяц стоят.
Мальчик, здесь серьёзный ресурс, а не помойка типа фор уа
Здесь совсем недавно давались цифры потребления газа Хохландом с разбивкой по отраслям.
Вот докажи свою взрослость и серьёзность, обосновав с цифрами своё утверждение, что Нефтегаз может за счёт стоящих предприятий покрыть потребности населения, теплоэнергетики и транзита собственной добычей и зафиксированными объёмами воровства...
ВПЕРЁД!

Цитата
поэтому и атакует в нужный момент, когда газ из ПХГ уже продан

Уточни - кому и когда продан, а также в каких количествах.

Цитата: wdw
Возражу пожалуй. Никаких долгов, ни ГП ни кому либо еще Украина платить не будет. За исключением разве что тех, для оплаты которых выдан кредит МВФ.
А как минимум Газпром в число этих счастливчиков не входит. 1.5 ярда зелени по сути выплачены из ЗВР. Думаю брать там уже нечего. ИМХО Украина уже обьявила дефолт, хотя официально его не признают до тех пор пока Ющенко конролирует хотя бы половину Киева. Вот и вся соль предложения брать за транзит газом, тупо бабок нет.

Абсолютно точно. ГПромовцам и не нужны "эти бумажки", им нужны "активы", им нужна ГТС Украины, пока её не хапнули под "зонтиком" МВФ ребятки с кольтами на бёдрах. А в свете происходящего активы этой самой трубы полетят к своему дну, где их и следует перекупать...  Ведь давно хотели купить-Украина против, а так по "исполнительным листам" за долги заберут. Самое время, ибо зверёк на украине рыльце уже показал...

Цитата: AndreyK от 04.01.2009 00:15:26
В 2006 году ГП не был полностью подготовлен к конфликту, но в итоге своего добился с улучшением своей позиции.
Сейчас по всему видно что ситуация просчитана и все ходы продуманы заранее. Когда официальное лицо Газпрома говорит что либо о конфликте, то в данной ситуации любое его слово может быть использовано на суде как подтверждение или отрицание тех или иных действий. Обратите внимание как взвешенно и медленно они говорят без бумаги - это не растерянность, а контроль за каждым словом, только разъяснение позиции в выверенных формулировках годящихся для суда.
Со стороны Украины заявления политиков противоречивы и часто не соответствуют действительности, но на то они и политики, не их в суды будут вызывать(если до этого дойдет).
ПМСМ Если в ближайшее время Ющ не заручится поддержкой серьезных европейцев, то конфликт закончится достаточно быстро, не дойдя до суда с выплатой всех долгов Газпрому и ухудшением условий для Украины по сравнению с декабрьскими предложениями.
(Газ для технических нужд транспортировки - расходный материал, цена на который учтена в цене транзита.)

Да, по поводу Хартии я ошибся, согласен.

По поводу условий.
Я уже два раза предлагал сделать свои прогнозы.
Озвучте, пожалуйста, в цифрах (и м.б. доп. условиях) какие условия вы будете считать успехом Газпрома в нынешней ситуации.
Спасибо

Цитата: SwQQ от 04.01.2009 14:14:18
Да, по поводу Хартии я ошибся, согласен.

По поводу условий.
Я уже два раза предлагал сделать свои прогнозы.
Озвучте, пожалуйста, в цифрах (и м.б. доп. условиях) какие условия вы будете считать успехом Газпрома в нынешней ситуации.
Спасибо

Речь о финансовом успехе  не идет.
Цели другие.
Мой прогноз такой
1. Долги НГ отдадут или реструктуризируют.
2. Цену установят в районе 250 с предоплатой. Украденный газ оплатят по 418.
3. "Старый" ЕС и РФ примут окончательное решение о строительстве обходных газопроводов с завершением к 2011 году.
Ради последнего пункта весь спектакль. Просто нет никакого экономического смысла продавать газ странам ВЕ при росте внутреннего потребления газа в РФ с выходом на мировые цены внутри России.
Поэтому, ради 3 РФ может пойти на еще более значительные компромиссы по 1 и 2, чем я указал. Это все равно будет полная и окончательная победа ГП - даже не над Украиной, а над политикой США по изоляции РФ.
Кстати, ровно ту же самую экономическую политику проводит Китай. Авантюрист это подробно объяснял (потеря ЗВР Китая - цена за создание платежеспособного китайского внутреннего потребительского рынка). Только Китай создает в отличие от РФ внутренний потребительский рынок (РФ соответственно внутренний энергетический рынок за счет потерь продаж в ВЕ).
Европа старая так или иначе нужна РФ, а лимитрофы пусть будут ее головной болью. Кстати, ЕС уже согласна - газовое европейское кольцо для того и делается, чтобы обеспечить хоть какое-то энергопотребление на окраинах ЕС для самых бедных, которые прямых российских поставок будут лишены. Или будут их иметь в минимальных объемах по максимальным ценам. Кстати, лимитрофы это прекрасно понимают  - как говорится, "не бином Ньютона"  :) И это является объективной причиной их криков. Вспомним, как Латвия потеряла нефтетранзит.

Цитата: Евгений из Днепра от 04.01.2009 13:36:37Уточни - кому и когда продан, а также в каких количествах.

Не "кому и когда", а кто. Юрий Продан, глава Минтопэнерго Украины, между прочим...

А если "кроме шуток", то Вы не совсем верно формулируете условия задачи, которой собрались тёзку Вашего озадачить. И в металлургии, и в "большой" химии "предприятия стоят" (в смысле, не выдают готовой продукции) вовсе не означает "не потребляют газ". Например, если домне разом обрезать все 100% газа, то спустя 6-12 часов максимум получим явление, именуемое "козёл", и для того, чтобы после этого домну задуть по новой в самом лучшем случае понадобится минимум пару недель ударной трёхсменной пахоты (а как правило - пара-тройка месяцев пахоты плановой, но тоже трёхсменной) и туева хуча денег. Посему полный отруб что газа, что электроэнергии для предприятий непрерывного цикла не влечёт за собой катастрофу, а ею является (почти (ц) Оруэлл... ), и максимум что можно наиграть при необходимости резко снизить потребление - это дай Бог половину. А для того, чтобы корректно снизить потребление до нуля (например, погасить домну, разгрузить колонну синтеза, и.т.д., и.т.п...) - нужна не одна неделя, и идут на это крайне неохотно. Так что есть у меня достаточно обоснованные подозрения, что "стоящая" промышленность газок жрёт хотя и меньше, чем активно работающая, но один чёрт - во вполне сравнимых с ЖКХ объёмах.

P.S. Ну и в продолжение "смеха сквозь слёзы"...
Народное творчество с "Нового региона":
"За лес и пенье птиц в июле - спасибо Тимошенко Юле,
А если с неба сыплет град - то это Путин виноват!"
"Чудесный день, тепло как летом, - Спасибо Ющенко за это!
Но если вдруг в снегу земля, - То это происки Кремля!"

IMHO широта распространения подобных частушек - неплохой индикатор доверия к "прозорой владе"...

Цитата"Нафтогаз" получил предупреждение о снижении объемов транзита российского газа на 52 млн. куб. метров в сутки на одном из четырех главных транзитных направлений (транзитный коридор "Союз" с 72 до 20 млн. куб. метров в сутки).

http://www.pravda.co…/86145.htm
Интересно,чем это вызвано? И какие последствия для Нафтогаза,может технические? Например,именно из этой ветки идет отбор потребителям в Украине,и на этой же ветке расположены основные ПГХ,из которых газ пополняется? Т.е. Газпром уменьшает объем газа,которым можно манипулировать...

У Нафтогаза уже истерика.  8)
"Нафтогаз" требует от "Газпрома" возобновления равномерных поставок газа по всем основным транзитным направлениям.
http://www.rbc.ua/ru…5480.shtml