Украина и украинско-российские отношения

204,366,190 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2215540 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №699703
Дискуссия   249 4
Россия сможет сама построить «Мистрали»
Российские судостроительные предприятия смогут самостоятельно построить вертолетоносцы, если Франция расторгнет договор на поставку двух кораблей «Мистраль» нашей стране. Об этом «Известиям» сообщил источник в Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) — она выступает координатором проекта с российской стороны.

Министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус заявил, что контракт 2011 года на постройку двух вертолетоносцев «Мистраль» может быть расторгнут, если Россия не изменит свою политику в отношении Украины. По планам российского Военно-морского флота (ВМФ) корабли должны были войти в состав флота в 2015 году. Созданная на Балтийском заводе (Санкт-Петербург) кормовая часть первого корабля была передана во Францию компании DCNS для достройки остальных составляющих. В октябре 2013 года корабль спустили на воду для испытаний, осенью 2014-го его планировали передать ВМФ России. Корма второго корабля по планам должна была поступить на французскую верфь в июне.

— В случае отказа французских партнеров мы сами займемся созданием аналогичного корабля — основную часть документации на «Мистраль» мы от них уже получили. Если французы откажутся и завершить контракт, и вернуть деньги, то они лишатся права на эти документы, — сказал представитель ОСК. — Если французские партнеры откажутся поставлять корабли, то при сохранении интереса у ВМФ мы построим их самостоятельно.

По мнению представителей отрасли, для отечественного кораблестроения серьезной проблемы не составит и создание аналогичного десантного корабля без использования готовых чертежей.

— Проектирование займет примерно два года, в «Мистрале» сложного ничего нет — это баржа с мотором и доком для вертолетов и танков. Для военных кораблестроителей это простая задача. Невское проектно-конструкторское бюро (ПКБ) способно построить новый корабль в короткие сроки — у этой компании большой опыт в создании надводных кораблей, в том числе и авиавертолетоносцев. Строительство при наличии утвержденного проекта занимает примерно 18 месяцев, — сказали в ОСК.

Стоимость контракта на создание двух «Мистралей» — €1,2 млрд. Россия уже выплатила порядка половины этой суммы.

Собеседник пояснил, что стоимость создания военных кораблей рассчитывается по классической формуле — 1 млрд рублей за 1 тыс. т водоизмещения. Таким образом, аналогичный «Мистралю» вертолетоносец водоизмещением 21 тыс. т в России можно построить примерно за 20 млрд рублей (порядка €400 млн). Из этой суммы 20–25% пойдет на проектирование.

Если же удастся получить один из кораблей из Франции в незаконченном виде, то в России можно его достроить, отмечают в ОСК.

— В каком бы виде «Мистрали» нам не достались, мы это сделаем, — подчеркнул собеседник.

Однако вариант с заменой исполнителя, по мнению контр-адмирала в отставке Владимира Захарова, ничего хорошего не принесет.

— Тот, кто закладывал корабль, тот обязательно должен его сдать. Не может меняться застройщик в процессе строительства. Нельзя соглашаться на «коробку», которую потом надо будет насыщать. Корпус построить легко, а сделать из корабля единый организм — самое сложное. Если они не хотят завершать, то надо расторгать контракт, пусть платят неустойку и забирают себе то, что сделали, — сказал Владимир Захаров.

Главный конструктор КБ «Малахит» Радий Шмаков согласился, что отечественное кораблестроение имеет достаточный потенциал для такого проекта, как «Мистраль».

— Построить такой корабль по плечу нашим инженерам. Этим могли бы заняться питерские верфи — Балтийский судостроительный завод, Северная верфь, Адмиралтейские верфи, спроектировать может Невское ПКБ, — полагает Радий Шмаков.

Ранее представители Балтийского завода (напомним, он собирает кормовую часть «Мистралей») сообщали «Известиям», что одна из целей международного проекта — освоение зарубежных военных технологий. Теперь они придерживаются иного мнения.

— "Мистраль" — судно, построенное по гражданским правилам, это обычные паромы для перевозки автомобилей. Получать новые технологии при строительстве таких судов для страны, которая строит атомные авианосцы, — несерьезно. У нас, например Невское ПКБ еще с послевоенных времен занимается проектированием аналогичных судов, — сказал представитель завода.

http://warfiles.ru/s…trali.html
  • +3.84 / 59
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +129.41
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Цитата: za_za от 19.03.2014 09:52:07
Они тама не охренели?



Да Яндекс вчера вообще подкачал, главную новость десятилетия выдал чуть ли не с двух часовым запозданием.  Требующий
  • +1.04 / 13
Никита9
 
russia
Суровый город суровых мужиков
Практикант
Карма: +1,103.42
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Тред №699704
Дискуссия   105 0
Я тут выше писал,что меня вчера спрашивали(из пиндоссии),
-что за переполох в Европе?

Поразмыслив,  высказываю мнение:
-в Европе поняли,что в случае чего НИКТО их не защитит,в том числе и США!
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.
  • +1.63 / 32
neh
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +997.05
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,056
Читатели: 0
Тред №699705
Дискуссия   66 0
Ялтинские соглашения 1945 года установили в мире послевоенный порядок, который дал трещину в начале 90х годов. А теперь , в 2014 году с Крыма снова начинается новый мир)))
Нас утро накажет...(с) Юля "Крыса" Котельникова.
  • +0.51 / 11
AlBull
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +1,579.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 707
Читатели: 0
Тред №699709
Дискуссия   109 1
Лицемерие Европы и США

Я не буду говорить о военных вторжениях НАТО под руководством США в суверенные страны. Тут и так все ясно. Но вот на чем стоит заострить внимание - это на реакции США и Европейского Союза на различные перевороты и резню. Я один заметил, с какой готовностью они всегда поддерживали "тех, кто восстал против тирании"? Например, в Ливии. Вчера они еще целовались в десны с Кадафи - а сегодня он вдруг стал тираном. Или в Сирии. Вдруг раз и прозрели: Асад - деспот и кровопийца. ЕС и США поддерживают территориальную целостность государств? А как же Сербия? Ах да, по их мнению, "ситуация в Косово является уникальной и признание его независимости не должно быть прецедентным для других самопровозглашенных образований" (Кондолиза Райс). Правда, это очень мило? Это так же эпично, как заявление Керри: "Нельзя вторгаться в суверенные государства под надуманным предлогом". Знаете, что меня больше всего раздражает в американских госсекретарях? Не то, что они врут, не краснея, это-то многим дипломатам свойственно. А какое-то вопиющее неуважение к людям. То есть, я в переводе с дипломатического на русский сходу перевожу их высказывания так: "Мы считаем вас всех кончеными дебилами, поэтому не заботимся о том, чтобы наши выказывания звучали хоть чуть-чуть менее лицемерно и хоть капельку правдоподобно".


С какой скоростью они признали сирийскую оппозицию, представляющую собой террористическое отребье, легитимным правительством Сирии? А ливийских "борцов за свободу"? Почему - одни и те же вещи то поощряются, то осуждаются? Если кровь рекой - ЕС и США поддерживают. Крым провел мирный референдум - не признаем. Ну, что, все понятно. Нужны трупы. Но хотелось бы четких стандартов - сколько человек должно погибнуть, чтобы вы признали волеизъявление жителей Крыма? Очевидно же, что вам цивилизованные процедуры не нравятся. Почему "цивилизованный" ЕС готов поддержать любых головорезов, лишь бы они свергали того, кого нужно? Неужели вы думаете, что жители ваших стран не видят того, что вы творите? Неужели вы реально считаете, что останетесь чистыми, раз убиваете чужими руками?  Почему Асад у вас - тиран, которого нужно повесить, а против Северной Кореи вы вводите лишь экономические санкции? А в Китае - все ли нормально с демократией? За казнокрадство сразу расстрел! А вы молчите. Страшно?

Просто знаете что? Все какахи летят всегда в США, которые добровольно приняли на себя такую роль: "при любом шухере - валите все на нас". А Европа всегда чистенькая такая, не при делах. Все о правах человека вещает. А как насчет права людей на жизнь? Что вы сделали с Афганистаном, Ливией, Ираком, Сирией, Сербией, Египтом? Почему вы лезете туда, где все относительно спокойно, а не в Сомали, например? Ах да, там народ прекрасно режет друг друга и без вашего участия. Вы спонсируете революции, манипулируя народами. А там, где люди знают, что скрывается под вашей овечьей шкурой и не поддается на дешевые разводы, вы вводите санкции. Вы берете страны под свой контроль с помощью населения этих же стран потому, что вам нужны рабы. Рабство стало невидимым - оно теперь прячется за кредитами и санкциями. Вы находите болевые точки в непокорных странах и начинаете давить на них, пока перед вами не склонят голову.

Но неужели вы всерьез полагаете, что этот номер пройдет с Россией? Вы всерьез думаете, что если будете очернять нашу историю, нашу культуру, наш народ и наше руководство, мы поверим в то, что нужно жить под вашим чутким руководством? Да мы из века в век давали вам, объединенной Европе, люлей. Наполеон привел в Россию объединенную Европу. Гитлер привел в Россию объединенную Европу. Им здесь не понравилось. Чего вы такие тупые-то? Ну не получается у вас, расслабьтесь. Неужели вы думаете покорить нашу страну с помощью мантр и заклинаний?  Пытаясь кусать Россию, вы хватаетесь за кусок, который вам не по зубам. Пугать Россию санкциями - это такой фееричный бред, особенно на фоне результатов второй мировой войны. Это мы освободили вас от фашизма. А вы пока только освобождаете нас от нашего газа и леса.

Кто вам сказал, что вы - истина в последней инстанции? Мы не сеем резню в другие страны. Мы не поддерживаем головорезов, отморозков и террористов. Давайте, уже признаем, что мы - более цивилизованны. Потому что антоним слову цивилизация - варварство. Если вам неприятно осознавать себя варварами, то давайте просто признаем, что у вас, особая, своя цивилизация - с блэкджеком и геями. И карманными отморозками в других странах.

Пишет molonlabe (HardIngush)
-------------------------
Нравится Согласный Хлопающий
Отредактировано: AlBull - 19 мар 2014 10:24:11
  • +4.19 / 71
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Боярин от 19.03.2014 10:20:29
Этот Добряк утверждал, что он застал шесть генсеков. Я только про Хрущёва вас поправил.

Маленков не был первым секретарем ЦК, и не вижу разницы между генеральным и первым секретарями, а уж Алкоголиков вовсе не при делах
Отредактировано: Dobryаk - 19 мар 2014 10:33:45
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.12 / 7
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №699719
Дискуссия   72 0
В Конституционный суд поступил запрос о проверке договора о присоединении Крыма
Конституционный суд России получил президентский запрос с просьбой проверить договор о вступлении Крыма и Севастополя в состав России, сообщили в пресс-службе суда.

«18 марта в Конституционный суд поступил запрос президента о проверке соответствия Конституции договора между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образованию в составе Российской Федерации новых субъектов», - говорится в сообщении на сайте суда.

Там добавили, что запрос принят к рассмотрению без проведения публичных слушаний.

http://www.vz.ru/new…77869.html
  • +1.86 / 21
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Цитата: za_za от 19.03.2014 09:52:07
А на яндекс картах Севастополь все ещё принадлежит Украине.
Они тама не охренели?



Слушала вчера ВестиФМ (от Вести 24). Все журналисты печальными голосами, заторможенно, запинаясь, читали нововсти о Крыме.
Прямую трансляцию ведущая завершила - даже не улыбнулась.
Или у них нет сердца, или - они понимают, что "хозяева" проигрывают, и поэтому такие печальные...

Необходимо срочно разработать новое законодательство о СМИ в России! По честным правилам, так, чтобы ни одна сволочь антинародная не пролезла.
Свобода слова - это ответственность, порядочность поведения.
А давать слово предателям, подлецам, моральным уродам, которые делают вид, что они ни за что не отвечают - нельзя!

Пора навести порядок в морали! Англосаксы-торгаши, неназываемая нация, под руководством наднациональных структур управления исказили ВСЕ основные понятия морали, и навязывают всем своё новое "видение". ДОСТАЛИ ВРАТЬ!
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +1.74 / 42
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №699725
Дискуссия   220 9
Украинские моряки в Донузлаве держат активную оборону с гранатами в руках
Флот отошел от берега и среди кромешной темноты держит оборону. Россияне заблокировали украинские корабли в Донузлаве

Время ультиматума россиян истекло. Однако украинские моряки в Донузлаве не покинули корабли, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ТСН. Более того, они держат активную оборону. Ночью в 700 м от берега они совсем не видят, как именно передвигаются российские военные. Впрочем, уже несколько часов держат оборону на воде. Отогнать корабли украинцам пришлось, как только россияне вчера вечером приказали им сдаться и присягнуть на верность России. Оккупанты захватили и связали украинцев, поэтому морякам ничего не осталось, как отшвартоваться от берега.

Сейчас добраться до них можно только на катере или на вертолете. Читайте также: Напряженная ситуация на озере Донузлав: украинские корабли потеряли связь с берегом Военные не намерены сдаваться, но ситуация сложная. Вот что на условиях анонимности рассказал член экипажа одного из кораблей. "Мы далеко от берега. Не могут подобраться к нам никак. Организовали универсальную оборону. Бросаемся гранатами в разные стороны, чтобы никто не мог подойти. Выставили людей с оружием", - пересказал источник события на украинском флоте.

http://censor.net.ua/n276503

"Пишу тебе, мама, из горящего танка на трупе убитого товарища".(с)
Клоуны.
  • +5.82 / 89
ЛучВадим
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,350.48
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №699726
Дискуссия   125 1
Вооруженные люди не пускают представителей КАМАЗа к месту хранения грузовиков в Чернигове

КАЗАНЬ, 19 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Дамира Хайрулина/. Под контролем ультрарадикальной националистической организации "Правый сектор" в Чернигове находятся 43 автомобиля КАМАЗ, которые 16 марта были незаконно захвачены в Черниговской области. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщил руководитель по связям со СМИ предприятия Олег Афанасьев.

"Представители "Правого сектора" пригнали 30 КАМАЗов на центральную площадь Чернигова. Остальные 13 автомобилей находятся на охраняемой стоянке в Чернигове, на которую представителей собственника автомобилей - "Торговую компанию КАМАЗ" не допускают вооруженные люди", - сказал Афанасьев.

19 марта в Чернигове состоится совещание, на котором, возможно, будет решена судьба захваченной автотехники. Защищать интересы автогиганта на совещании "будут представители автозавода в городе Чернигов", сказал Афанасьев.

Накануне к решению сложившейся ситуации подключился глава Черниговского областного совета Николай Зверев. Он распорядился создать специальную комиссию, в состав которой войдут представители правоохранительных органов, налоговой администрации, таможенной службы, а также представители общественности и ООО "Торговая компания "КАМАЗ". Данная комиссия изучит все имеющиеся документы и примет решение относительно дальнейшей судьбы грузовиков согласно действующему законодательству Украины.

Как сообщил гендиректор "Внешнеторговой компании "КАМАЗ" Рафаил Гафеев, продажи грузовиков на Украине не идут второй месяц. "Бойцы самообороны Майдана" утверждают, что не препятствуют реализации грузовиков на территории Украины, но их вывоза не допустят", сказал Гафеев и сказал, что КАМАЗ заинтересован в реализации грузовиков за пределами Украины.

Скрытый текст
http://itar-tass.com…ma/1058041
Отредактировано: ЛучВадим - 19 мар 2014 10:45:04
Нарушай закон подлости - помогай людям!
  • +2.09 / 24
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Тред №699727
Дискуссия   88 3
Дмитрий Песков: Если Киев не отреагирует, нам придется защищать украинцев и россиян на востоке
Вопрос о военных действиях на востоке Украины в повестке дня России не стоит. Это подчеркнул пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков, выступая 18 марта в передаче британской вещательной корпорации BBC HARDtalk.
"Прежде всего, мы ожидаем мер со стороны тех, кто называет себя украинским правительством в Киеве, пользуется поддержкой Запада. Мы получаем сведения о столкновениях в Харькове, на востоке страны. Есть сообщения, что ранены один или два человека. Это столкновения между вооруженными боевиками, экстремистами, прибывающими из западного региона. Мы ожидаем, что украинское правительство будет защищать российское население, - сказал Песков
"Никто не говорит о применении силы на востоке Украины. Определенно, это не на повестке дня, вопрос об этом не стоит. Однако мы не хотим делать каких-либо прогнозов о кровопролитии, которое может случиться в восточных регионах Украины. Так как, если правительство Украины не будет обращать внимание на тяжелейшую ситуацию в восточных регионах, это может иметь очень и очень плохие последствия", - указал Песков, выступая на английском языке.

Подробности: http://www.regnum.ru…z2wO97rrxi
Отредактировано: Полячка - 19 мар 2014 10:47:05
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +5.25 / 72
nik orso
 
Слушатель
Карма: +11.39
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 29
Читатели: 0
Тред №699728
Дискуссия   228 3
началось...совсем сдурели: литовцы просят Обаму разместить в Литве ядерное оружие - для защиты от России

https://petitions.wh…p/Hryvd1H3
  • +1.72 / 27
Mittel
 
russia
Брянская обл.
56 лет
Слушатель
Карма: +41.83
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 250
Читатели: 0
Может кто не в курсе! - на украину лучше не ехать на машине, есть уже пострадавшие из Брянской области, машину забрали какие-то бандерлоги, возврат пешком, благо шуруют недалеко от границы с РФ, а просто поборы деньгами - рядовой случай, вымогают все кому не лень, на поддержку майдана и т.д. Друзья из Пинска (РБ) сказали, у них та же хрень - так что и номера РБ не спасут...
  • +4.41 / 79
Валентин_25
 
ussr
Черкассы
Слушатель
Карма: +909.76
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 890
Читатели: 0
Цитата: vlad-1960 от 19.03.2014 10:54:49
ЦЫрк уехал, клоуны остались....

А что, правда, что хохлы отложили подписание соглашения об ассоциации, или это фейк? То есть, я хочу спросить: последняя генерация клоунов действительно отложила подписание об ассоциацией, или у них тупо чернила замерзли?

политическую часть подписывают,а экономичекскую отсрочат
  • +0.19 / 2
Фантасмагорик
 
russia
Тамбов
24 года
Слушатель
Карма: +1,820.90
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,532
Читатели: 1
Цитата: Свiдомий от 19.03.2014 10:39:13
Стасик - это прекрасная иллюстрация мышления бандерлохов. Для них не существует объективной реальности. Вылез из-за угла, подранил или вообще убил - все, он герой! То, что потом контрразведка катком проедет, что, возможно, и его выловят, что все это бессмысленно и глупо, йододефицитным плевать. Про аморальность его действий вообще говорить не приходится - понятие морали у них отсутствует начисто. Оно здесь и сейчас празднует "пэрэмоху", стреляя в спину солдату, учителю, врачу, своему же земляку, оно здесь и сейчас празднует "пэрэмоху", получая свою иудину копеечку за накиндяканый однострочный постик дебильного содержания на Авантюре. В этом вся их гнилая бандеровская сущность.

До седых волос дожило, а ума так и не нажило.

Я не знаю, как Путин собирается решать вопрос с такими стасиками, но хотелось бы, чтобы в этом не участвовал ни один русский солдат. Стасиков должны зачистить напрочь мы, сами жители Украины. Так зачистить, чтобы еще 200 лет никто даже пикнуть не посмел про Бандеру или ему подобную сволочь. Ну разве что ребят Кадырова в помощь в качестве инструкторов. Никаких либеральных заигрываний с дебилами, на которые шел Иосиф Виссарионович по доброте душевной. Оно, конечно, довести нас до такого состояния трудно, но они уж постараются, судя по всему. Уже начали, йодефицитные. Какое-то чмо 17-летнее подстрелило нескольких украинцев, одного убило. И теперь будет вопить, что ему только 17 и оножедети. Ничего, "Они ответят за все!" - тоже из "Эпохи мертворожденных".



Думаю что самим зачистить будет проблематично, учитывая то что вся эта шобла пользуется поддержкой Запада. Кроме того, у них пока есть финансовые и административные ресурсы. А что из всего этого есть у русских проживающих на Украине? Нее, я не к тому что "все пропало шеф" (с). Русские дружно возьмутся "за вилы" только тогда, когда, извините, яйца защемят так, что терпеть это безобразие мочи уже не будет - вспоминаем пресловутое "долго терпим, больно бьем". Т.е. пока не будет горы трупов, никаких внятных движняков ожидать на мой взгляд не стоит - митинговать и устраивать "кухонные посиделки" можно бесконечно долго (собака лает, караван идет). А пока русских по большому счету зачищают - особо "буйных" (лидеров) под колпак и этапируют в Киев. Остальную массу под контроль спецслужб и ментов, а далее по ситуации.
Так что безобразие и беззаконие де-факто творящееся ныне на Украине будет бродить до тех пор, пока таки "крышку" не сорвет окончательно.
Отредактировано: Фантасмагорик - 19 мар 2014 10:59:49
  • +1.02 / 14
KsanfRU
 
russia
СПб
48 лет
Слушатель
Карма: +1,804.17
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,155
Читатели: 1
Тред №699736
Дискуссия   177 14
Цитата
Блин, на Руси рабы были всегда...


Эу! Полегче гарный хлопец. Историю учите пожалуйста. По сути именно крепостное право было введено Петром 1 "податная реформа", после его посольства в еуропы, где он насмотрелся передового западного опыта и ввел их порядки у нас. До того момента жизнь крестьянина на Руси была намного свободнее жизни крестьянина в еуропах (не сахар, но жили во многом свободнее).
Дополню. До "податной реформы" и чем крепостное право отличалось от рабства:
Цитата
Однако, и согласно Соборному уложению владелец поместья не имеет право посягать на жизнь крестьянина и лишать его земельного участка. Допускается передача крестьянина от одного владельца к другому, однако и в этом случае крестьянин должен быть снова «посажен» на землю и наделён необходимым личным имуществом («животами»).


Разница по мне так очевидна.
Передумал пост на АУ ставить, потому как знать свою историю надо, а мифы в головах разрушать.
Отредактировано: KsanfRU - 19 мар 2014 11:05:45
http://samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/
  • +3.08 / 53
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +553.83
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Цитата: Саеш от 19.03.2014 10:52:38
Блин, на Руси рабы были всегда, и закупщики были, и крепостные, разницы нет, что раба, что крепостного можно запороть, убить, продать,  а как это называлось, я не лингвист разбираться в тонкостях названиях, короче, читайте подпись в низу, отвечать не буду, не люблю спорить с человеком не знающим историю.


Крепостной был "прикреплён" к земле. Земля находилась в собственности помещика. Продать можно была только землю с "бонусом" в виде крепостного. Крепостной сам кормился с этого куска земли и кормил "барина" разными способами (барщина, налог и т.д.). За убийство крепостного - шли по уголовной статье. Другое дело, что могли откупиться…
По-моему так. М.б. ошибаюсь.
  • +0.93 / 15
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Практикант
Карма: +1,633.63
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Цитата: Саеш от 19.03.2014 10:52:38
Блин, на Руси рабы были всегда, и закупщики были, и крепостные, разницы нет, что раба, что крепостного можно запороть, убить, продать


Ну, вы не правы. Согласно Соборному уложению посягать на жизнь крепостного строго запрещалось. Как это было на практике - отдельный вопрос, но тем не менее по закону этого делать было нельзя. Крепостные были и в Европе, причем свои наиболее тяжелые формы это право приняло в Центральной Европе после Тридцатилетней войны.
Зацените:
Цитата
Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё что вы имеете, является моим.

— Из помещичьего устава, определяющего повинности крестьян, Шлезвиг-Гольштейн, 1740 год

В Австро-Венгрии, например, крепостные взаимоотношения отменились только в 1848 г. Про США и их отмену рабства (!) в 1863 и не говорю.

Так что чуть полегче на поворотах отечественной истории.Подмигивающий
Отредактировано: Way_watcher - 19 мар 2014 11:07:07
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • +2.12 / 38
Фантасмагорик
 
russia
Тамбов
24 года
Слушатель
Карма: +1,820.90
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,532
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 19.03.2014 11:06:12
И ведь даже не попытались всеобщую стачку начать в поддержку арестованных.  Грустный



Да дело даже не в этом - стачку организовать можно. Вопрос в том, какой с этого толк? Русские по менталитету не варвары и никогда ими не были. Даже в трудные для нас времена мы не опускались до уровня фашистов. Вы верите что на ЮВ русские начнут действовать по примеру фашиков в Киеве - захватывать административные здания и отстреливать несогласных? Да не будет этого. Поэтому тут единственный выход это ввод российских войск на территорию украины и контроль того, чтобы люди сами добровольно без угроз фашистов определяли свою судьбу. Но тут проблема есть - на Украине полно тех, кому мозги не просто промыли, их просто тупо вымыли из черпной коробки залив туда гамно (даже не тормозную жидкость). И вот эти клоуны, уверяю Вас, предпочтут путь хоть с фашистами, но в явропу ибо Россия у них уже на подсознательнмо уровне ассоциируется с врагом и агрессором. И надеятся на то, что некоторая часть этих украинцев таки повернется в сторону России можно только в двух случаях - когда они сами и ртом и жопой что называется не наедятся перемох во главе с фашиками, второй вариант - горбатого исправит могила. Третьего и т.д. вариантов - нет.
Отредактировано: Фантасмагорик - 19 мар 2014 11:28:27
  • +0.83 / 16
Moshe Dayan
 
russia
Слушатель
Карма: +349.10
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 135
Читатели: 0
Тред №699748
Дискуссия   82 0
Похоже "розовые очки" дают трещину...становится все тяжелее делать из ВВП злодея...



Через неделю Евромайдан зайдет в полный тупик...если три месяца назад там может и были некоторые адекватные люди, то в скором времени они поймут, что сохраниение не только экономики, но уже и их жизней зависит только от России!

Как все изменилось!
Уже развалилось
Подножие Лысой горы.
И молодцы вроде
Давно не заходят -
Остались одни упыри...(c) ВСВ
Не переходите улицу на тот свет!
  • +3.73 / 53
Сейчас на ветке: 89, Модераторов: 1, Пользователей: 1, Гостей: 12, Ботов: 75
 
Boris Bakhterev , alic1793