Украина и украинско-российские отношения

204,690,466 348,153
 

Фильтр
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: Stream от 08.01.2009 18:58:54
Газ пустят только в ЕС. Контролеры прибывают, чтобы именно ЭТО и контролировать, а если уж совсем простым языком, то прибывают они, чтобы не дать Украине украсть. Для Украины газ будет только после возврата долгов и подписания нового договора на поставку газа по рыночным ценам.


не надо додумывать!
есть сайт Президента России - там всё расписано по пунктам
1.
2.
3.
4.
5.Президент России отметил, что долговая проблема не урегулирована. Задолженность должна быть погашена украинской стороной в полном объёме и в кратчайшие сроки.
6.Для возобновления поставок газа необходимо создать контрольный механизм, который должен включать в себя представителей двух газовых компаний, представителей энергетических властей Украины и России, наблюдателей от Евросоюза, а также представителей международных юридических фирм, обеспечивающих защиту интересов ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз» Украины.

Президент России призвал Виктора Ющенко к незамедлительным действиям с целью достижения необходимых договорённостей и немедленного возобновления транзита российского газа европейским потребителям.

Разговор состоялся по инициативе украинской стороны.

денежный вопрос по приоритету стоит выше транзита.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +975.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,127
Читатели: 2
Цитата: Евгений от 08.01.2009 18:42:39
воин бундесвера больше никогда не вступит на земли СССРРот на замке
прививка сделана долгосрочнаяУлыбающийся



Почему бы и нет. Если бундесам дадут обещание, что их русские не тронут.  ;D
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Sangrail от 08.01.2009 18:19:34
Французская Ле Фигаро ((газета правых, тобишь клана Саркози) пишет сегодня : "Газпром пошел на уступки и согласился на возобновление поставок газа взамен присутствя независимых наблюдателей из Евросоюза на объектах газотранспортной системы Украины".

Юмористы.Веселый
Юмористы-то юмористы, но весьма предусмотрительные юмористы. Почитайте, как готовились: http://www.izvestia.…le3124152/ (вообще, статью стоит прочитать целиком, хотя и "многабукаф"... Уровень анализа, скажем так, для "Известий" нехарактерный)
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndrF
 
Слушатель
Карма: +21.28
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 191
Читатели: 0
Тред №76214
Дискуссия   52 0
Цитата: AvantX
Херовая картинка рисуется:
- Медведев втирал Ю про 6 принципов - верни бабки, врубим когда проплатите и т.п.
- оказалось фуфелом - врубают под наблюдателей без возврата бабла


Не путайте - это касалось поставок Украине, а не транзита.
  • +0.00 / 0
  • АУ
hryym
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Крыша от 08.01.2009 18:45:42
Действительно, что-то непонятно - Газпром пустит газ без возврата наворованного и без оплаты долга за декабрь в размере 614 млн.$? Выгнав тех независимых экспертов, которых он пригласил несколько дней назад? Они что, не годятся или неправильно протоколировали? И что наблюдатели - как ОБСЕ в ЮО и Абхазии - вроде наблюдают, а вроде и не всё, что-то в упор не замечают? Что-то мне не нравится пока (информации не хватает, да и Медведев с Путиным говорили несколько другое)


Погодите, погодите  8)

Я так понял, что газ собираются пустить именно Европе, а не Украине, ибо контракта на поставки газа Украине пока еще не подписано. Т.е. ГП открывает вентиль, газ идет по трубам именно в том количестве, которое надо Европе и не на кубометр больше, наблюдатели за этим всем присматривают, и если Украина начинает технический отбор газа, то ГП абсолютно спокойно умывает руки в карманах, оставляя Европу наедине с ворующей Украиной.  ::)
  • +0.00 / 0
  • АУ
жизнь прекрасна
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Stream от 08.01.2009 18:58:54
Что тут непонятного?
Газ пустят только в ЕС. Контролеры прибывают, чтобы именно ЭТО и контролировать, а если уж совсем простым языком, то прибывают они, чтобы не дать Украине украсть. Для Украины газ будет только после возврата долгов и подписания нового договора на поставку газа по рыночным ценам.



А каким образом контролеры не дадут украине украсть газ? Это же не супермаркет и не пакет макарон.
Контролеры могут в данном случае только констатировать факт кражи, а дальше что?
На кону стоит мочало, начинаем все сначала?

В ЕС не дурни же сидят- знают они что укры газ тырят и бумаги им Миллер предоставил от независимых экспертов с поминутной раскладкой. Также знают, что будут тырить и впредь.

Проблема не решилась, а тупо заболталась языком, тырить будут под наблюдением ЕС.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,196.24
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,714
Читатели: 2
Тред №76217
Дискуссия   240 5
Цитата: AvantX
Херовая картинка рисуется:
- Медведев втирал Ю про 6 принципов - верни бабки, врубим когда проплатите и т.п.
- оказалось фуфелом - врубают под наблюдателей без возврата бабла
- задняя передача - после бесед в ЕС
- т.е. уже за базар не отвечаем и ЕСовцы на пальцах развели?
- с наблюдателями народ волнуется - правильно наблюдать их как заставить если они изначально из гейропы?
Что то восторгу поубавилось - завтра Украина опять с газом и с наблюдателями, которые конкретно всех проинформируют - газ никто не тырит, РФ недоливает
И что теперь?
Картинка нормальная, если ее правильно понять.
Под наблюдением ЕС врубят только транзитный газ, а не для внутреннего потребления Украины.
А Украине врубят после оплаты долгов и подписания контракта.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sangrail от 08.01.2009 18:19:34
Французская Ле Фигаро ((газета правых, тобишь клана Саркози) пишет сегодня : "Газпром пошел на уступки и согласился на возобновление поставок газа взамен присутствя независимых наблюдателей из Евросоюза на объектах газотранспортной системы Украины".

Юмористы.Веселый



Пора выпускать Берлагу Саркози.Веселый
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Nikk1_dee3c5
 
Слушатель
Карма: +0.31
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 319
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №76218
Дискуссия   74 0
Все просто. Если ВВП решил показать Ивропе кузькину мать- он это УЖЕ сделал.Теперь все будут делать под нашу диктовку-рряз! сели наблюдатели! два-пошел газ! три -начали когда-нить воровать(как же без этого?) четыре-вырубили газ! О цене газа собственно для Украины уже никого не ипет-да хоть 700!И запросто может быть танковый туризм в случае воровства..
  • +0.00 / 0
  • АУ
hryym
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: жизнь прекрасна от 08.01.2009 19:12:20
А каким образом контролеры не дадут украине украсть газ? Это же не супермаркет и не пакет макарон.
Контролеры могут в данном случае только констатировать факт кражи, а дальше что?
На кону стоит мочало, начинаем все сначала?

В ЕС не дурни же сидят- знают они что укры газ тырят и бумаги им Миллер предоставил от независимых экспертов с поминутной раскладкой. Также знают, что будут тырить и впредь.

Проблема не решилась, а тупо заболталась языком, тырить будут под наблюдением ЕС.



Правильно, но тырить будут именно тот газ, который идёт в ЕС, и факт кражи европейского газа Молодой Варварской Украинской Демократией будет обсасываться в ЕС на каждом углу. И разбираться с У. будет не ГП, а ЕС.  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
G_G
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: +502.48
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 916
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №76219
Дискуссия   101 3
Вот и меня тоже тревожит "объективность" экспертов.
Допустим эксперты будут от каждого потребителя или типа того.
Тогда им будет выгодно украинутый из транзита газ считать "не своим", и заявлять что "украдина транзитирует газ для нас в польном объеме". Не правда? правда!
При этом "эксперт" от другого потребителя, недополучившего украинутое, в этот момент промолчит с целью сохранения "консолидированной позиции ЕС в данном вопросе".
Долго то молчать не придется- завтра очередность молчание-заявление эксперта от ... поменяются.
Итог: Все при газе- ГП убытки...
Нужны независимые, частные, именитые конторы, их спецы, типа СГС, пусть за счет ГП, счета эти потом в исковое внесут. Иначе обвинить таких "экспертов еврокомиссии" возможных передергиваниях - значит обвинять ЕС. А махинации со стороны ЕС неизбежны, кмк, им то надо "сохранить лицо" светочей демократии.
Отредактировано: G_G - 08 янв 2009 19:20:41
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00
  • +0.00 / 0
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
23 года
Слушатель
Карма: +377.68
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Цитата: Stream от 08.01.2009 18:58:54
Что тут непонятного?
Газ пустят только в ЕС. Контролеры прибывают, чтобы именно ЭТО и контролировать, а если уж совсем простым языком, то прибывают они, чтобы не дать Украине украсть. Для Украины газ будет только после возврата долгов и подписания нового договора на поставку газа по рыночным ценам.



Так именно газ для ЕС они все последние дни и воровали по 20 с лишним млн. м3 в сутки, как сказал Путин "воруют у европейских потребителей, которые его оплатили". И именно это уже сворованное количество Газпром закупал на спотах. Я ведь об этом. А Украине и так с 1 января не поставляется. А сколько они уже поперли за 8 дней того, что для ЕС? Вроде собирались Украине предъявить? Но хотелось бы ясности - остаются ли в силе ВСЕ эти, озвученные на всю Россию по ТВ, планы?
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Серж-В3
 
Слушатель
Карма: +308.11
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 671
Читатели: 0
Тред №76220
Дискуссия   83 0
Цитата: Lawpuh
Тут возможны более интересные варианты:
1. Приезжают наблюдатели и видят, что всё на скрутках, подвязочках. Тогда да - отбор технический. Но эта вся дребедень завтра рухнуть может.
2. Всё красиво, как в Венгрии. Но действительная потребность в "техническом отборе" на порядок ниже заявленной.
Чего свидомые боятся больше даже не знаю.Обеспокоенный



Секундочку, какой отбор технологического газа?! Вы о чем? Транзит ПРОПЛАЧЕН полностью, откуда брать технологический газ - это пусть НГ думает, к транзитному объему он не имет ни малейшего отношения!

Майдауны и делали ставку на транзит и отбор технологического газа (потому им и не страшно было без договора быть), думали, что ГП не отрежет эуропейсов. А ГП им бяку сделал - уменьшил объем транзитного газа ровно до технологического. В результате на выходе в эуропу - нуль. Вот Прыщ и с лыж сразу соскочил, тут же начали звонить Медвепуту.

Вот смотрим - пока "технологический" отбор был, все было в полном ажуре - и батареи горячие, и заводы работали, и газ качался. Как на входе ноль - и вся внутрення добыча с ПХГ (забитыми под завязку) коту под хвост.

Так что, ежели контракта на поставку газа Украине не будет - будет вторая часть марлезонского балета. Ну или холодомор. На выбор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: Мимохожий от 08.01.2009 19:11:11
Юмористы-то юмористы, но весьма предусмотрительные юмористы. Почитайте, как готовились: http://www.izvestia.…le3124152/ (вообще, статью стоит прочитать целиком, хотя и "многабукаф"... Уровень анализа, скажем так, для "Известий" нехарактерный)


полный пересказ нашего форумаУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
жизнь прекрасна
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Serega от 08.01.2009 19:14:33
Картинка нормальная, если ее правильно понять.
Под наблюдением ЕС врубят только транзитный газ, а не для внутреннего потребления Украины.
А Украине врубят после оплаты долгов и подписания контракта.


Так то оно так, но с некоторых пор украина особой разницы между газом транзитным и газом украины не видит. Причем в буквальном смысле: топится транзитным газов и на высшем уровне заявляет что ничего не крала.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №76226
Дискуссия   44 0
Чего вы тут обсуждаете?
1) Наблюдатели - лица официальные и несут ответственность за достоверность информации.
2) Их функция - констатировать работу станций и фиксировать куда в какую трубу сколько пошло.
Воровство это или нет - не их дело.
Если на выходе будет не то, что планировал ГП и показали наблюдатели - претензии будут предъявляться НАБЛЮДАТЕЛЯМ. Т.е. ЕС! А не украинской стороне.
А уж как "разруливаться" будет недостача - ГП монопенисуально. Пусть ЕС ворованое оплачивает. Какие проблемы?
С газом, украденым Украиной до возобновления транзита - отдельные разборки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Stream
 
22 года
Слушатель
Карма: +755.60
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Цитата: жизнь прекрасна от 08.01.2009 19:12:20
А каким образом контролеры не дадут украине украсть газ? Это же не супермаркет и не пакет макарон.
Контролеры могут в данном случае только констатировать факт кражи, а дальше что?



Вы забываете один очень важный момент.
Контролеры прибывают охранять СВОЙ газ! Они за него уплатили. Если Украина стырит хоть грамм, тут же включиться "сигнализация" и последует ответ. Вплоть до экономических (эмбарго) и политических санкций. А что будет после этого, думаю обьяснять не нужно.
[color=blue]www.nord-stream.com/ru/[/color]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Цитата: G_G от 08.01.2009 19:16:22
Вот и меня тоже тревожит "объективность" экспертов.



Этой "объективности" от экспертов никто и не требует.
Ответственность за транзит взяла на себя ЕС. Точка.
Этого Газпрому достаточно.
Я не думаю, что ЕС будет "воровать" газ для Украины. Это вообще бредовое предположение. И обсуждать - нечего!
Отредактировано: Толя - 08 янв 2009 19:32:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Цитата: Stream от 08.01.2009 19:27:24
Вы забываете один очень важный момент.
Контролеры прибывают охранять СВОЙ газ! Они за него уплатили. Если Украина стырит хоть грамм, тут же включиться "сигнализация" и последует ответ. Вплоть до экономических (эмбарго) и политических санкций. А что будет после этого, думаю обьяснять не нужно.



Это дело десятое чей там газ.
Важно только одно - претензии ГП будет предъявлять ЕС, а не НГ. Остальное - НЕСУЩЕСТВЕННО!
  • +0.00 / 0
  • АУ
in_the_tank
 
57 лет
Слушатель
Карма: +45.12
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №76227
Дискуссия   199 3
Демонстрация протеста перед посольством Украины в Софии, Болгария, 8 января 2009





Брат, подай триллион долларов, если можешь...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 184, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 20, Ботов: 156
 
_taras_ , brigadir v.2.0. , siner , Ё-МАЁ , Ктулх Оглы , Санчес , Хан , кисун