Украина и украинско-российские отношения

Цитата
Порошенко сделал в январе предельно чёткое заявление: на следующий день после победы Майдана он обещал за сутки восстановить брусчатку на Грушевского и починить разгромленный мирными протестующими стадион «Динамо»:

http://lb.ua/news/20…litsu.html

Майдан победил. Порошенко даже и не чешется что-либо восстанавливать. Поведение Порошенко понятно — как и любой нормальный олигарх, он относится к украинцам как к скоту. Тратить личные деньги ради того, чтобы выполнить данное скоту обещание? Само собой, делать этого никакой олигарх не будет.

Но до какой же степени отчаяния надо было дойти самим украинцам, чтобы главным претендентом на трон Украины стал политик, который вот так обращается со своим «электоратом»?

Чё, правда всё как всегда?

Цитата: sapfir от 01.04.2014 23:45:11
И прифигеют от бардака, который сейчас в армии Украины.

[movie]http://youtu.be/Lxxd9VBaa2g[/movie]

Немецкий эксперт: Нас в Европе держат за идиотов, США устроили госпереворот на Украине!
https://www.youtube.…9HvYk#t=45

Как часто мы встречаемся с мистическими совпадениями?

Михаил Муравьев штурмовал Киев в 1918 году

ЦитатаВ январе-феврале 1918 года командовал группой войск на Киевском направлении. 19 января вошёл в Полтаву, где разогнал нелояльный к нему местный Совет, заменив его ревкомом. При занятии Полтавы приказал расстрелять 98 юнкеров и офицеров местного юнкерского училища[2].
Через четыре дня после подавления войсками Центральной рады Январского восстания в Киеве войска Муравьёва вошли в Киев, где был установлен режим террора.

ЦитатаБудучи сторонником лозунга «Россия единая, великая и неделимая» Муравьёв был ярым противником «украинизации», а «украинцев» считал «предателями-мазепинцами» и «австрийскими шпионами». Войска Муравьёва проводили массовые репрессии против украинской интеллигенции, офицеров, буржуазии, говорить на улицах на украинском языке стало опасно.

Для новичков и тех, кто не в курсе - Михаил Муравьев, он же Авантюрист, основатель Глобальной Авантюры.

А вы говорите мистика. Совпадение.

Модераторы, не убивайте пост, пусть останется для истории.

9 Мая на Украине – праздник и борьба за будущее

Годы, прошедшие после распада Советского Союза, оказались для  всех частей Русского мира годами проверки на прочность. Недаром испокон веку считалось, что «друг познаётся в беде». А «времена после СССР», в большинстве своём, ничем другим, кроме как «бедой», и назвать-то нельзя. В это лихолетье на собственном опыте мы познавали, что же такое «настоящие общечеловеческие ценности». Не между строк газетных колонок и не со страниц учебников истории, а в режиме реального времени. Методом жестоких проб и болезненных ошибок, чаще всего на собственной шкуре мы «изучали», что же именно в советское время было наносным и пропагандистским, а что истинным и основополагающим. Трудная это была школа...

Но итогом её прохождения явилось выстраданное понимание того списка ценностей, от которого никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя отказаться. Чем бы при этом ни пришлось пожертвовать и как бы за эти ценности ни пришлось пострадать. Если, конечно, хочешь остаться человеком. Если у тебя существует настоятельная потребность смело смотреть в глаза своих предков.  В живые — кому повезло и бабушка с дедом рядом, или же на старых фотографиях, если они уже ушли, передав по наследству чистую совесть и ясный взгляд на мир.

Первую строчку этого списка наших национальных ценностей по праву занимает наша общая Победа над фашисткой Германией. И это не просто слова, это ко многому обязывает. Быть продолжением в летах победителей над нацизмом — это означает, в первую очередь, не отказываться от самой Победы. Не отказываться от своих предков, воевавших на фронтах или в тылу. Во-вторых, это означает нигде и никогда не мириться с нацизмом, в какие бы с виду привлекательные одежды он не рядился.

Русский мир переживает сейчас начало своего очередного исторического подъёма. И как уже зачастую это происходило в нашей истории, очередной наш исторический подъём начинается у края пропасти. И чем круче предполагавшееся падение в эту самую пропасть, тем ярче и мощнее будет наступающий исторический подъём. Русский мир — это как пружина планеты, играющий ту же роль, что и пружина в часах. Будучи сжатым, он рождает энергию, которая играет роль двигателя и первопричины движения в жизни цивилизации. В мире предостаточно сил, мечтающих вернуть мир в новое средневековье, в новые «тёмные века». Нам снова пытаются уготовить будущее, в котором будут бесполезны массы образованных и свободных людей. Тех, кто имеет возможность обеспечить себя, свои семьи и свободно строить свои жизни на основании собственных представлений о добре и зле, о свободе и несвободе. Снова у будущего всего человечества возможен сценарий, когда узкая прослойка новых жрецов мира будет обладать всеми доступными ресурсами планеты и всеми известными знаниями и пользоваться этим исходя из собственного блага. И для собственного блага же используя труд малограмотных, зависимых и разобщённых людей, играющих роль новой черни. Преградой у этого сатанинского и античеловеческого будущего есть и будет лишь Россия.

Понимая это, не стоит удивляться тому, что Русский мир сейчас как никогда будет этими силами разобщаться, делиться и дробиться. Через национальное деление, через развращение и снижение уровня необходимых для жизни знаний. Позволим ли мы сбыться этому, позволим ли мы сами себя разобщить, развратить и отупить — это зависит от нас самих. От каждого, кто читает эти строки.

На Украине Русский мир столкнулся с тем же, что уже пережила в своей истории Югославия-Сербия. Единый народ, говорящий на едином языке, имеющий общий корень, общую культуру и общие истоки, был разделён по религиозному признаку. В итоге, православные сербы были вынуждены воевать с такими же сербами, но уже исповедующими другую религию, с сербами-католиками (хорватами) и с сербами-мусульманами (боснийцами). Трагедия единого сербского народа, самого непокорного и непобеждённого в боях славянского народа в Центральной Европе, должна послужить уроком нам, русским. Сербов так и не смогли до конца покорить все завоеватели, приходившие на их земли. Сопротивление никогда не угасало, а государственность  жила. Но всё изменилось, когда этот народ стал воевать сам с собой на потеху своим покорителям. Забыв о своих корнях, об общем языке и культуре,  видя лишь обиды друг на друга и всячески подчёркивая свои отличия.

Что-то похожее Запад пытается проделать и с нами. Украина,  часть Русского мира, сегодня активно обрабатывается в духе ненависти ко всему русскому. Почему так? Потому что ненависть — это единственное, что способно оправдать существование того, кто откололся от своих, и того, кто предал сам себя. Без этой ненависти невозможно понять смысла отдельного от самого себя существования. Хорват без ненависти и презрения к сербу перестаёт быть хорватом, а становится просто сербом-католиком, говорящим с сербом-православным на одном языке и всего лишь пишущим латиницей вместо кириллицы.

Не бывает семей, пусть даже самых крепких, без ссор. Но даже в самой худой ссоре есть то общее, что делает семью семьёй. Общие предки, общие планы, общая жизнь. Удалось ли Западу за эти десятилетия лжи и антирусской пропаганды сделать из украинцев антипод всего русского, каковым хорваты являются по отношению к сербам?

Будем ли мы, так же как и они, иметь один язык (в котором отколовшийся всегда пытается найти и закрепить отличия), иметь общую историю (которую отколовшийся всегда пытается переписать) и общую культуру, но при этом считаться в будущем разными народами? Непростой вопрос...

Но ответ на него мы сможем узнать уже совсем скоро. 9-го мая 2014 года, в День Великой Победы. Какой и чьей останется эта Победа в веках? В чьей памяти она будет лежать фундаментом сегодняшнего дня? Кто будет строить своё будущее, исходя из осознания того, что мы сегодняшние есть потомки и продолжатели тех, кто добывал своей кровью эту Великую Победу? Мы одни? Или же плечом к плечу с украинцами и всеми остальными гражданами Русского мира, как и было в то время, когда эта Победа ковалась в боях?

Сегодня у власти в Киеве те, кого наши деды и отцы смогли повергнуть и победить. Потомки тех, кого мы силой привели в Нюрнберг и осудили. Киев сегодня распят наследниками тех, кто расстреливал мирных жителей в Бабьем Яру и сжигал белорусских детей в Хатыни. Те, кто был проклят в своё время русскими, украинцами, белорусами, поляками и евреями за зверство и стремление к убийствам. Бандера и Шухевич — руководители украинского нацизма, являвшегося частью германского фашизма, чьи сторонники испачкали свои руки по локоть в крови, сегодня вновь оккупировали Украину.

Но несмотря на то, что последователи бандеровского, украинского нацизма, нюрнбергские преступники и захватили власть в Киеве, сам украинский народ ещё не сказал своего слова! И у него есть возможность его сказать именно 9-го мая 2014 года, в день нашей общей Победы.

День нашей Победы есть та организующая дата и та сила, которая может пробудить наш народ на Украине. Нелегитимные власти в Киеве зондируют почву на предмет протестного потенциала украинцев. Они то заявляют о намерении запретить празднование Дня Победы на Украине, то опровергают саму идею запрета. Они боятся. Будучи потомками и наследниками бандеровцев, нелегитимные киевские власти не могут не бояться пробуждения народа-победителя. И со своей стороны сделают всё для того, чтобы это пробуждение не состоялось. Угрозы, шантаж, обман, пропаганда, физические расправы. Бандеровцы пойдут на всё, лишь бы добиться этого. Так как понимают — если народ-победитель позволит хотя бы раз отпраздновать побеждённым 70 лет назад бандеровцам День Великой Победы в усечённом виде, то это будет их победой. Первым шагом, если не к легитимизации своей власти, то уж точно к её упрочению.

Отношение самих украинцев ко Дню Победы становится в этих условиях важнейшим индикатором и для самой России. Если на фоне бесчинств бандеровцев в День Победы в 2014 году в регионах Украины для празднования праздника и для высказывания своего недовольства выйдут несколько тысяч активистов в крупнейших городах, то для России её роль в украинском вопросе может ограничиться лишь гуманитарными вопросами. Россия не может себе позволить иметь активную политическую и геополитическую позицию в украинском вопросе при пассивном населении Украины, ожидающем очередного «победителя».

Когда улицы городов заполнят сотни тысяч, миллионы граждан Украины, вспомнившие, что в каждой семье есть деды и прадеды, бившие беспощадно предков тех, кто сегодня правит в Киеве, ситуация в корне изменится. Если эти люди решительно заявят своё «Нет нацизму! Нет бандеровщине! Нет беззаконию!», то поле политического манёвра у Киева значительно уменьшится, а у Москвы появятся новые политические рычаги. Тогда можно отстаивать права русскоязычного населения не перед властями Киева, а перед их хозяевами из Вашингтона и Брюсселя, которые усиленно стращают Россию и русских своими санкциями и угрозами.

Положение России на сегодняшний день таково, что подняв в крымском вопросе перчатку, брошенную нам в лицо ещё при распаде СССР, мы и так уже попали в положение жёсткого противостояния с так называемым «цивилизованным» миром. Так что нам уж теперь, по большому счёту, всё равно, за какой приз вести борьбу: за один Крым или же ещё и за Приднестровье, Донбасс, Харьков и всех русских в Прибалтике. «Крымского гамбита» России Запад всё равно не простит. Он не успокоится до тех пор, пока мы или все не умрём, или же не станем сильны настолько, что «волнения» будут обходиться Западу слишком дорого. Так что плюс к Крыму  мы можем и других поддержать, ведь это ни накала «санкций», ни сути противостояния с Западом принципиально не изменит. Но тут важен момент «крепких тылов». То есть когда тебя  народ «встречает с цветами», когда ты не боишься удара в спину. Это повышает эффективность борьбы, экономит силы и повышает шансы на победу. Когда же тебя «с цветами» встречают лишь пророссийские активисты, а сам народ спит и готов принять любую власть, лишь бы она его не трогала, то тут «за спину» спокойным быть никак нельзя...

Поэтому именно 9-го Мая мы все сможем воочию увидеть, не превратилась ли Украина уже в антипод России и всего русского? Не предала ли Украина своих сынов и дочерей, миллионы которых сложили свои головы за то, чтобы на украинской земле больше никогда не ходили фашисты? Верна ли она тому выбору, который сделал единый народ во времена Вещего Олега, подтвердил на Переяславской Раде и закрепил этот выбор в день Великой Победы 1945-го года?

Россия споткнулась, но устояла. Сегодня Россия готова поддержать тех, кто не отрёкся от неё, от общего прошлого, от общей культуры, языка, общих побед и поражений.

http://nstarikov.ru/blog/38130

Цитата: Старый от 02.04.2014 00:14:45
Донецкая область. Граница с Россией... Монгол не пройдёт.

Скрытый текст

Украинские границы радуют разнообразием ИТСО  :)

В чём глубинные причины неудачности БУ, как государства?

Почему невозможно никакое положительное развитие этой территории в режиме незалежности?

Как удаётся проводить любые экзерсисы в ВГН таким образом, что они сразу начинают напоминать опереттку?

Мне кажется, правильный ответ изначально заложен в том, что Ураина осталась наиболее советской республикой на пост-советском пространстве.
Т.е. можно рассматривать в комплексе, можно брать отдельные частности. Можно копать вглубь, можно брать примеры ппрямо с поверхности. Можно анализировать психологию, можно обратиться к социологии. Всё и везде упрётся в синдром нерастраченной и неизжитой советскости. Причём, как в положительных, так и в отрицательных её проявлениях.

Вот простой пример проявления комплекса совка. Это когда марионеточный чиновник банановой республики тешит своё самолюбие имперской риторикой:

В Министерстве иностранных дел Украины предлагают РФ план конфедерализации российского государства с внедрением нескольких государственных языков для обеспечения представительства нацменьшинств в деятельности органов государственной власти.

Об этом сказал директор департамента информационной политики МИД Евгений Перебийнис, комментируя на брифинге во вторник в Киеве предложение от российской стороны о федерализации Украины и обеспечения прав ее граждан, передает Украинская правда со ссылкой на Интерфакс-Украина.

Он указал на недопустимость диктовки Украине, какую форму государственного устройства, формы политического и экономического или социально-культурной жизни ей внедрять.

"Российская власть должна сосредоточиться на наполнении собственного федерального устройства реальным содержанием, возвращении к демократическим выборам на региональном и местном уровне, обеспечении защиты прав нацменьшинств, которые страдают из-за отсутствия возможности полноправного участия в деятельности органов госвласти и принятии решений относительно развития их территорий", - подчеркнул юрий Перебейнос.

"В случае отсутствия прогресса в этом направлении Украина могла бы предоставить Российской Федерации свои предложения по совершенствованию и оптимизации ее государственного устройства и политической системы, например, в виде плана конфедерализации российского государства, внедрение 5-10 государственных языков, а также национальных квот в основных органах государственной власти, которые четко отражали бы интересы всех национальных языковых групп российского общества", - заявил он.

В МИД Украины уверены, что такой шаг позволил бы РФ приблизиться к цивилизованным образцам демократии, прав человека и уважения к нацменьшинствам.

http://www.unian.net…yikov.html

И вот так - куда ни кинь взгляд.
Пол Украины ходит одетыми в секонд-хэнде и рассуждают о процветании.
Разрушая промышленность и убивая нерациональным хозяйствованием землю говорят о прогрессе.
Выбирая себе в гетьманы уродца за уродцем, вещают о расцвете демократии.
Утопив свою псевдодемократию в крови, убеждают мир в миролюбии...
И тд и тп. Примеров бесконечно много. Несоответствие внутреннего мира обывателя внешним сложившимся обстоятельствам убивает малейшую возможность успешности этого проекта.

Но, к сожалению, сами украинцы этого заметить просто не способны в силу той же неизбывной совковости в худшем смысле этого выражения.

Извините, если кого обидел.

Перевод на русский.

http://inosmi.ru/wor…01295.html

Россия и США ведут переговоры о будущем Украины
("Stratfor", США)
Джордж Фридман (George Friedman)

Во времена холодной войны американские госсекретари и советские министры иностранных дел часто вели переговоры об исходе кризисов и о судьбах стран. Таких переговоров не было уже очень давно, но на прошлой неделе у меня возникло ощущение дежавю. Американцы и русские через головы всех остальных начали переговоры по поиску путей урегулирования кризиса на Украине, что в конечном итоге определит ее судьбу.

Во время переговоров американский президент Барак Обама четко дал понять, что Вашингтон не намерен расширять границы НАТО с включением в  состав альянса Украины и Грузии. Русские заявили, что у них нет намерений продолжать военные действия на Украине. Беседы между российским министром иностранных дел  Сергеем Лавровым и американским госсекретарем ведутся по широкому кругу вопросов и будут продолжаться. По разным причинам продолжения кризиса не хочет ни одна из сторон, но у каждой свое видение ситуации.

Взгляды России

Русские убеждены, что восстание в Киеве спровоцировали западные спецслужбы, поддержавшие неправительственные организации, и что без такой поддержки демонстрации со временем выдохлись бы, а власть сохранила свои позиции. В такой сюжетной линии русских нет ничего нового. Они заявляли, что и у «оранжевой революции» такие же корни. Запад это отрицает. Важно то, что русские в это верят. Это значит, что они верят в способность западной разведки дестабилизировать Украину, а также другие страны из российской сферы влияния, да и саму Россию тоже. Таким образом, русские опасаются американской силы и влияния.

Русские также сомневаются в том, что им надо что-то делать. Если не считать их теории о западной разведке, они знают, что украинцы расколоты, и что проводить восстание намного проще, чем управлять страной. Русские подняли цены на газ для Украины на 80%, а помощь МВФ с государственным долгом Украины несет в себе значительные социальные и экономические неприятности. Эти неприятности станут понятны летом, а романтические воспоминания о восстании уйдут в прошлое. И вот тогда, как считают русские, возникнет негативная реакция на Запад. И они воспользуются своим тайным и явным влиянием, чтобы определить состав украинского правительства. Захват восточной Украины идет вразрез с этой стратегией. Русские хотят, чтобы в выборах на Украине приняли участие пророссийские области, направив в Киев мощную оппозицию. А отделение части или всей восточной Украины будет иррациональным поступком.

Другие варианты для России неприемлемы. Идут разговоры о действиях в Молдавии со стороны  Приднестровья. Но хотя российские войска могут начать действовать в Молдавии, снабжение приднестровского региона осуществляется через Украину. В случае возникновения конфликта русские должны исходить из того, что украинцы перекроют им путь в Приднестровье. Русские могут войти туда силой, но в таком случае сдержанные действия в Молдавии приведут к вторжению на Украину, и русские окажутся там, откуда начинали.

Не исключены действия в Прибалтике: Кремль может подтолкнуть русское меньшинство к началу демонстраций. Но страны Балтии входят в НАТО, и ответная реакция может оказаться непредсказуемой. Русские хотят сохранить свою сферу влияния на Украине, не разрывая при этом свои торговые и политические связи с Европой, и особенно с Германией. Отправка российских войск в Прибалтику создаст угрозу отношениям России с Европой.

Переговоры об ослаблении кризиса целесообразны для русских по той причине, что риск, связанный с потенциальными действиями, очень велик, и потому что они считают возможным вернуть свое влияние на Украину, когда та окажется в тисках экономического кризиса, а Россия начнет понемногу выделять ей деньги для облегчения боли.

Взгляды США

Соединенные Штаты считают, что у русских есть два рычага воздействия. В военном плане русские в своем регионе сильнее американцев. У Соединенных Штатов нет никаких практических вариантов военных действий в Крыму, как не было в Грузии в 2008 году. В случае начала крупного конфликта в Евразии у Америки уйдут месяцы на наращивание сил и создание там мощной группировки. На подготовку «Бури в пустыне» ушло полгода, для вторжения в Ирак в 2003 году понадобилась примерно такая же подготовка. Имея такой запас времени, русские наверняка добьются своих целей, и у американцев останется один-единственный вариант действий, который невозможен: вторжение на удерживаемую русскими территорию. Американцы не хотят, чтобы русские применяли военные варианты действий, потому что это продемонстрирует неспособность США своевременно начать ответные действия. Это также продемонстрирует недостатки в НАТО.

Американцы также не хотят испытывать немцев, поскольку им неизвестно, в каком направлении пойдет Берлин. В определенном смысле это немцы начали кризис на Украине, воспротивившись отказу украинцев продолжить процесс евроинтеграции и поддержав одного из лидеров восстания до и после протестов. Но после этого немцы заметно успокоились, а поддержанный ими оппозиционер Виталий Кличко вышел из президентской гонки на Украине. Немцы отступили.

Немцы не желают начала маленькой холодной войны. Постоянный конфликт к востоку от их границ усилить нестабильность Евросоюза и может вынудить Германию пойти на более решительные действия, предпринимать которые она на самом деле не хочет. Берлин очень деятельно пытается стабилизировать Евросоюз и сохранить единство Южной и Центральной Европы перед лицом масштабных экономических неурядиц и заметного усиления праворадикальных сил. Дуэль с Россией Германии не нужна. Кроме того,  немцы получают из России треть потребляемых ими энергоресурсов. Это взаимовыгодно, однако немцы не уверены в том, что Россия во время кризиса будет смотреть на взаимную выгоду. Это риск, пойти на который немцы не могут.

Но если Германия проявит осторожность, как бы ни разгорались страсти в регионе, центральные европейцы тоже должны действовать осторожно. Например, Польша не сможет просто так игнорировать Германию. Соединенные Штаты могут наладить в регионе двусторонние отношения, и как мне кажется, в свое время это произойдет. Однако сейчас американцы совершенно не готовы к активным действиям, особенно в этом регионе, где им могут противостоять две державы – Россия и Германия.

У Вашингтона, как и у Москвы, набор вариантов ограничен. Даже если предположить, что российские утверждения по поводу американского влияния через неправительственные организации соответствуют действительности, США уже разыграли эту карту, и разыграть ее вновь, когда начнут действовать меры строгой экономии, будет трудно. Поэтому последние события вполне логичны. Русские обратились к американцам, чтобы обсудить вопрос о разрешении кризиса, требуя при этом создания федерации на Украине, а также выдвинули предложение об отправке туда наблюдателей.

Важность переговоров

Интереснее всего то, что с началом очередного акта русские и американцы потянулись друг к другу. Конечно, с европейцами русские тоже говорят, но когда дискуссия подошла к вопросу об определении будущего Украины и к рассмотрению разных вариантов, Лавров начал звонить Керри, и Керри отвечает на его звонки.

Это демонстрирует нам нечто важное в том, как устроен и действует наш мир. Я говорил о слабостях обеих стран, но даже перед лицом таких слабостей русские знают, что не смогут выбраться из этого кризиса без американского содействия, а Соединенные Штаты понимают, что им придется взаимодействовать с русскими, так как они не могут просто навязывать конечный результат в отличие от 1990-х годов, когда Вашингтон порой именно так и поступал в этом регионе.

Отчасти это сила привычки, выработанной в эпоху холодной войны. Но здесь есть нечто большее. Если русские хотят найти решение украинской проблемы, которое будет защищать их национальные интересы, не вынуждая при этом идти на неприемлемый риск, разговаривать они могут только с Соединенными Штатами. В Европе нет такой фигуры, которая могла бы выступать от имени европейских государств по такому важному вопросу. Британцы выступают от имени британцев, французы от имени французов, немцы от имени немцев, а поляки от имени поляков. Когда ведешь переговоры с европейцами, им надо сначала дать возможность договориться между собой. После переговоров отдельные страны – или, скажем, Евросоюз – могут направить наблюдателей. Но Европа это абстракция, когда речь заходит о силовой политике.

Русские звонят американцам, поскольку понимают, что каковы бы ни были слабости Америки в данное время и в данном месте, потенциал силы и влияния США намного больше их собственного. Не договориться с США по такому важному для России вопросу опасно, а договориться с ними в первую очередь – это оптимальный путь решения проблемы.

Если будет достигнута российско-американская договоренность о разрешении кризиса, к ней могут подключиться немцы и другие страны. Германии нужно такое решение, которое не навредит ее отношениям с Россией и не испортит ее отношения  с Центральной Европой. Немцам нужны хорошие отношения  с центральными европейцами в рамках Евросоюза. Американцам хорошие отношения тоже нужны, но в данный момент  они не очень сильно зависят от Центральной Европы. Таким образом, американцы могут сейчас дать больше, чем европейцы, даже если европейцы смогут организоваться для ведения переговоров.

И наконец, у США есть глобальные интересы, на которые могут отрицательно повлиять русские. Самый очевидный из них – это Иран. Таким образом, русские могут увязать проблемы Украины с проблемами Ирана, чтобы добиться от США более выгодной для себя сделки. В переговорах с США экономический компонент минимален, а политический  и военный компоненты максимальны. Есть места, где Америке нужна помощь России в такого рода вопросах. Они умеют договариваться.

Иные озабоченности американцев

Самое важное заключается в том, что американцы не говорят точно, чего они хотят от русских. Понятно, что они хотят создать на Украине конституционную демократию. Русские на самом деле не возражают против этого, если Украина не будет принята в НАТО или в Евросоюз. Но они также понимают, что создание конституционной демократии на Украине это огромное, и возможно тщетное начинание. Они знают, что власть там строится на опасно зыбком экономическом и социальном песке. В правительстве США есть силы, обеспокоенные тем, что Россия превращается в регионального гегемона. А еще в американском правительстве есть силы, одержимые Ближним Востоком, и они считают, что русские бросают США  вызов в этом регионе. А другие считают их потенциальными партнерами.

Иногда в США случается так, что в стране возникает сложное идеологическое и институциональное разнообразие. Госдепартамент и Министерство обороны редко смотрят на вопросы одинаково, и в разных отделах этих ведомств существуют конкурирующие взгляды. А еще есть конгресс. Поэтому иногда иметь дело с американцами не легче, чем с европейцами. Но это также открывает возможность для хитрых манипуляций в процессе переговоров.

Тем не менее,  когда возникают вопросы высшей национальной значимости, несмотря на разницу мнений, президент или какой-то еще важный государственный деятель может выступить с авторитетным суждением. В данном случае это, похоже, Керри. Госсекретарь, проталкиваясь через разные взгляды на права человека и силовую политику, все равно может выступать от имени единственной державы, способной заключить соглашение и создать в Европе и Киеве такую коалицию, которая примет это соглашение.

Россия пережила важную перестановку и изменила направление движения на противоположное, когда пал бывший президент Украины Виктор Янукович. Она поступала так не для того, чтобы предотвратить поражение, а в большей степени, чтобы сформировать представления о своей власти. Власть Москвы реальна, но ее недостаточно, чтобы напрямую изменить ход событий, оккупировав Киев. Для восстановления своих позиций Москве надо будет использовать экономические слабости Украины, ее политический раскол, и кроме того, ей понадобится время. Чтобы добиться всего этого, ей нужно решение, выработанное в процессе переговоров, которое, как она надеется, претерпит изменения под воздействием событий. Чтобы получить такое решение, Москве нужен важный и сильный партнер по переговорам. Соединенные Штаты это единственный такой партнер. Несмотря на все сложности и странности США,  только они смогут создать ту стабильную платформу, в которой сейчас нуждается Россия - если их удастся склонить к действиям.

Соединенные Штаты не готовы признаться в том, что они вступили в такой период, когда соперничество с Россией станет определяющим элементом в их внешней политике. Ее внутренняя логика не сосредоточена на России, а внутренние бюрократические интересы не совпадают. Можно выдвинуть довод о том, что окончание украинского кризиса – не в американских интересах, что если Россия глубже завязнет в украинской трясине, она обессилеет и выйдет из зарождающегося соперничества, так и не начав его по-настоящему. Но Соединенные Штаты действуют по своим правилам, и они пока не готовы думать об ослаблении России. Учитывая реальную изолированность Америки, отсрочка решения – это не такая уж и плохая идея.

Поэтому переговоры кажутся многообещающими. Но еще важнее то, что русские показали нам, как сегодня действует мир. Когда необходимо что-то сделать, звонить надо по-прежнему в США.

Оригинал публикации: Russia and the United States Negotiate the Future of Ukraine

Цитата: Lechi от 02.04.2014 00:45:13
Это трошки из другой оперы. Это абсолютно точно Дерибасовская между Екатерининской и Преображенской с легким налётом Приморского бульвара. И думать тут совершенно нечего. Требовалось прокомментировать отдельно взятую фотографию, по которой двое местных не смогли определить место происшествия. Что какбэ нам намекает. Вот мне просто интересно, где-нибудь ещё в пределах недели-двух подобные акции проводились ??  

Это таки Одесса. Это же самое место из гугла

Посмотрел ещё одно видео от Дюка.Обратите внимание на странного чела.Верней на его странные перемещения и действия.

http://www.youtube.c…Ke0I#t=204

Цитата: pmg от 02.04.2014 01:02:06
Россия и США ведут переговоры о будущем Украины
("Stratfor", США)
Джордж Фридман (George Friedman)
-----------------

Русские звонят американцам, поскольку понимают, что каковы бы ни были слабости Америки в данное время и в данном месте, потенциал силы и влияния США намного больше их собственного. Не договориться с США по такому важному для России вопросу опасно, а договориться с ними в первую очередь – это оптимальный путь решения проблемы.
------------------

Джордж Фридман чего-то попутал. В основном, это американцы звонили русским, а не русские американцам. Единственный раз, когда Обаме позвонил Путин привёл к развороту самолёта мистера Керри

Цитата: Anton T от 02.04.2014 01:21:40
Видео снимает только часть и с одного ракурса. Фото - с совершенно другого (не сравнимого). Ты что, тупой?

Так и будете до утра все переругиваться. Забанить вас всех что ли?
Прекратите.

Кабинет министров планирует выпустить "военные облигации" общим объемом до 7 миллиардов гривен.


http://censor.net.ua…7_mlrd_grn

Россия применяет тактику запугивания, сконцентрировав на границе с Украиной беспрецедентное количество вооруженных сил - Кэрри
Источник: http://interfax.com.ua/news/general/198743.html

Государственный секретарь США Джон Кэрри заявляет, что Россия использует тактику запугивания, сконцентрировав на границе с Украиной беспрецедентное количество вооруженных сил.

"Вместе мы отрицаем любые идеи, что в российских усилиях по аннексии Крыма есть какая-то законность, есть вызов - мы все стоим перед этим вызовом тактики запугивания, в частности, размещением беспрецедентного количества вооруженных сил вокруг украинских границ.


КОММЕНТАРИЙ:

Ну если каждый союзник (по НАТО? какое нахрен НАТО и 404?) выразил свою поддержку, что 404 будет успешной... Мы едины и наш союз силен... Аха, союp меча и орала, СГА и ЕС. И попрошайка UA, будущее прогрессивной цивилизации (С) Баба без косы

Сплошное бла-бла-бла, но реально ссыкотно бармаглотам. Мало ли где вежливые люди появятся еще да в таких количествах. А сделать то и нечего в ответ, только кричать "Россия заплатит! Родина опасности! Галактика землянам! Америга с нами! Земля абрикосам!" Как приятно осознавать, что они реально боятся что Empire может strikes back.

Цитата: NavyGator от 02.04.2014 01:19:46
Джордж Фридман чего-то попутал. В основном, это американцы звонили русским, а не русские американцам. Единственный раз, когда Обаме позвонил Путин привёл к развороту самолёта мистера Керри

Я вообще не понимаю людей, чего-то там вычитывающих на СРАТфоре.  Давно доказано, что контора - мыльный пузырь и весь ее анализ - на уровне наших боевых блоггеев или какого Богуна (в миру Вячик Целуйко) или Филькинхуера....


Причем амерами доказано. Ребята занимались тупо освоением бабок вместо реальных исследований.

Приезжие нацисты в Одессе: https://www.youtube.…Envi021GtM

http://www.youtube.c…kaIXin-JSM 30.03.2014 Одесса - Изгнание националистов от Дюка (эпизод 1)
Бандеровские бесы - вон из Одессы

http://www.youtube.c…Ke0I#t=204  30.03.2014 Одесса - Изгнание националистов от Дюка (эпизод 2)

Цитата: Stanichnik от 02.04.2014 01:11:50
Извините, не все так хорошо

Известно более 60 минералов, в  состав  которых  входит  титан.  Однако
промышленную ценность имеют лишь два: рутил и ильменит. Эти титановые  руды,
как правило, вместе встречаются в так называемых прибрежноморских  россыпных
месторождениях.   В   зависимости   от   технологии   переработки   сырьевых
концентратов на выходе можно получить либо  титановую  губку  (промежуточный
продукт при  выплавке  металлического  титана  и  титановых  сплавов),  либо
двуокись  титана,   использующуюся   главным   образом   как   пигмент   при
изготовлении красок и косметики.
   В  производстве  ОАО  «АВИСМА»  используется  ильменитовый   концентрат
производства Вольногорского горно-металлургического комбината, Украина.

http://www.ref.by/refs/79/17985/1.html

"Назло маме уши себе отморожу", вот как это называется.
У нас в городе такой комбинат работает и не в полную силу загруженный.Помню лет 5-7 назад разговаривал с одним из инженеров, тот сетовал, что конкуренты из Красноярска и Укры мешают.
Ну теперь если они эту "дурацкую" инициативу проявят- нашему заводу только плюс.Да и Красноярску скорее всего в первую очередь заказы отвалятся.

ЗЫ: и кстати насчет  " встречаются в так называемых прибрежноморских  россыпных
месторождениях" слегка преувеличение.У нас например моря нет- а титан есть.

Цитата: Russo turisto от 02.04.2014 00:38:58
Вот сколько читаю ваши посты, вы только и говорите о силовом варианте. Что бы вам не ответили, вы сводите к силовому варианту. При этом попутно высказывая свою "поддержку и радость". На чью мельницу воду льете? Или где-то методички сменились?

Я прежде чем писать перетряхнул события на Украине начиная с декабря, и вот что получилось:
1) Боров феерично прокинул ЕС с отсоциацией. И бахнуло! Но почему? Попробую пояснить, как я думаю и к чему пришел.
Является ли это причиной для того шабаша, который начался? Нет, это повод, фитиль, если хотите. Европа инсценировала, опять же нет. Ведь можно подождать. Неужели сразу после отказа ЕС начал тонуть ещё круче? Или хохлоолигархи перестали делить с европоцами гешефт? И снова нет! Обидно? Да, но не более. Европа умеет ждать, и до выборов 2015 подождать могла, ведь европейцев можно дубасить по яйцам - они все равно будут улыбаться, но главное - ни в коем случае не бить их по карману! И Янык в карман им не залезал.
Тогда кто? Ответ, я думаю, очевиден. Отмашку дали пиндосы, они же экстренно начали накачку, потому что до олимпиады осталось немного, русские не рыпнутся. Европоцев сыграли в темную.
2) На конец декабря стало понятно, что останавливаться СШП не намерены, и хоть как-то ВГН надо поддержать и продержать до 23 февраля. И тут мы с выкупом евробондов и скидкой на газ.
3) Сразу после праздников - обострение, бои на Грушевского (отмашку дали сразу и все), валить до открытия олимпиады. Поэтому с начала января "разговорчики в строю" прекратили даже среди немцев, мол встать в строй и на Евромайдан (заметьте, в декабре там клоунадничали абсолютно подпиндосские проебалты, пшеки и прочая еврошелупонь);
4) Мы открываем Олимпиаду - нацикам говорят фас. Отдадим Борову должное, продержался до 21 февраля. Теперь смотрим, кто его-таки сломал через колено. Уж точно не тритушки, а министры ЕС (пшеки и лягушатники - полностью под СШП, тевтонов дожали).
5) Дальше было и идет сейчас стадия "Игры кончились, всем спасибо!"

С хронологией закончили.

Так зачем вбухивать деньги и так давить? Вспоминаем ВВП, который прямым текстом сказал, что стартанули раньше.

Qui bono?

Европе? Не особо, они со своим аморфным аппаратом и чудовищно неповоротливой системой принятия решений готовы были ждать, ведь "евровыбор непоколебим" (с) - Боров. И ждать не долго, всего год. Невероятные плюшки от отсоциации они, конечно, хотели, но давайте будем реалистами - не на следующий же день после подписания.Хоть как-нибудь протащить Украину мечтали младоевропейцы, а тут мы снова упираемся в то, чьими пуделями они на самом деле являются.

СШП. А вот тут все намного проще, если ответить на вопрос: чего им надо в Европе? А в Европе, как водится нужна война. Ведь если сами СШП сильнее не становятся, то логично, что целью становится ослабление конкурентов. Растущая кооперация России и ЕС, а также поиск Ближним Востоком новой крыши (после эпик фэйла в Сирии они очень забегали: Египет, Турция, прорыв блокады Ирана) - это откат СШП уже через пару лет полностью в Западное полушарие. Но не самим же! И вот тут Украина, не вмешаться в дела которой Россия, как и Европа, не сможет.

И как, собственно?

Поставить там прозападное руководство? Легко! ЕС поэтому и нет резона, ведь за 5 лет Боров достал всех до ручки, и в 15 презом уже не стал бы. Вот выбирают там прозападное правительство. Ну и что! Был пчеловод, и никак это не мешало потокам, да и всему остальному, а после газовой войны даже воровать перестали. Продолжилась бы русофобия, но с поправкой на закрытие границ ТС, длилась бы недолго, и агония наступила бы уже к концу 15 года.
Только вот к тому времени: отсоциация была бы подписана -> жить в Руине стало бы совсем швах -> ЕС этот чемодан без ручки стал бы на хрен не нужен - > в едином порыве прозападного преза поменяли бы -> здравствуй ТС!

А теперь к поставленному выше вопросу: оно америкосам надо было? Как это ослабляет Европу? А Россию? Да никак.

И совсем все иначе, если:
1) Устроить в стране в центре Европы путч:
2) Радикализовать полюсы и без того несовместимого общества;
3) Стравить между собой;
И все это делается при отчетливом понимании того, что:
1) Ни Европа, ни Россия в стороне не окажутся;
2) Из-за полярности позиций по этому вопросу точки соприкосновения найти быстро не получится;
3) ЕС и Россия будут тратить на урегулирование огромные ресурсы и конфликтовать;
4) Есть опция подключить к разборке своего троянского коня в Европе в лице пшекии и прибалтов.

Исходя из этого, является ли силовой вариант для СШП необходимым? Да обязательно!

Повторял и повторю опять, победа им не нужна, а кровь и потери России и ЕС от участия в хохлобардаке - очень!

И в ход пойдет все:
1) Провокации;
2) Прямая ложь по всем каналам и всем подряд (поддакиванию Керри не верю ни разу);
3) Любые гарантии кому угодно (хоть хунте, хоть своим холуям из Восточной Европы).

Вот такая у меня "методичка" Если Вы предложите другую версию и логику развития событий, буду только рад обсудить!

Цитата: Старый от 02.04.2014 01:05:55
Вы плохо знаете Путина или в Вас слаба вера в Россию.
Если быть внимательным, то почти в каждом интервью крымчан и севастопольцев звучало - "мы ждали и верили 23 года".
В этом году всё решится и для вас.

Да настроение то понятны.
Помню какое брожение было на крымских форумах вплоть до 18 марта. Очень многие не верили, что Крым войдет в состав России. А на тот момент уже куча официальных лиц высказалась насчет процедуры принятия Крыма. Видимо сильно сказывается жизнь на Украине на людях.
Кстати для тех, кто ругает Путина, что он им не раскрывает свои планы: Вики, но ссылки на источники есть
Привожу интересный фрагмент:

Цитата
1 марта 2014 года власти Крыма перенесли дату референдума и назначили новую дату голосования — 30 марта 2014 года[31]. По словам Сергея Аксёнова, решение было вызвано тем, что «конфликт вышел за пределы разумного»[32].

4 марта Владимир Путин заявил, что Россия не рассматривает вариант присоединения Крыма к России[33].


6 марта 2014 года власти Автономной Республики Крым[34] и Севастополя[35] объявили об изменении формулировки вопроса референдума и переносе самого голосования на 16 марта 2014 года. На референдум вынесены два вопроса: «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» и «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»[34] Ответ на первый вопрос означает согласие с присоединением Крыма Российской Федерацией; ответ на второй — согласие на возврат к конституции Крыма 1992 года. Возможности ответить «нет» на оба вопроса не предусмотрено[36]. Вопрос, получивший большинство голосов, считается выражающим прямое волеизъявление населения Крыма[34].

Что случилось в итоге, знают все. Так что камрады с ЮВУ - не стоит отчаиваться раньше времени!

Цитата: Avgur200 от 02.04.2014 02:07:23

Скрытый текст

Я прежде чем писать перетряхнул события на Украине начиная с декабря, и вот что получилось:
1) Боров феерично прокинул ЕС с отсоциацией. И бахнуло! Но почему? Попробую пояснить, как я думаю и к чему пришел.
Является ли это причиной для того шабаша, который начался? Нет, это повод, фитиль, если хотите. Европа инсценировала, опять же нет. Ведь можно подождать. Неужели сразу после отказа ЕС начал тонуть ещё круче? Или хохлоолигархи перестали делить с европоцами гешефт? И снова нет! Обидно? Да, но не более. Европа умеет ждать, и до выборов 2015 подождать могла, ведь европейцев можно дубасить по яйцам - они все равно будут улыбаться, но главное - ни в коем случае не бить их по карману! И Янык в карман им не залезал.
Тогда кто? Ответ, я думаю, очевиден. Отмашку дали пиндосы, они же экстренно начали накачку, потому что до олимпиады осталось немного, русские не рыпнутся. Европоцев сыграли в темную.
2) На конец декабря стало понятно, что останавливаться СШП не намерены, и хоть как-то ВГН надо поддержать и продержать до 23 февраля. И тут мы с выкупом евробондов и скидкой на газ.
3) Сразу после праздников - обострение, бои на Грушевского (отмашку дали сразу и все), валить до открытия олимпиады. Поэтому с начала января "разговорчики в строю" прекратили даже среди немцев, мол встать в строй и на Евромайдан (заметьте, в декабре там клоунадничали абсолютно подпиндосские проебалты, пшеки и прочая еврошелупонь);
4) Мы открываем Олимпиаду - нацикам говорят фас. Отдадим Борову должное, продержался до 21 февраля. Теперь смотрим, кто его-таки сломал через колено. Уж точно не тритушки, а министры ЕС (пшеки и лягушатники - полностью под СШП, тевтонов дожали).
5) Дальше было и идет сейчас стадия "Игры кончились, всем спасибо!"

С хронологией закончили.

Так зачем вбухивать деньги и так давить? Вспоминаем ВВП, который прямым текстом сказал, что стартанули раньше.

Qui bono?

Европе? Не особо, они со своим аморфным аппаратом и чудовищно неповоротливой системой принятия решений готовы были ждать, ведь "евровыбор непоколебим" (с) - Боров. И ждать не долго, всего год. Невероятные плюшки от отсоциации они, конечно, хотели, но давайте будем реалистами - не на следующий же день после подписания.Хоть как-нибудь протащить Украину мечтали младоевропейцы, а тут мы снова упираемся в то, чьими пуделями они на самом деле являются.

СШП. А вот тут все намного проще, если ответить на вопрос: чего им надо в Европе? А в Европе, как водится нужна война. Ведь если сами СШП сильнее не становятся, то логично, что целью становится ослабление конкурентов. Растущая кооперация России и ЕС, а также поиск Ближним Востоком новой крыши (после эпик фэйла в Сирии они очень забегали: Египет, Турция, прорыв блокады Ирана) - это откат СШП уже через пару лет полностью в Западное полушарие. Но не самим же! И вот тут Украина, не вмешаться в дела которой Россия, как и Европа, не сможет.

И как, собственно?

Поставить там прозападное руководство? Легко! ЕС поэтому и нет резона, ведь за 5 лет Боров достал всех до ручки, и в 15 презом уже не стал бы. Вот выбирают там прозападное правительство. Ну и что! Был пчеловод, и никак это не мешало потокам, да и всему остальному, а после газовой войны даже воровать перестали. Продолжилась бы русофобия, но с поправкой на закрытие границ ТС, длилась бы недолго, и агония наступила бы уже к концу 15 года.
Только вот к тому времени: отсоциация была бы подписана -> жить в Руине стало бы совсем швах -> ЕС этот чемодан без ручки стал бы на хрен не нужен - > в едином порыве прозападного преза поменяли бы -> здравствуй ТС!

А теперь к поставленному выше вопросу: оно америкосам надо было? Как это ослабляет Европу? А Россию? Да никак.

И совсем все иначе, если:
1) Устроить в стране в центре Европы путч:
2) Радикализовать полюсы и без того несовместимого общества;
3) Стравить между собой;
И все это делается при отчетливом понимании того, что:
1) Ни Европа, ни Россия в стороне не окажутся;
2) Из-за полярности позиций по этому вопросу точки соприкосновения найти быстро не получится;
3) ЕС и Россия будут тратить на урегулирование огромные ресурсы и конфликтовать;
4) Есть опция подключить к разборке своего троянского коня в Европе в лице пшекии и прибалтов.

Исходя из этого, является ли силовой вариант для СШП необходимым? Да обязательно!

Повторял и повторю опять, победа им не нужна, а кровь и потери России и ЕС от участия в хохлобардаке - очень!

И в ход пойдет все:
1) Провокации;
2) Прямая ложь по всем каналам и всем подряд (поддакиванию Керри не верю ни разу);
3) Любые гарантии кому угодно (хоть хунте, хоть своим холуям из Восточной Европы).

Вот такая у меня "методичка" Если Вы предложите другую версию и логику развития событий, буду только рад обсудить!

Этот ваш анализ много раз перебирался в этой ветке. За Майданом стоят не только США, но и Европа (пусть даже подталкиваемая США).
Зачем это делалось тоже многократно обсуждалось. Один из первых призов - Крым. Либо подмять под себя (возможно с отрывом от ВГН), либо выдавить ЧФ РФ. Но наши среагировали на благоприятные сложившиеся условия и вернули Крым домой.
Еще есть Труба, оседлав которую или создав зону нестабильности США создают проблемы и нам, и Европе.
Еще есть промышленный ЮВ.
А у ваших версий, что США даст команду "фас" полякам, венграм и румынам есть одно весьма слабое место. Вышеуказанные европейские "братья" нужны западенцам не больше "клятых москалей", а посему получат то самое партизанское движение и выстрелы в спину, которые не хотим заполучить мы на ЮВ, по самое "не могу и не хочу".