Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Александр , Москва от 02.04.2014 21:52:44
Майдан функционировал безостановочно почти полгода.

Чтобы майдан функционировал, сша заплатили за это 5 лярдов своих кровнонапечатанных.
Чтобы майдан функционировал, военные инструкторы из сша в лесах прибалтики 5 лет тренировали ПР.
Чтобы майдан функционировал, потребовалось стопицот килограмм печенег из рук высокопоставленных дипломатов США.
Чтобы майдан функционировал, американскому послу потребовалось одеть хохляцкую рубаху и скорчив рожи, прикинуться таким же бандерлогом как они.
Чтобы майдан функционировал, пришлось напрячь все хохляцое телебачение.

Или в этом кто-то может сомневается? Кто-то еще полагает, что народ может все сделать сам?
У народа в большинстве своем условно два естественных желания - пожрать и поспать. Чтобы у него появились другие желания надо немало сил приложить из вне. На досуге всем рекомендую посмотреть фильм Венгерский капкан. Про события 1956 в Будапеште. Многое может что усвоится... Ссылка

Цитата: Лина от 02.04.2014 21:30:49
Конкретные предложения есть? Как провести референдум?

Над этим, работают. Присмотритесь к новостям внимательнее. Митингов, в поддержку референдума на Украине, в России не будет - не надо дразнить гусей надо щадить патриотические чувства тех граждан Украины, кто не готов воспринимать наши митинги, как поддержку, а будет воспринимать их, как вмешательство во внутренние дела суверенного государства.

Цитата: Лина от 02.04.2014 20:49:54
Когда у нас еще не отключили российские каналы, я смотрела новости каждый день.
До самого дня референдума в Крыму в российских новостях рассказывали минимум о трех городах России, в которых проходили многотысячные митинги в поддержку русскоязычного населения Украины, где 5, где 7, а где и 10 тысяч. С лозунгами "Своих не бросаем" и "Братья, держитесь". Я по наивности думала, что это и нас касается тоже, а не только крымчан. Вот поэтому и говорю, что мы поверили, что россияне нас поддерживают. Выходит, я ошибалась? Тогда объясните мне, что же это было, эти митинги в городах России.

Да. да, я помню, что последний самый грандиозный митинг-концерт был в Москве, тысяч 80 народу, в честь воссоединения Крыма с Россией. И после этого - как отрезало, больше никакие митинги уже не собирались.

Но всё-таки: что это было? Хоть сейчас можете объяснить, граждане России?

Вообще, это чистый, незамутненный бред. Вот смотрите. На ВАС наступают бандеровцы. ВАС собираются резать, вешать и т.д. Но на митинги ВАС на Юго-Востоке собираются доли процента, примерно так же, как в России в Вашу поддержку. А ведь у нас-то все спокойно и хорошо. КТО в такой ситуации должен бить в набат, протестовать всеми силами? У ВАС, при общем тревожном фоне, процент активного населения - как в спокойных далеких городах России. Ну и о чем это говорит? Да всё о том же - мояхатаскраю (с).

О как. Дуркаина требует

Цитата
Украина передаст России перечень имущества, которое необходимо вернуть в первоочередном порядке. Об этом в среду, 2 апреля, на брифинге сообщил в.и.о. Главы Администрации президента Сергей Пашинский, сообщает корреспондент НБН.

Ссылка

Цитата: Начком от 02.04.2014 14:40:43
Жесть, хунта протрубила сбор, набрала патриотов в нечто под названием "армия" и забыла про них!!! Жалкое зрелище. В статье есть видео, советую ознакомиться http://2smi2.ru/blog…ge_0&pad=1

Все просто, ИМХО, - мобилизация пушечного мяса нужна была в надежде, на военное вмешательство России. Вмешательства нет, смысла в этой деятельности тоже, это ж очевидно, нет. А отменять пока нельзя, потому что тогда даже совсем задолбанный через СМИ народ все же задаст вопрос "а нахера все это было нужно?" Не объяснять же людям, что расходы, понесенные кое-кем на майданизацию, нужно отбить через бюджет, списывая на экстренные военные расходы - мы ж еще и мобилизованных содержали..

Через пару неделек риторика в СМИ сменится и можно будет распустить всех по домам под грохот литавр и боевых волынок. А также под массовые вбросы на тему "наши доблестные добровольцы удержали кровавого Путена от вторжения!"

Но, есть один нюанс. Эти ребята вернутся домой, а там такой же бардак, как и в армии... Потому до выборов их распускать не выгодно. Проголосуют как надо, вот, тогда домой.

http://lb.ua/news/20…tavit.html
Воины-афганцы угрожают оставить Крым без хлеба, если Путин не выполнит их условие
-----------------------------------
Эти "афганцы" начинаю превращаться в душманов.

Правильный ролик..

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=1UOcOzQvZjU[/movie]

Интересно.
США в лице Керри все продолжает давить на то, чтобы Россия начала переговоры с нынешними киевскими сидельцами.
Надеюсь (да что там говорить - уверен), в нашем МИДе прекрасно понимают, что это попытка американцев убить сразу двух зайцев, а то и трех.
Первый заяц: переговоры с хунтой означает признание фиктивности бумажки от 21 февраля, что снимает часть ответственности за происходящее (произошедшее) с тех подписавших ее горе-министров и в их лице "гарантов демократии" и перекладывание ее на нас.
Далее бежит второй ушастый: затягивание России в нелегитимное игровое поле, на котором правила устанавливает именно США, а не мы, а как они умеют шельмовать Лавров уже объяснял. И грош цена всем договоренностям в нашу пользу, ибо такие они не соблюдают, делая все для себя любимых.
Третий ушастик-хохлобандеровец быстро нацепляет поверх ошейника со свастикой трезуб и пытается не менее быстро замести все следы своего "гранднахостен" с геноцидом нескачущих.

И все это происходит на фоне жуткого цейтнота для американцев. Де факто они уже не поспевают за нашими действиями и просто начинают нас заваливать совершенно странными предложениями, предназначенными просто для притормаживания нашего бронепоезда.
Меня больше беспокоит то, что США поняв, что Россия (как и обещал Путин) забирает Украину под свое влияние полностью смогут пойти (не сами, а через своих шавок бандеровских) на провокационные кровавые действия для создания легитимного ввода войск. Только уже НАТО. Хотя часть их уже там находится в виде разного вида групп "контроля и инспекции".


А вот с точки зрения простого украинского обывателя все происходит как-будто на экране в какой то за три тысячи по счету серии Санты-Барбары, где герои уже переехали в Межигорье и гутарят на мове.
Не видеть, что в результате всей майданизации вместо олигарха Ахметова-Коломойского-Порошенко к власти пришел олигарх Порошенко-Коломойский-Ахметов (фамилия такая сложная на манер Петрова-Разумовского), и что эти фамилии разных людей ибо по-разному пишутся, это просто верх блаженничества.

Цитата: Dinbryan от 02.04.2014 12:50:56
По поводу выборов хохлопрезидента и их легитимности. Если они конечно же состоятся.

Учитывая, что ни одного сколько нибудь приемлемого кандидата нет, а результаты будут признаны "мировым сообществом" в любом случае вопрос - что делать населению ЮВ 25 мая?

ИМХО 2 варианта
1 Игнорировать выборы.
2 Наоборот, провести мощную компанию за кандидата "Против всех",
...
Кстати может кто предложит более правильный путь, что делать русским (в широком смысле) людям во время "выборов" президента 404.

Более правильный путь такой:
1. Объединиться "поротно и побатальонно согласно военно-учетной специальности".
2. Заблокировать все выборные участки
3. Уничтожить все бюллетени голосования (можно вместе с  урнами)
4. Объявить выборы полностью несостоявшимися

Помнится, расходы га помощь в развитии демократии в Ливии США компенсировали из арестованных счетов Каддафи, траты на замирение Ирака  покрыли из кошелька Хуссейна, а вот теперь крохи, обещанные украм, они многократно окупят из арестованных счетов лазоренок-януковичей. А хохлы -то радуются дружеской помощи. Идиоты да и только

Цитата
Палата представителей конгресса США большинством голосов приняла законопроект об оказании помощи Украине и введении санкций в отношении России.
Ранее за этот законопроект проголосовал американский сенат. Таким образом, он принят конгрессом, но его еще должен подписать президент, сообщает "Интерфакс-Украина".
Законопроект предусматривает, в частности, предоставление Украине гарантий по кредитам на сумму $1 млрд.
Одновременно планируется выделение Украине финансовой помощи в размере $50 млн на "различные нужды, такие, как совершенствование демократического управления, прозрачности, подотчетности, обеспечения главенства закона, борьбы с коррупцией, а также на проведение свободных и справедливых выборов и укрепление демократических институтов и организаций гражданского общества в Украине".
Еще $100 млн в контексте оказания помощи Украине выделяется президенту США на "расширение сотрудничества в области безопасности с Евросоюзом и странами центральной и восточной Европы".
Документ также предусматривает введение санкций против российских граждан, которые, по мнению американских сенаторов, "связанны с нарушением прав человека в Украине или действиями, подрывающими суверенитет и территориальную целостность Украины".
Кроме того, в него включаются лица, замешанные в коррупции в Украине.
Санкции подразумевают арест активов этих лиц, выдворение находящихся на территории США, а также отказ в выдаче въездных виз.

АУ на УМ

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=WMTGcx2oplU[/movie]

Цитата: ВМГ от 02.04.2014 18:57:16
Просто, в случае вступления Украины и Грузии в НАТО, НАТО будет иметь территориальные претензии к РФ,ЮО и Абхазии.

Не смогут. Они даже принять государства с неурегулированными границами, не имеют права.  Да и не будут они принимать Грузию и Дурку. Им оно надо - утираться потом? Т.к. воевать с нами они все равно из-за этих клоунов не будут. И так нету уже никакой репутации у блока - так и вовсе покажут себя чмом.

Интересные настроения царят. "Мы ходим на митинги, ходим", а русских танков всё нет и нет. Сразу высказываю мысль. Если вот прямо сейчас мне позвонит Владимир Владимирович и спросит, "Вань, а танки уже вводить?". Я отвечу "Нет".
Объясняю. Во-первых, результатов как в Крыму ждать не приходится. Честно. По моим прикидкам - 60% оптимистичный вариант. И это если честно. А если нечестно, фактическая явка на выборах 2010 в области была 40%. По данным ЦИК - 70%. И это под неусыпным контролем конкурентов. Тут же у "элит" будет объединяющий фактор. Результат будет как в Крыму. Только наоборот.
Есть мнение, что социология в Кремле учтена.

 Во-вторых, благодарность. Предположим ситуацию. Сегодня ночью Владимир Владимирович объединил Донецкую, Луганскую и Харьковскую области (выбирайте любые комбинации, не суть). И сделал данную территорию... а опять неважно, хоть независимым государством, хоть субъектом РФ, хоть автономной республикой в составе ВГН с самыми широкими полномочиями.
Что происходит? Разрыв экономических связей, проседание уровня жизни, вклады в банках - тю-тю, Ахметов де-факто становится региональным божком. С каждым государственным статусом связаны свои проблемы. Итак, проблемы временные, но основательные. Виноват кто? Путин. В составе Украины - жили не тужили. Увы, особенность памяти - помним только хорошее.
Из грязи выбрались - понятно, сами. А Путин нас зарыть хотел. Нужна России такая радость?

В-третьих, корявый стул, сделанный своими руками стократ лучше подаренного кожаного кресла. И отношение к нему другое.

Кто виноват?
Каждый гражданин с вилкой на паспорте (включая меня) может легко увидеть виноватого. В зеркале.

Что делать?

Юго-восток:
На митинги нужно ходить.
Во-первых, это позволяет держать "илиту" в напряжении.
Во-вторых, митинг дает возможность обрасти горизонтальными связями. Никто не говорит, что нужно создавать ячеистую структуру. Нет. Просто контакты, связь, реагирование. Твиттеры-шмиттеры - это хорошо, но телефон - надежнее. И человек, которого лично знаешь надежнее. Но, опять же, осторожность. Каждый второй - провокатор Клаус. Ты для собеседника, кстати, тоже под подозрением.
В-третьих, создание правильного информационного поля. В России - там наших бьют. На западе - это вот эта толпа в 50 килочеловек с Русскими флагами за Украину? Не верю!
На провокации не поддавайтесь. Воскресное "а давайте заблокируем движение поездов на вокзале" - это архиглупость.

Россия:
Не мне советовать кремлевским мудрецам, железная воля, мозги и готовность к любому выверту партнеров доказаны делом. Но очень важно угадать момент активной фазы (как бы она не выглядела) между "вы тут не нужны" и "вы нас предали".
 Повторюсь, братцы, мне Россия ничего не должна. Если никто не придет, "так было нужно Франции".
 Как там сербы написали? Передай матушке нашей, что мы любим её, как и она любит всех своих детей.

Цитата: vlnv от 02.04.2014 23:25:49
Так вот - народ на Украине - не тот, это стало ясно.

Какой народ и на что он способен всем профи было ясно всегда.
А не "стало" вдруг ясно по каким-то причинам. Типа - вывели на митинг, посмотрели на рефлексию народа и подумали - "Эээ. да с таким народом кашу не сваришь".
Такая картинка может жить лишь в голове непосвященных.  
А власть берут не народом. И (страшно сказать!!) не для народа  
А специально подготовленными людьми. И для ОЧЕНЬ больших людей.
Которые потом отформатируют этот народ так, как нужно. Да, не демократично. Увы, но это так.

Цитата: vlnv от 02.04.2014 23:25:49
Так как стало понятно, что народ на Украине против хунты выступать не станет...

Так вот - народ на Украине - не тот, это стало ясно.

Народ на Украине - не тот. Очень четкое высказывание. Недавно попался на глаза перечень городов ЮВУ, с краткой историей их основания русскими. Так вот эти города украинцы считают своими исторически, а то, что им - беглым, польским рабам, спасающимся от вырезания, правители Москвы разрешили селиться на этом землях они не знают. Русские их приняли как братьев-единоверцев, пустили, что называется за общий стол, а они не только ноги на стол, а даже указывают сейчас хозяевам на дверь ( чемодан-вокзал-Россия). Более того хотят запретить пользоваться своим родным русских языком.

Цитата: Paul от 02.04.2014 21:01:07
Одно дело - забрить пацанов, чтоб без дела не шатались, другое - оторвать от дел и выдернуть из семей матёрых мужиков, уже жизнь повидавших. И - заставить их маяться откровенной хернёй, да ещё на голодном пайке. ИМХО - ещё неизвестно, кому такое войско больше угрожает..Так то они каждый по своей хате сидели, своими делами занимались, а тут - разом вместе собрали. Такое сборище надо или немедленно в дело пускать, или - весьма возможны неприятности уже для тех, кто их в кучу согнал.

Например, в день Д туда подъедет большой грузовик, в котором будут тушенка, автоматы, патроны, агитматериалы и десяток толковых вежливых офицеров, которые объяснят, что почем и зачем.  

Цитата: DM2013 от 02.04.2014 21:34:41

Поэтому простым людям могу посоветовать беречь себя и свои семьи и ждать.

Зависит и многое ! ВСЕ НА МИТИНГИ В СВОИХ ГОРОДАХ ИЛИ В ОБЛАСТНЫЕ !!!

Цитата: зелёнка от 02.04.2014 23:13:27
Странно, инвалиды имеют право на бесплатный проезд с сопровождающим лицом. Нужно в Собес по месту жительства обращаться.

Моя теща тоже инвалид, и им тоже, по слухам, Крым предлагают, раньше злой и гадкий Путин отправлял в СОЧИ )) а насчет проезда, проезд бесплатен в оба конца, НО стоимость возмещают потом, по предьявлению проездных документов.

Цитата: ВМГ от 02.04.2014 21:54:53
Обл. советы во время заседания возьмут под охрану неизвестные вооруженные люди. Обрадованные руководители советов свяжутся с остальными руководителями советов и договорятся провести референдум о конфедерации в рамках Украины.
Вас устроит такой сценарий?

Сценарий устроит, главы облсоветов не устроят.
Практически все местное руководство остается на местах, оно фактически поддерживает куев, т.к. последний по прежнему дает им доступ к кормушке. Зачем им приход РФ?
То же самое с крупным бизнесом - его владельцами и некоторым количеством руководителей.
Фактически вышеперечисленные люди основная проблема любых сторонников соединения с РФ.
Идея создания независимого государства из областей ЮВ упрется в эту же проблему.

Грушко: признание нейтрального статуса Киева было бы лучшим шагом НАТО

http://ria.ru/defens…94197.html

БРЮССЕЛЬ, 2 апр — РИА Новости. Лучшим вкладом в преодоление кризиса на Украине "стало бы признание со стороны НАТО нейтрального статуса этой страны", заявил постпред России при НАТО Александр Грушко. Так он прокомментировал в среду итоги завершившейся в Брюсселе двухдневной встречи глав МИД альянса, одной из главных тем которой стала ситуация на Украине.

"Вроде бы прозрение приходит, в последнее время многие стали говорить о том, что международно признанный нейтральный статус Украины — это часть решения. Но никто не говорит об отмене решения саммита НАТО в Бухаресте 2008 года, в котором прямо говорится, что Украина станет членом альянса", — сказал российский постпред.

"Ответственность за ситуацию на Украине во многом лежит на странах Запада, которые нарушили один из основополагающих принципов Хельсинсккого Заключительного акта и осуществили грубое вмешательство во внутренние дела Украины, фактически поставив страну на разрыв. Тема членства Украины в НАТО, о чем мы неоднократно предупреждали наших коллег в Совете Россия — НАТО, раскачивает ситуацию. Ответственность лежит на странах Запада, и именно они должны начать предметную работу с так называемым временным правительством этой страны, по обязательствам, которые оно брало в соответствии с соглашением от 21 февраля", — подчеркнул он.

"Мы ожидаем от Запада более решительной работы с украинским руководством, чтобы побудить его выполнить все обязательства, вытекающие из соглашения от 21 февраля, в согласовании которого участвовали министры иностранных дел трех ведущих стран НАТО. Наша платформа, которую мы предлагаем нашим партнерам в качестве политико-дипломатического решения кризиса на Украине полностью соответствует тем элементам, которые были записаны в этом соглашении. Начало глубокой конституционной реформы, разоружение боевиков, отмежевание от крайне националистических и радикальных сил, создание правовых гарантий обеспечения прав национальных меньшинств и проведение после этого выборов президента и Верховной рады", — заключил Грушко.