Украина и украинско-российские отношения

204,603,678 348,054
 

AnGord
 
42 года
Слушатель
Карма: +0.91
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 310
Читатели: 0
Тред №76866
Дискуссия   74 1
Кто-то шустрый даже голосвалку сделать успел, http://www.ukraine-vs-russia.com/
Особенно  понравилась статистика тамУлыбающийся
  • +0.00 / 0
idealist
 
24 года
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 235
Читатели: 0
Тред №76867
Дискуссия   67 0
Цитата: inSider
Украина намерена поставлять газ Болгарии и Молдавии из собственных резервов

Киев. 10 января. INTERFAX.RU - Украина будет поставлять Болгарии и Молдавии украинских природный газ из собственных резервов объемом 2 млн куб. м. в сутки, начиная с 10 декабря.

--------------

А вот это уже выглядит как издевательство над собственным народом, который мерзнуть начинает. Для Ющенко образ доброго рыцаря в Европе важнее здоровья собственых граждан. Короче начал на иммидж работать. Опоздал, батенька.



Это продажа из ПГХ ранее сворованного газа, пресловутый реэкспорт, ради запрета которого, в частности, и упирается Газпром.
Демократия может заблудиться, если впереди электората пойдут козлы. Ф.Герберт
  • +0.00 / 0
СуперSaskok
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 3
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Критик от 10.01.2009 13:52:50
Ага, особенно фраза "К сожалению, аргументы России понятны" - образец беспристрастности. "Россия агрессивно приступила к восстановлению Советского Союза, в прошедшем году мы испытали это на себе" - образец объективности.

Так что скорее "менее".



Я не спорю. Но всё таки для этого сайта, это не мало. Правду зомбям надо дозировано кормить.
  • +0.00 / 0
kordah
 
Слушатель
Карма: +1.28
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 25
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: MaD_CaT от 10.01.2009 13:27:41
только кого же выдвинут , если всех 3-х убрать , за других же не проголосуют , ну что Ющенко не будет , это точно , а вот на счёт 2-х остальных сильно сомневаюсь , с огромной вероятностью кто-то из них и станет следующим президентом.

 

А вы  уверены  ,  что в России  не  знают  что   в  первое  примьерство  Януковича  в  2003  году  была  принята  концепция  движения  украины  в  НАТО . Разве   В  России  не  знают  что  газовый  консорциум  сорвала  Тимошенко  .  проведя  мощно  закон через ВР  о недопустимости  каких -либо  операций  с  ГТС  Украины   кажется  в 2007  году.  

У  нацистов  Украины  целая  обойма  новых  фюреров  для  Украины  на  выборы   Президента  . Несомненно  у нормального населения  т.е.  не  оранжевого  есть  проблема  с  кандидатами  на  эту  должность  -все  погрязли  в  коррупции  и  предательстве.

На  форуме  2000  мной  открыта  тема  :75%и  Толочко? где  я  предложил  возможного  кандидата  на  пост  Президента  Украины  главу  Луганского облсовета  В.Голенко  , человека  вполне  адекватного  имеющего  широкие  связи с  Россией  и  не  имеющему  шлейфа  предательства  и  флюгерства ,  которым  так  поражена  Партия  регионов.  

Конечно  без поддержки  Россиии выборы  Президента  Украины     у  США  не  выиграть,  а  значит    Кремлю  надо  ещё  вчера  заняться  этим  вопросом .
  • +0.00 / 0
MaD_CaT
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +369.91
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 1,057
Читатели: 1
Цитата: Александр от 10.01.2009 13:59:20
Насколько возможна, в свете сложившейся ситуации, некая диверсия на территории Украины для дальнейшего сокрытия каких либо не "вкусных" фактов для Прыща?
Подрыв газопровода или хранилища?

С учётом того , насколько он непредсказуем , такое возможно , только не выгодно всем в том числе и ему , только в случае такой диверсии , скорее хранилище , чем труба уничтожена будет , т.к. он не на столько псих , что б свою страну без газа оставлять , да ещё и дополнительные проблемы с Европой .
  • +0.00 / 0
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.63
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,654
Читатели: 1
Цитата: СуперSaskok от 10.01.2009 13:38:47
Статья Кобы Бенделиани на грузии-онлайн : http://www.apsny.ge/…436516.php

Более менее обьективно размышляет.



немножно УМАЛЧИВАЕТ "об объёмах "  по 147 У ГРУЗИИ получается "на круг"...130 за транзит...около 370 млн куб.метров,остальное ,по остаточному принципу от Турции по 280, но не более суммарно 800 млн кубов в год, ГАЗОВЫЙ БАЛАНС ГРУЗИИ в 2007 году составлял 1.9 МЛРД!!! кубов--остальное "допоставляла" РОССИЯ(200млн за "армянский транзит",остальное по 235-250 по контракту)....контракт по разным ,старым!! источникам заканчивается 1 февраля 2009 года)и Армения уже более от ГРУЗИИ не зависит


т.ч. МИШЕ придётся газоёмкую промышленность ВЫКЛЮЧИТЬ или платить "500" в РУБЛЯХ
  • +0.00 / 0
Марсианин
 
honduras
Славянск
Слушатель
Карма: +523.42
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,346
Читатели: 0
Цитата: Ирина И. от 10.01.2009 12:26:16Получается, что Прыщ абсолютно безволен и труслив? Похоже...и подкаблучник...

Про сценарный анализ Э.Берна все в курсе? Не суть важно, чем там занимались швейцарские и австрийские врачи - лечением или омоложением данного "пациента":

Конечный результат "отравления" диоксином свидетельствует - у Ющенко жизненный сценарий неудачника. Он и с Украиной обязательно сделает то же, что со своим лицом:
homo homini ludus est ©
  • +0.00 / 0
karlsson
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 25
Читатели: 0
Тред №76870
Дискуссия   141 0
Цитата
В окружении Ющенко опасаются, что Тимошенко использует газовый конфликт в своих политических целях



http://interfax.ru/news.asp?id=55949
---------------------------------------------------------------------
Нет, Ющенко никуда бежать не собирается. Он остается на всегда.
Вот уже PR ом занялся и:
Цитата
Украина намерена поставлять газ Болгарии и Молдавии из собственных резервов


http://interfax.ru/news.asp?id=55946
---------------------------------------------------------------------
А вот уже и денег на следующую компанию зарабатывает (поможет то, наверняка, по 470 долларов?Подмигивающий )
  • +0.00 / 0
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.63
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,654
Читатели: 1
Тред №76871
Дискуссия   103 1
Тополанек привез в Москву еще один проект документа по мониторингу транзита газа
Премьер-министр председательствующей в ЕС Чехии Мирек Тополанек, побывавший накануне на переговорах в Киеве, привез в Москву еще один проект документа по мониторингу транзита российского газа через Украину.
«Сейчас есть четыре договора, у меня есть пятый»,...........))))НУ ПРОСТО ИДИОТ - сказал Тополанек в субботу на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным.
При этом чешский премьер не уточнил, что именно предусматривает этот документ, сославшись на то, что хочет обсудить это без прессы. РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru…5674.shtml

Путин: договоренности о транзите газа через Украину должны быть достигнуты через ЕС
Россия надеется, что договоренности о транзите российского газа через территорию Украины будут достигнуты при посредничестве Евросоюза, заявил премьер-министр России Владимир Путин на встрече с премьер- министром председательствующей в ЕС Чехии Миреком Тополанеком.
«То, что вы смогли так оперативно среагировать на события, внушает уверенность в том, что мы сумеем достичь необходимых договоренностей», - сказал Путин.
Он также отметил, что Россия настаивает на письменном оформлении устных договоренностей по составу мониторинговой комиссии по транзиту газа через Украину, о достижении которых ему сообщил Тополанек.
«Надеюсь, Вам удастся убедить украинских партнеров подписать соответствующие документы о создании контрольных механизмов.», - сказал Путин.ВВП ИЗДЕВАЕТСЯ.....))))) ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru…ml>>
  • +0.00 / 0
MaD_CaT
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +369.91
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 1,057
Читатели: 1
Цитата: AnGord от 10.01.2009 14:00:13
Кто-то шустрый даже голосвалку сделать успел, http://www.ukraine-vs-russia.com/
Особенно  понравилась статистика тамУлыбающийся

Что мне нравиться , так это позиция защищающих Укроину , настолько слаба , что кроме довода "Россия злостное необразованное имперское гос-во" привести ничего не могут , поэтому адекватные люди и в Европе в том числе и поддерживают Россию , что у нас есть доводы неоспоримые.
  • +0.00 / 0
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №76872
Дискуссия   103 1
Цитата: inSiderА вот это уже выглядит как издевательство над собственным народом, который мерзнуть начинает. Для Ющенко образ доброго рыцаря в Европе важнее здоровья собственых граждан. Короче начал на иммидж работать.
Это выглядит не как издевательство, а как ощущение ж@пой инородного тела, активно в неё внедряющегося...Подмигивающий

Кстати, кто тут стонал насчёт "имиджа России в замерзающей Болгарии"?
Получите, распишитесь: http://newsforums.bb…#paginator
(форум BBC, четвёртое место в топе):
ЦитатаДобавлено: 09.01.2009 2:07 GMT

Посмотрел вечером евро, украински и руската теливизия. Почитал опусы соотечествеников на ВВС... Совершено ясно что мнение Европы о России не изменится: ежу ясни что Украина ворует весь поставляемый нам газ, а по европейским СМИ и бредням русофобов выходит что руские нам должны его передать хоть самолётами. У наших ясни что мысли отморожены - у меня вот уже трубы дома лопаются, но Брюсель то топят! Что они еле шевелятся? Не может Киев слово держать - пора НАТО направлять! Или отдайте их руским!

Rzivko Vend Пловдив Болгария

Рекомендовал(и) 82 человек(а)


Ну и до кучи - первое место в нём же...
ЦитатаДобавлено: 08.01.2009 18:57 GMT

Господа, да бросьте вы нервничать, в подобных ситуациях всегда надо исходить из посыла, что *демократическая* Украина - есть проект США и их верных прихлебателей в Европе (в особенности старалась Польша), теперь хорошую мину при плохой игре будут держать до последнего. Сейчас на Евроньюс(English) сказали, что Украина отказывается от требования России включить в число независимых наблюдателей экспертов из России. Комментарии, как говорится, излишни. Если они не приворовывают, то зачем упираются?

Люси Дикерсон Worthing Великобритания

Рекомендовал(и) 111 человек(а)
  • +0.00 / 0
AMG_b1ddf5
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №76874
Дискуссия   182 0
Цитата: inSider
Тянут, тянут бараныУлыбающийся

МИД: Для Украины неприемлемы условия РФ по созданию комиссии по контролю за транзитом газа.

РБК-Украина, 10.01.2009, Киев 12:23



Возможно, что они будут тянуть до "ФАЗОВОГО ПЕРЕХОДА", о котором говорил Маэстро.

На это есть несколько причин:
1.Косяки в ГТС Укаины настолько очевидны, что им их не зачистить в ближайшее время.
2.Ждут подкрепления от СШП.
3.В суверенном дефолте Украины обвинить Россию.

Пропадать, так с музыкой. Гуляй рванина.
  • +0.00 / 0
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.63
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,654
Читатели: 1
Тред №76875
Дискуссия   89 3
Тополанек: ЕС достиг устной договоренности с Украиной о наблюдателях из России
Евросоюз достиг устной договоренности с руководством Украины о размещении на ее территории российских наблюдателей для контроля за транзитом газа, сообщил председатель правительства Чехии Мирек Тополанек на встрече с премьер- министром России Владимиром Путиным.
«У нас существует устная договоренность о том, что будут размещены эксперты с российской стороны на территории Украины», - сказал Тополанек. Чехия в настоящее время председательствует в ЕС. ИТАР-ТАСС

[www.gazeta.ru]

ЭТО "5"!!!!!....его надо погладить по головке.....теперь пусть дует договаривается ПИСЬМЕННО....)))
  • +0.00 / 0
Критик
 
Слушатель
Карма: +23.33
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 151
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мимохожий от 10.01.2009 14:11:21
Кстати, кто тут стонал насчёт "имиджа России в замерзающей Болгарии"?
Получите, распишитесь: http://newsforums.bb…#paginator



Мне вот этот комментарий понравился:
"EC ничего в своей политике менять не будет.
С Украиной с ближайшие 5 лет никто не будет иметь деловых отношений (EC особенно). У России никаких проблем c EC не будет. Восторжествует справедливость. Украинцы могут поблагодарить своих лидеров за полный провал Украины на международной арене."
  • +0.00 / 0
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Цитата: kordah от 10.01.2009 14:02:03
А вы  уверены  ,  что в России  не  знают  что   в  первое  примьерство  Януковича  в  2003  году  была  принята  концепция  движения  украины  в  НАТО .


Не то, чтобы я был сильно за Януковича. Дело украинцев, вообще-то, просто истины для...

Согласно ст. 8 Закона Украины «Об основах национальной безопасности Украины», основными направлениями государственной политики по вопросам национальной безопасности Украины является обеспечение полноправного участия Украины в общеевропейской и региональной системах коллективной безопасности, приобретение членства в Европейском Союзе и Организации Североатлантического договора при сохранении добрососедских отношений и стратегического партнерства с Российской Федерацией, другими странами Содружества Независимых Государств, а также другими державами мира.

Т.е фактически статья не работает, принята как компромисс и каждый может ее трактовать как хочет. Одни за НАТО, другте за РФ и оба будут правы.
Потому как из ложного допущения (посылки) можно вывести любое утверждение, как истинное, так и ложное
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
Нетак
 
russia
Слушатель
Карма: +369.09
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 943
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 10.01.2009 14:10:07
Тополанек привез в Москву...


Вот интересно, Тополанек включил режим дурака когда на Украину приехал или он из самой Чехии такой красивый прикатил? На что он рассчитывает пытаясь увещевать Путина о "достигнутых устных договоренностях с Киевом"? Это он такой новый анекдот приехал рассказать? Украина письменные договоренности не выполняет, а он устным обрадовался. Правильно Путин издевается: "Вы сделали невозможное". Если Тополанек рассчитывал, что уже сегодня включат газ согласившись на "устные договоренности" или на вариант документа о мониторинге в версии Тополанека, то он мягко говоря профнепригоден. В противном случае он просто тянет время и работает против ЕС в том числе.
Отредактировано: Нетак - 10 янв 2009 14:31:53
Улыбайтесь - это раздражает!
Не понимают кнутом - будем бить пряником!
  • +0.00 / 0
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №76877
Дискуссия   49 0
Цитата: Lawpuh
Одно замечание:
От 250 отказались оба "Ю", и Юля и Ющ, в совместном заявлении. Ю+Ю ответ был 201.


Опять же истины для...
Сперва Тимошенко договорилась, потом Ющенко отзвал делегацию и сорвал договоренности, потом уж началось все по новой
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
TOnOP
 
Слушатель
Карма: +1,416.17
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2,759
Читатели: 2
Цитата: АЛЕКС... от 10.01.2009 14:17:23
Тополанек: ЕС достиг устной договоренности с Украиной о наблюдателях из России

ЭТО "5"!!!!!....его надо погладить по головке.....теперь пусть дует договаривается ПИСЬМЕННО....)))



В лабораториях СШП выращиваются только клинические идиоты:)) Интересно, почему так:))
  • +0.00 / 0
Ойра-Ойра
 
ussr
Слушатель
Карма: +364.72
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 348
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 10.01.2009 13:11:58
Вуду на Авантюристе нет. Он и на for-ua.com появляется время от времени, поскольку он фигура на довольно серьезной должности.

Ющ, как я его себе представляю, представляет собой дикое сочетание резко противоречащих друг другу качеств.
- он безволен в том смысле, что от принятия серьезных решений уклоняется до последнего момента, пока уклониться еще можно, или пока можно переложить ответственность на кого-то еще.
- он уперт, как осел, во всем, что касается его личной власти, личных амбиций и личной идеологии (как я понял Майка, личного бабла тоже).
- он эгоцентричен и злопамятен, причем его личные счеты важнее любых интересов государства.

Теперь поставьте его в ситуацию, где ему в интересах страны надо принять сложное решение, идущее вразрез с его принципами, личными амбициями, да еще чтобы оно принесло пользу людям, с которым у него счеты. Что он сделает? Да он не будет его принимать. Он лучше всех, кто его заставляет принимать такое решение, выставит врагами нации и будет гнобить всеми доступными ему способами, и плевать, что это загонит страну в @опу. Зато на фоне всеобщей коррумпированности и взаимозависимости во внутренней политике это работает. А во внешней нет.

С таким набором качеств Юща давно должны были похоронить, и хорошо если не физически. То, что он до сих пор в президентском кресле, в моих глазах объясняется тем, что на него пашет весь Секретариат и американское посольство, и еще тем, что другие украинские политики мало чем лучше. Например, Янукович выглядит еще трусливее, чем Ющ, и Ющ у него выигрывает на чистой упертости.

Вот так это выглядит для меня, человека стороннего. Майк, как лично общающийся с людьми в кулуарах, может поправить.



Поставил +3. Действительно, чтобы не говорили, а реальность такова, что у Ющенко есть личностная черта, которая позволяет ему в определённые моменты упереться как осёл и добиваться своего. При всём при том обычно он демонстрирует крайнюю степень безволия.

Пренебрежение этой чертой у его соперников привело к немалому количеству поражений. В частности в 2004 году во время выбора президента и в 2007 году, когда он подписал указ о розпуске ВР.

Это хорошо работало с украинскими политиками. Теперь ситуация несколько иная. Ющенко, хоть и косвенно, вступил в противоборство с Путиным. При этом ВВП, когда необходимо, также может упереться и не уступать. Разница между ними в том, что у Ющенко упорство барана, а у ВВП упорство воина.

Если бы силы обоих были равны, то я бы поставил ставку на ВВП, а так бессмысленно спорить, так как у ВВП гораздо больше сил и возможностей, так что результат противостояния на 99,9% понятен.
Шо, опять?!!
  • +0.00 / 0
Semenov70
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 9
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №76879
Дискуссия   136 13
А Ющь-то, молодец. Скотина.... Он переводит проблему из области денежно-юридической в область реальной физики...
Вы смотрите, какая волна пошла: его МИД и он сам заявляет:
1. Мы газ не брали (за сим читается, кто там что контролировал - нам пофиг).
2. ГП хочет контролировать через экспертов ГТС НГ полностью, что неприемлемо.
И сейчас он скажет, что РФ хочет приватизировать незалежну.
И скажет - а мы (незалежна) независимое государство.
И далее, его ход - мы не виноваты. Эксперты ваши, типа, пошли нафиг (мониторьте, а требования ГП избыточны, типа это приватизация НГ и мы ее не допустим).
Хотите доказать что мы воруем - идите в суд.
А газ транспортировать можем - хоть прямо сейчас, мы надежны.
А теперь, типа, решайте теперь сами что вам делать.

И выбор ГП какой? Не давать газ в европу и идти в суд?
Хм.... И что начнет говорить европа? А они еще повоюют, поймут, что разрулить не могут и скажут, что ребят, мы конечно все понимаем, там воровство и всякое такое... Но газа физически нет. И начнут тупо давить на Россию. Им НУЖЕН физический газ и они начнут давить на того, где он ФИЗИЧЕСКИ есть.

Ющь, хочет поставить перед выбором европу - или физический газ (и разбирайтесь потом в суде сколько хотите), или мы все мерзнем. Вот он и тянет время. Оно сейчас на него работает, по-моему...

По-моему, ГП загнала Юща в угол и тому уже просто нечего терять стало... А такой противник становится опасным...
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 120, Модераторов: 0, Пользователей: 12, Гостей: 8, Ботов: 100
 
AlekseevIr , MAPKOBKA , Mordorec , Rat Rad , Vladislav , madmis1 , p3v , physchem , van_daeb5f , Ивиан Корн , Михай , Последний гад