Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Diz от 10.01.2009 16:13:40
Скорей всего приходят пендосы - за 2 дня газ подаётся
Отмороженные ЕС опладируют пендосам

как вы достали со своими всемогущими пиндосами!!! они - никто и номер их 16-й!!

все что они могли бы сделать - подарить ющю денег на оплату газа. но у них нет денег. они НИКТО перед Россией и молчат они не зря ибо это уже осознали

Цитата: mr_lboss
"Газпром" должен украинской стороне около 75 млн куб. м газа, - "Нафтогаз".

В.Триколич сообщил также, что за 9 дней 2009 г. через транзитный трубопровод было прокачано 1 млрд 435 млн куб. м ....

Мля... Хохлы уже задолбали своей шулерской арифметикой, хоть бы чего нового придумали.

Так бы и поверил бедолагам, да вот тут от великого природного ума, наверное, вылез Ющер и на весь мир огласил полный расклад (заодно от имени всея Украйны честно признавшись в воровстве)

[URL=http://"http://www.rbc.ua/ru…6617.shtml"]http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/09/486617.shtml[/URL]

Цитата......
В частности, с 1 по 6 января включительно в Украину поступило 1,488 млрд куб. м газа, 0,126 млрд куб. м был потрачен на прокачку газу, а 1 млрд 362 млн куб. м российского газа был поставлен в Европу. А фактические поставки в Европу составили 1 млрд 435 млн, поскольку Украина использовала свой газ для обеспечения транзита.
©Ющер

Поскольку нас, как пассажира с оплаченным билетом на руках, совершенно не волнует, сколько керосина сожрал самолёт в полёте, простым арифметическим действием получаем: 1488-1435=53 мегакуба было украдено по дороге. Немножко меньше, чем утверждает Газпром, но - главное - сам факт воровства всемирно признан на самом высоком уровне!!!  ::)

То есть "было прокачано 1 млрд 435 млн куб. м" в понимании Нафтогаза - это количество, поступившее в гейропу, а о том, сколько они получили от Газпрома на входе как-то скромно умалчивает. Не проговорись сдуру Ющер - так ведь и не знали бы  :D

Интересное кино! Скажем, нанял я автоцистерну для доставки на край света 20тонн солярки. Владелец цистерны что-то там посчитал в уме и выкатил счёт на 20тыс.рублей.
Далее цистерна почему-то отправилась в путь с почти пустыми баками. Пришлось по пути заправиться на 4тыс.руб., потом (захолустье, край света) бензоколонки кончились - пришлось заправляться прямо из цистерны, а заодно и выменять маленько солярки на самогонку и шкурки песцов.
В итоге эта тварь привезла к месту назначения всего 18 тонн солярки из начальных 20, да ещё и теперь постфактум требует с меня 4 тыщщи рублей, потраченных на дозаправку в пути.  :o

ИМХО они там совсем уже наглость потеряли от апельсиновой диеты  8)

Цитата: Mentor
Не из Киева и даже не с Украины, а вполне себе из России. Пытался объективно прикинуть наши цели в этой войне не впадая ни в русофобию ни в излишний патриотизм. Ведь, согласитесь, весь сыр-бор из-за $50 или даже $250 за тыс. куб. - не серьезно как-то. Я считаю результатом адекватным затраченным усилиям народный бунт на Украине. Или как минимум много вкусностей из того что еще осталось живого в промышленности.

Вот-вот,если без лозунгов и урапатриотизма....
Согласен с Вами,что войну мы организовали не ради +15 долларов с каждого куба,а как минимум для смены власти в У.
Можно предположить,что мы таким образом "двигаем" Юлю,а взамен: У вне НАТО и Черноморский флот в Севастополе форева...

Цитата: Ice от 11.01.2009 02:39:04
Вот-вот,если без лозунгов и урапатриотизма....
Согласен с Вами,что войну мы организовали не ради +15 долларов с каждого куба,а как минимум для смены власти в У.
Можно предположить,что мы таким образом "двигаем" Юлю,а взамен: У вне НАТО и Черноморский флот в Севастополе форева...

Угу. Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова. ... Бриан-это голова! (с)
Все мнят себя стратегами и абсолютно достоверно знают, что в голове у ВВП и в кармане у Мельника.

Цитата: АЛЕКС...
ну что так сразу...))) Юля она девочка "системная"--сыграет в игру "А Я И НЕ ЗНАЛА!!!"....потом,когда придёт её время

У Юли есть несколько козырей.
Вот некоторые:
1. Меморандум с Путиным о постепенном повышении цен на газ.
2. Ющенко снял ее с "трапа самолета" 31 декабря- собиралась в Москву.

Цитата: frank от 11.01.2009 01:25:16
Ну в три раза увеличивать и не надо.Если я не ошибаюсь, российский газ составляет в балансе потребления Старой Европы лишь треть.(поправьте если ошибаюсь).

Да, треть. Но эта треть - более 150 млрд. кубов. В 2006 было 161,5 (данные с сайта ГП), в 2007 150,5 (цифры без учета СНГ), в 2008 планировали 166,8. Доля Норвегии - 14 или 16% (точно не помню), т. е. вдвое меньше. Еще меньше доля Алжира (около 10%) и прочих экспортеров. Почти 40% - собственная добыча.

ЦитатаКроме того, с учетом кризиса потребление газа будет падать. Так что замещаемая доля еще уменьшиться.

Как-то Европа не хочет снижать объемы производства, тем более на треть (а с учетом потребления ТЭС и коммуналки - так и вообще вдвое-втрое).

ЦитатаАлжир и Голландия заявили о готовности поднять на 10% каждый.

И что это даст? 2-3 процента в общем потреблении Европы? У Голландии общая добыча сейчас в районе 75, значит, смогут увеличить на 7,5. Да и то, они с 80-х годов не особо хотят свой газ на экспорт отсылать - хотят себе оставить. Так что это временно, пока кризис газовый в Европе. Потом опять на дно лягут. А норвежский газ на переделе добычи (по многим источникам), причем существенно дороже газпромовского.

ЦитатаСжиженный газ дороже, но не критично дороже.

http://www.civilg8.ru/5246.php - однако на треть дороже. Тут из-за 15 баксов целые войны!

ЦитатаТак что часть европейского рынка можем потерять, увы... Им вполне может хватить нашей ветки через Беларусь.

Т. е., если бы не нынешний газовый конфликт, то Европа брала бы наш газ впрок, даже не смотря на сокращение производства ввиду кризиса?! Они там идиоты?

Цитата
Насчет доли ГП в Набуко- ее там нет.

Набуко - это всего лишь 30 млрд. кубов в год. При стоимости проекта в 7,5 млрд. евро. У Европы в пору кризиса будут эти деньги? При совсем непонятных политических перспективах и перспективах наполнения трубы? И смысл гнобить РФ ради Турции и Ирана? И спасут ли 30 гигакубов отцов европейской демократии?

Так что если продажи и просядут у Газпрома, то не из-за воровства Украины, а по объективным причинам - из-за снижения потребления Европы. Так что не надо таких голословных заявлений.

Украина подписала протокол о создании комиссии по контролю за транзитом газа.
РБК-Украина, 11.01.2009, Киев 01:50

Украина подписала протокол о создании международной комиссии по контролю за поставками и транспортировкой газа из России в Украину. Об этом сообщила сегодня на пресс-конференции премьер-министр Юлия Тимошенко, передает корреспондент РБК-Украина.

Ранее этот протокол уже подписали европейская и российская стороны.

http://www.rbc.ua/ru…6819.shtml

Ситуация у руководства окраины наиглупейшая и просто не позавидуешь.

Поскольку приезжал дядька Сорос и договорился, что пора бы и честь знать и вернуть долги особо своим банкам, подо что МВФ даст бабла на подставу всей страны, иначе можем просто не успеть до дефолта вынуть бабло по правильному курсу.
И первый транш выдали, до конца операции остается ну совсем немного - несколько месяцев, но тут вот страшный Газпром прилип как банный лист, что ему тоже бабло нужно. Да и морозы подкачали.
И вот сидят хохлы нараскоряку, и дефолт объявить нельзя - не все еще украдено для них, и второй транш брать, чтоб Газпрому отдать - глупо. А народ мерзнуть вот вот начнет. Вот и тянут время и не хотят запускать транзит. Иначе воровать ведь придется, а там подзатыльниками и пинками совместно с Европой подгонят к цене в 450. Но тут снова песня про попа и его собаку - нужно объявлять дефолт, а его объявлять нельзя... а к тому времени народ уже реально начнет замерзать.

Цитата: Lancelot от 11.01.2009 02:55:05
Украина подписала протокол о создании комиссии по контролю за транзитом газа.
РБК-Украина, 11.01.2009, Киев 01:50

Украина подписала протокол о создании международной комиссии по контролю за поставками и транспортировкой газа из России в Украину. Об этом сообщила сегодня на пресс-конференции премьер-министр Юлия Тимошенко, передает корреспондент РБК-Украина.

http://www.rbc.ua/ru…6819.shtml

Зная эту братию, сразу хочется уточнить -- они УСТНО подписали, или ПИСЬМЕННО?  :D

Цитата: Журналист от 11.01.2009 03:11:24
Зная эту братию, сразу хочется уточнить -- они УСТНО подписали, или ПИСЬМЕННО?  :D

Вести-24 подтвердили информацию.

Чеху недолго осталось мотаться туда-сюда.

Что будут делать с окончательным решением киевского хоз.суда?

Цитата: Журналист от 11.01.2009 03:11:24
Зная эту братию, сразу хочется уточнить -- они УСТНО подписали, или ПИСЬМЕННО?  :D

Не важно что они там подписали. Выбор у хохлов невелик. Или прилюдно воровать, или объявлять дефолт.
А посему - будут тянуть до самого последнего момента (возможно до гибели людей у них или в Европе) и придумывать наиглупейшие отмазки. Даже после подписания.

Да не будет никакого Набуко, охолонитесь, товарищи.

На Набуке прилипли две наших военных базы. Лучше уж просто через Россию получать. И мильярдов тратить не нужно. Что там бабаям в голову придёт, окажись под их рукой задвижка и не окажись рядом танков импортёра - можно только гадать.

Да и с турками вопрос тёмный. Голубой поток они будут пропускать беспрепятственно, ценя дружбу с Черноморским Флотом, а получив себе часть газопроводов и нефтепроводов Европы, в которую их настырно не хотели пускать - могут рещить, что Аллах смилостливился над ними и послал целое ведро золотых яиц. Фаберже. И начнёт колдовские манипуляции с ними на предмет монетизации милостей Аллаха.

Цитата: Lancelot от 11.01.2009 03:17:07
Вести-24 подтвердили информацию.

Чеху недолго осталось мотаться.

По словам премьера, в протоколе содержится договоренность о допуске международных экспертов как на территорию Украины, так и на территорию РФ для контроля за транзитом газа. В протоколе также отмечены 5 пунктов, которые, по словам Ю.Тимошенко, "являются важными для Украины". "

Пункт первый - Украина была и остается надежным транзитером газа и не останавливала поставки газа в Европу.
Второй - Украина с 1 января 2009 г. не брала несанкционированный газ, весь газ был доставлен в Европу.
Третий - Украина не должник и до копейки рассчиталась за 2008 г.
Четвертый - Украина была инициатором приглашения международных экспертов для контроля за украинской ГТС. Около 20 экспертов уже работают, Украине нечего прятать.
Пункт пятый - мы были и остаемся конструктивной стороной в переговорах с РФ до подписания соглашения на 2009 г. или стратегического соглашения на базе меморандума, подписанного в октябре 2008 г.", - сказала Ю.Тимошенко.

http://www.rbc.ua/ru…6820.shtml

Что-то я не понял относительно 2го и 3го пунктов. Записать-то записали, а где деньги???
надеюсь, это для гарантий личной безопасности пункты написаны, а с реальными деньгами вопрос решен и согласован.

Срок действия международной комиссии по контролю за поставками и транспортировкой газа из России в Украину составляет один месяц. Об этом сообщила сегодня на пресс-конференции премьер-министр Юлия Тимошенко, передает корреспондент РБК-Украина.

А это еще что за хрень?

http://www.rbc.ua/ru…6825.shtml

Ю.Тимошенко: Подписанный протокол является "более жестким для Украины", чем подписанный в Брюсселе.

РБК-Украина, 11.01.2009, Киев 02:28


Подписанный сегодня протокол о допуске международных экспертов на объекты украинской газотранспортной системы является "более жестким для Украины, чем тот, который Украина подписала в Брюсселе". Об этом заявила на пресс-конференции премьер-министр Юлия Тимошенко, передает корреспондент РБК-Украина.

"Этот протокол имеет в своем составе такие позиции, как допуск экспертов к контролю за транзитом российского газа в Европу. Так, в нем есть зеркально и доступ экспертов к поставкам российского газа в украинскую ГТС. То есть, по сути дела, в этой части, этот контроль является зеркальным. Но в то же время, есть такая позиция - это доступ к контролю газовых хранилищ Украины, но только в той части, которая нужна для обеспечения стабильности транзита российского газа в Европу. С российской стороны не предусмотрено этим протоколом контроля хранилищ РФ", - отметила Ю.Тимошенко.

Цитата: Semenov70
А вот интересно, а как на украине с гостайной по газу, например?.... Или допускими а ПГХ людей только с сертификатами местного органа какого... Или необходимостью ратификации этого протокола еще где... Интересно, чем эти красавцы постараются торпедировать этот протокол... Как-то легко подписали...

легко - потому что данная бумага ни к чему, кроме как к присутствию наблюдателей, не обязывает. сейчас начнётся спор кто должен в трубу технический газ закачать. ибо его там нет. договорятся - вспомнят об уже отобранном и не оплаченном. так что качели будут продолжаться, а чех следующую неделю проживёт в самолёте.
я так думаю пока о цене газа на поставку не договорятся - транзита не будет.

Жесть. Это наверно издержки младодемократичности. Что Саака, что эти клоуны сочиняют свои бумажки и радостно их визируют. Они там вобще чтоль еб...ись?!
На месте чешского лоха, я бы Путину с такими бумажками ваще на глаза не попадался. Ну нах - страшно.

Цитата: АЛЕКС...
ну что так сразу...))) Юля она девочка "системная"--сыграет в игру "А Я И НЕ ЗНАЛА!!!"....потом,когда придёт её время

Именно так и выходит!
Ю.Тимошенко надеется на подписание газового контракта с РФ на базе октябрьского меморандума.

О детской непосредственности Юлии Владимировны:
http://www.rbc.ru/rb…1026.shtml

Цитата: pit
Так вы и "операцию по принуждению к миру" посчитали, ну-ну.

Вас надо к пиндосам заслать. Посчитайте войну в Ираке и Афганистане. Может они прослезятся.

А зачем ее считать? Все уже посчитано – затраты США на компанию в Ираке и Афганистане уже превышают 1 триллион баксов.

Цитата: Серж-В3 от 11.01.2009 01:10:44
Ну да, Норвегия втрое увеличит добычу. Новые газопроводы? Во-первых, долго, во-вторых, кто их будет наполнять? Ну и в-третьих, НЯП, ГП имеет свои доли и в Алжире, и в Набуко (если ошибаюсь, то поправьте). Сжиженный газ - дорого. Проблем у Эуропы нет (у основной и почти) только из-за наличия запасов в ПХГ и действующих ГТС Белоруссии. А откуда они будут газ закачивать летом в ПХГ?

Прямой доли в Набуко у ГП нет, если только через долю акций в каких-либо компания, занимающихся реализацией проекта.

Цитата: frank от 11.01.2009 01:25:16
Ну в три раза увеличивать и не надо.Если я не ошибаюсь, российский газ составляет в балансе потребления Старой Европы лишь треть.(поправьте если ошибаюсь). Кроме того, с учетом кризиса потребление газа будет падать. Так что замещаемая доля еще уменьшиться. Алжир и Голландия заявили о готовности поднять на 10% каждый. Сжиженный газ дороже, но не критично дороже. Так что часть европейского рынка можем потерять, увы... Им вполне может хватить нашей ветки через Беларусь.
Кстати бытовое потребление газа в старой Европе не так уж и высоко, просто зима эта очень холодная...
Насчет доли ГП в Набуко- ее там нет.В Алжире у нас лицензия на разработку месторождения, из проекта трубопровода Нигерия-Алжир-Европа ГП вышел ( на мой взгляд-правильно- проект неживой)

25%, а не треть.
С учетом кризиса будет падать, а с учетом зимы — возрастать.
Норвегия добывает 16% и увеличить эту долю не сможет капитально.
40% – внутренняя  добыча в ЕС.
Слишком много не потеряем, и все потери можно будет компенсировать поставками в Азию после постройки газопровода.

Цитата: ИванычЪ
Варианты уже были, пролистать правда много назад надо.
Ну например терракт на трубе и обвинение в этом России, в том, что мы хотим лишь смерти хохляндии и т.д.
Повод для ввода "миротворцев" -НАТО.

Да не будет накаких терактов, ни миротворцев , ни НАТО. Просто  в Украине пока всё спокойно. Народ ещё от праздников не отошёл. Вот с понедельника на работу выйдет и начнёт потихоньку понимать глубину ЖП.. а там и Рада что-нибудь примет. Да и Европа дозреть должна, а то как то вяло реагируют. И вот когда градус будет совсем критический поскачет Юлька на белом коне в Москву и обо всём договорится. И сольют Юща тихо, мирно, может даже на пенсию в штаты отпустят.

Цитата: riwa
Насчет 5 пунктов - это не шутка?

И срок появился:
"Мы считаем, что максимальный срок, сколько будет работать эта мониторинговая комиссия - это один месяц. И считаем, что это объективный срок, достаточный для того, чтобы проверить добросовестность и пунктуальность Украины", - отметила Ю.Тимошенко.
http://www.rbc.ru/rb…4215.shtml

Украина может терпеть без воровства не больше месяца
Это не шутка, это цирк.