Украина и украинско-российские отношения

Харьков, утро остальные фото Ссылка

Цитата: AlexanderII от 08.04.2014 13:43:38
Чтобы воздрузить Знамя Победы над рейхстагом в 45-ом надо было пройти через немецких мотоциклистов в Химках в 41г.
Никто не обещает что победа будет легкой

Выигранное сражение хунтой ещё не выигранная война, если перефразировать крылатую цитату. Я с этим и не спорю.
Я вот, судя по тому, что никто вразумительные ответы на поставленные вопросы не даёт, вижу один реальный более чем вариант ввод на ЮВУ ВС РФ вместе с Януковичем, посажение его в Харькове на должность царя и создание альтернативы Киеву. Издание им указов и уголовных статей , формирование воинских частей там и отрядов милиции пропрезидентской. Вот такой вариант. Возможен так же , в перспективе, захват Киева. После всего этого проведение референдумов по областям или всеукраинский , не суть.
Сейчас референдумы просто не даст хунта провести. Хунте нужно не дать выборы совершить.
Противостояние тех же силовых структур на Украине будет весьма затруднено присягой и легитимностью власти, т.к. легитимная власть будет уже там, а не тут. Януку только не давать самовольничать и инициативу проявлять - всё по бумажке написанной в Кремле пусть читает, озвучивает.
По мне сейчас слово "референдум" решающее и он, они должны быть на Украине(всей)! С мнением народонаселения уже можно считаться, от него отталкиваться, на него опираться.Точка.

Пророссийские активисты не пускают милицию в здание СБУ в Донецке

Митингующие все же не покинули здание

Вопреки своим заявлениям об освобождении здания активисты не пропускают милицию.

Правоохранители не могут войти в здание СБУ в Донецке из-за пророссийских активистов, которые огородились баррикадами и дежурят на входе, сообщило во вторник, 8 апреля, издание ОстроВ.

«Сотрудники милиции жалуются, что вопреки заявлениям о том, что здание управления СБУ в Донецкой области освобождено от сепаратистов, они не могут войти в него. Их не пускают захватчики» - говорится в сообщении издания.
http://www.imperiya.…?id=131774

Возвращаясь к теме дочек. Офицеров, милиционеров, херсонцев, (с)
Идет жесткая информационная война. Все обратили внимание, что после 24-25 февраля количество зарегистрированных на форуме существенно возросло. Кто-то освещает реальную действительность на востоке/юге - но появилось также много веселых и не очень троллей. Которые пытаются убедить жителей ВГН и России в том, что свидомых национал-фашистов большинство. Для этого используются информационные вбросы:
- отфотошопленные и постановочные фотографии, концентрация внимания на деталях, не определяющих суть происходящего
- препарированная и искаженная информация от якобы очевидцев
- внедрение в подкорку придуманной картинки о том, что анти-фашисткое сопротивление поддерживают исключительно пенсионеры и пенсионерки советских времен, а молодое поколение потеряно для России
- спекуляции по поводу того, что Россия должна тратить деньги исключительно на своих, а не на продажных жителей ВГН
- и из этой же темы, что любое военное вмешательство "приведет к сотням, тысячам, десяткам тысяч и даже миллионам потерь", а славные украинские боевики взорвут Россию изнутри терактами.

ЗЫ. Учимся фильтровать американское дерьмо. Даже если у троля стоит украинский/советский/российский флажок.

МВД: Задержанные протестующие в Харькове являются жителями города и области

Задержанные в результате «антитеррористической операции» — жители Харькова и Харьковской области. Об этом сообщил начальник ГУ областного МВД Анатолий Дмитриев. Ранее лидер партии «Батькивщина» и кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко заявила, что участники митингов в городах юго-востока Украины не являются местными жителями.

«Задержаны 64 человека. Это жители Харькова и Харьковской области. По их словам, документов у них с собой не было, сейчас мы устанавливаем их личности», - цитирует Интерфакс слова начальника ГУ МВД в Харьковской области Анатолия Дмитриева.
http://russian.rt.com/article/26883

Цитата: YBR от 02.04.2014 11:32:32
Сценарий 1 - договариваются на наших условиях и реализуют договоренности - это станет понятно до 25 мая.
Если не договариваются.
Наши действия - реализовывать задачи (федерализация, русский язык, внеблоковый статус) другими методами.
Сценарий 2 - выборы 25 мая с приходом прозападного кандидата к власти, относительная политическая стабилизация, непризнание выборов Россией, сильное экономическое давление на Украину со скрытым созданием параллельных управляющих местных структур на Востоке, Юго-Востоке Украины. После чего бунт, референдум и отделение регионов (самостоятельность вероятнее, чем присоединение). Если бы позиции в Киеве были сильны, тогда можно было бы говорить о федерализации по сценарию 1, но если в Киеве будет прозападная власть, то вариант с отделением - вероятнее.
Сценарий 3 - Крымский, в ответ на провокацию появление вежливых людей, референдум, отделение.

Приоритетность сценариев будет меняться в зависимости от того, что мы услышим от политиков стран, как только один из сценариев станет понятен - дам прогноз. Возможно что-то будет корректироваться и в рамках сценариев.

Возвращаясь к сценариям по результату недельных наблюдений.
Сценарий 1 - скорее всего не будет. Амеры уперлись, последняя возможность - переговоры, которые назначены через 10 дней.
Сценарий 3 - скорее всего не будет, на провокации хунта не идёт, наши не ведутся на движения на ЮВ. Выступления на ЮВ скорее всего не санкционированы (изначально это было не ясно), внутренней организации нет. Сидящим в административных зданиях нужно валить, оружие не светить, если досидят до штурма - ни в коем случае не стрелять, сдаваться и говорить что шли мимо, при стрельбе погибнут и помешают будущим мирным выступлениям. Вообще с оружием очень осторожно, если не готов до конца идти, скорее всего собственного.
Ставлю на сценарий 2. Продолжительность среднесрочная 1-3 года. Стратегически на нашей стороне все козыри - экономика, военные силы, интеграционная динамика (ЕвразЭС).
И не огорчайтесь краткосрочным флуктуациям событий. Горизонт планирования в геополитике - несколько лет. Слили/сдали/выиграли/перемогли - для обывателей. История не заканчивается никогда, любой статус кво - временный на горизонте даже 10 лет.

Цитата: Yury_M. от 08.04.2014 13:43:43
А как по Вашему им действовать когда они "разберутся и поймут, чего же они хотят"? Опять выходить на митинги и требовать "Нет хунте. Федерализация. Донецкая/харьковская республика. Освободить арестованных хлопцев". Тогда опять же из Вашего поста эти Несколько сотен, пусть даже тысяч нарвуться- на завезённых ментов с автоматами. Замкнутый круг получается.

На сайте Антимайдан есть текстовый и голосовой чат, которые многие из нас слушают. Из разговоров в них становится ясно, что у антимайданщиков:
- нет чётких требований, которые могли бы расширить их поддержку  со стороны населения
- нет достаточной координации областей ЮВ между собой, связи между отдельными группами
- нет чёткой структуры, включающей организационую, военную, информационную, финансовую, снабженческую и прочие составляющие, разведку/контрразведку и т.д.
- нет достаточной информационной поддержки, сайтов, форумов, чатов (не говоря уже о ТВ) - всё это создаётся на коленке, впопыхах
Это,  по-существу, сборище идеалистов, прекраснодушных Че Гевар - причём, к сожалению, разбавленное изрядной долей гопников и провокаторов. И в такой ситуации махновские наскоки на областные администрации и СБУ малоэффективны. Да, власть слаба, местные силовики на стороне народа - но добившись сиюминутного успеха, необходимо его закрепить.
Чтобы создать всё это, необходимо прежде всего понимание, что это нужно. Оно, кажется появилось. Нужно и время - и до определённого момента протест должен быть мирным, без стрельбы и крови (разбитые носы майданутых не в счёт).
Я отнюдь не Махатма Ганди, и мне кажется, что крови не избежать. Но если власть перейдёт к повсеместной жёсткой зачистке протестующих, они должны быть готовы.

В Киеве отрицают участие американских спецназовцев в операциях на юго-востоке Украины
Врио главы администрации президента Украины Сергей Пашинский опроверг заявления об участии иностранных наемников в операциях МВД на востоке Украины.

«Я ответственно заявляю: никакого „Правого сектора“, а тем более никаких американских спецназовцев ни в Харькове, ни в Донецке, ни в Луганске нет», — сказал Пашинский.

При этом он пошутил, указывая на себя и рядом стоящего министра внутренних дел Украины Арсена Авакова: «Американские шпионы, два американских спецназовца стоят перед вами».
http://www.interfax.ru/world/370192

Что они два пиндосовских шпиона - чистая правда.  

Цены на автозаправках Крыма снизятся с 1 мая
Источник: http://top.rbc.ru/economics/08/04/2014/916416.shtml

Крымские АЗС перейдут на российские цены на топливо 1 мая 2014г., сообщил первый вице-премьер региона Рустам Темиргалиев.

"На встрече с нефтетрейдерами, работающими в Крыму, договорились о постепенном переходе АЗС на российские цены на топливо, которые заметно ниже украинских", - написал Темиргалиев на своей странице в Facebook.

со стрима Донецк

депутат Литвинов, даёт интервью западному телеканалу, оч умно вещает, имхо Донец пошёл!
основные тезы:
- конституция пишется
- после будут назначения
- главный вопрос вектор движения на восток, а не на запад
-основная задача РЕФЕРЕНДУМ
- оружия нет (и ржёт )
- мы разные цивилизации, нам с западом не попути
- если нас не признают, нам похуй
-мы русские, все 110 национальностей населяющих РЕСПУБЛИКУ
-поддерживаем связь с Луганском и Харьковом
- эти три РЕСПУБЛИКИ русский мир, да мы такие нас 10 миллионов

молодец!

Цитата: Боярин от 08.04.2014 14:28:52
Вы провокатор?
Что имеем: захвачено ОГА, здание СБУ, провозглашена Донецкая республика, создано Временное правительство.
Хунта в отдалении шеволится, боясь напасть, потому что не хватает штыков, нет поддержки населения, из-за границы злобно скалится российская армия.
Вы предлагаете всё это бросить и разбегаться, чтоб сохранить людей и оружие.
Иначе чем провокаторством это назвать нельзя.

Вы изначальный пост читали? Я говорю оценить силы, если есть силы СЕЙЧАС удержать власть - действовать, если нет, отойти, но не дать себя захватить.

Цитата: Feral ArtRaz от 08.04.2014 08:30:23
Вот ей-Богу - надоело!

Скрытый текст

1. Ветка превратилась в фонтан мутной пены сомнительных слухов ОБС и пожеланий диверсантов диванных дилетантов из Израиля, Канады и.т.д, упорно подбрасываемых цитат агента Американской Ассоциации Стратегических Исследований и Центра за Демократию Putnik1= Лёвы Вершинина,
http://glav.su/forum…msg2194090
немедленно побежать и пролить кровь наших русских солдат за "захват суперприза" в виде долга Украины в $145 млрд, разрухи их ржавой "промышленности" и нерентабельных шахт Донбасса и минимум 20-30 из 42 млн. населения-приспособленцев, зоологически в душе до подкорки мозга, так или иначе, но сейчас ненавидящих Россию и нас, русских.

2. Я пацаном хорошо помню, как мой отец-коммунист на семейном сходе схватился на кулаках с мужем-бандеровцем дальней полуродственницы и только два мои дядьки-офицера (комбат-танкист и академия РВСН) их растащили. Он и тогда, в конце 70-х и несмотря на десятилетия пропаганды СССР, уже упорно бормотал про "клятых москалей на ножи" и "трезубец вiльной вукраины". Сотни подобных я сам видел/встречал потом по всей Украине.
Якобы советский офицер Дудаев жёг 131-ю Майкопскую бригаду в Грозном 1995, а обученный в СССР украинский полковник Мамчур бегал в Бельбеке с красным знаменем и воплями "Америка с нами!". Всё это относится и к якобы "перешедшим на сторону России" за бОльшую зарплату денег военнослужащим ВСУ, милиции и прокурорам Крыма.
Это миллионы потенциальных предателей, минимум на следующее поколение, и горе будет России принять этот яд внутрь себя

.

И тем не менее - это тоже наши родичи и придется их лечить. Но пока, думаю, хватит и с ЮВ проблем.

Цитата

Скрытый текст

3. "Вы знаете ... а я вам не верю ... совсем!" (с) "Свой среди Чужих ..."
Из анализа новостей последних 5-и месяцев можно заключить:
- их "Рада" или кто там ещё из болтунов издала закон и/или сделала заявление? Оно будет отменено уже завтра или окажется пшиком,
- они не признают воссоединение Крыма, Договор о ЧФ и цены на газ? Никого это НИИпёт и силы не имеет,
- они объявили мобилизацию ? закончилось фарсом и позором на уровне детсада для умственноотсталых детей,
- оппозиция киевской хунте покричала речёвки от Одессы до Луганска и захватили ОГА ? они уже завтра "сольются", уйдут домой и ничего реально там не произойдёт,

Ещё раз - судьба Украины решалась, решается и будет решаться только за её пределами силами извне из-за полной геополитической импотенции людей, суетящихся на поверхности её территории. Пока "равиль" и его вежливые друзья в каком угодно прикиде не встанут по "шахматному" плану неизвестного всем нам полковника ГРУ у окон ОГА ЮВ, ничего реального там происходить не будет. Отбросить пену - только внимательное чтение между строк шифровок Шарка могут дать намёки "что было - что будет". Я уж не говорю про замолкшего Дядю.

Вот тут согласен, все правильно написали.

Цитата

Скрытый текст

4. Выводы:
- я и вся моя семья голосовали за В.В. Путина. Искренне и осознанно. После событий последних 6-и месяцев голосовал бы ещё раз и обеими руками. Он и пара тысяч мужиков с погонами и без реально знают, что делают.
Я не знаю их планов, но я им полностью доверяю,

- меня больше не интересует в деталях текущая пена "новостей с Украины" - 99% этого уже не имеет никакого реального значения в проекции истории,

- мы здесь не знаем и не можем знать все нюансы огромной "шахматной" партии на Украине. Как оно будет - так оно и будет.  Дилетантские "прогнозы" и гадание на кофейной гуще, не зная скрытой для всех сути предмета -это для баб на Привозе.

P.S. Категорически не согласен всего лишь с одним заявлением Шарка "победу приносят пехота и танкисты".
А наша Артель ?! Артель то и "суровый бог войны" почему забыли ?!
Свой ВУС - скорая помощь (03) + дважды аварийная Горгаза (04) проорал бы, разбудив хоть спьяну в 2 ночи  

Без артиллерии победы не будет, т.к. танкисты и "мабута" не доедут до победы. Но занимаем и ставим точку - мы

Цитата: VORG от 08.04.2014 14:22:36
на украине нужен про руский канал штобы вёл вещание на всю украину

можно просто для начала выкупать время на тв каналах украины и пускать  выпуски новосные

без своего телевидения руское  сопротивление на украине шансов не имеет. так сказать анти5канал нужен

Об этом постоянно говорят, одно из наиболее весомых заявлений было в передаче Соловьева совсем не давно. Но, как говорится, а воз и ныне там. Не использовать такой мощный рычаг воздействия просто не допустимо .

Не много оффтопа , но мне кажется очень показательно: Татьяна Миткова отказалась от награды Литвы в знак солидарности!
Поступок достоный уважения!

[movie]http://youtu.be/f4TySjGG8Ls[/movie]

АУ

Лавров:

Цитата
«Я слышал также заявление господина Карни, официального представителя Белого дома, он говорил о том, что некоторые демонстрации на юге Украины проплачены, что в них участвуют люди, не являющиеся местными жителями, и что за этими событиями стоят внешние силы. Звучало так, как будто он вернулся на пять месяцев назад и озвучивает происходящее на Майдане в центре Киева», - сказал министр, передает РИА «Новости».
...

В то же время Лавров заявил, что «никакой информации о том, что конкретно обсуждается, какие конкретно концепции закладываются в этот очередной проект основного закона Украины, не поступало». По словам министра, Россия пыталась получить соответствующие разъяснения у главы МИД Украины Андрея Дещицы, а также у госсекретаря США Джона Керри, так как известно, что американцы вовлечены в процесс подготовки новой украинской конституции.

«Мы внятных разъяснений не получили. Мы только слышим из уст то господина Яценюка, то господина Турчинова, что никакой федерализации не будет, дадут какие-то новые полномочия регионам», - отметил Лавров.

http://vz.ru/news/2014/4/8/681022.html
Новые "власти" Украины попросту не знают, что делать. Совсем. И не умеют ничего делать, судя по всему.

Цитата: YBR от 08.04.2014 14:34:44
Не получится, внутри нет протестного ресурса (читай народ ЮВ устраивает сложившаяся система) и оснований для лигитимизации вмешательства. Торопиться не нужно.
Крым не был в составе РФ 23 года.

Вы бы поменьше про ресурсы рассуждали. Вон с Киева пример берите хотя бы. Ресурс , который большинство, все по домам сидят и крови не желают, а когда у того ресурса будет власть, сила, к той силе они и примкнут или своё "не протестанство" будут и дальше по домам прятать, сидеть и ждать как всё само собой разрешится. Читай народ ЮВ не хочет крови и гражданской, т.к. русский человек терпелив, а активистов не только на ЮВ мало, их по всей Украине примерно столько же по разные стороны барикад. Но и они, не все конечно, лозунги в скорости поменяют, если реальная сила появится там, а не самодеятельность местная - чисто психология, практика

Ещё пример Крым недавний. Про который тут так же писали, что на референдуме за Россию процентов 50 или вовсе 30 будет - а оно вон как вышло. Не было бы там ВС РФ, то где-то процентов 30 и маячила бы цифра в соц.опросах. Психология - наука о душе. Или как говорили древние: познай самого себя!(с)

Леонид Корнилов - Ответ украинке

https://soundcloud.c…cze5m6bubg

Было?

Цитата: Ivolgat от 08.04.2014 14:35:39
Вы изначальный пост читали? Я говорю оценить силы, если есть силы СЕЙЧАС удержать власть - действовать, если нет, отойти, но не дать себя захватить.

Так это у хунты силы нет. Видит око, да зуб неймёт.
Что интересно даже в Харькове у хунты не нашлось силы подавить сопротивление. Единственное, что у них получилось - отбить ОГА и захватить 70 смертельно уставших парней.

И сейчас время играет на Донецк. Чем дольше хунта тянет, тем больше теряет авторитет. Им же надо как-то показывать свои победы. А побед нет.

Лавров потребовал представительства юга и востока Украины на международных переговорах

Ссылка

Цитата: Comandante от 08.04.2014 14:00:48
Возвращаясь к теме дочек. Офицеров, милиционеров, херсонцев, (с)
Идет жесткая информационная война.

Товарищ, могу привести краткое резюме общения с приятелями и приятельницами, живущими на Украине:
- протестуют несколько тысяч в Харькове/Донецке/другой город
- протесты не носят массовый характер
- протестующие настроены крайне радикально
- подавляющее большинство уверено, что протесты проплачены
- подавляющее большинство уверено, что протесты организованы Россией
- каждый из всего круга общения знает только одного, кто настроен действительно пророссийски
- все за единую Украину, никто не желает в Россию
- нацики конечно есть, но они есть везде
- никакого разгула нациков нет
- ну побили кого то там, кого-то застрелили, где то побеспределили, но это там, а не тут, и они уже все наказаны
- в Харькове всего только один стремный момент - попытка снести памятник Ленину. Все остальное провокации - единичные случаи, явно разыгранные.
- в Харькове правого сектора не было никогда
- все против Януковича
- надо правильно проголосовать и все наладится (это самый отрадный тезис с моей точки зрения )
- ущемления русского языка нет, типа даже каналы и радио с западной Украины переходили на русский язык, а Днепропетровские, Луганские и т.д. - на украинский - мол прикольно - чтобы показать друг другу, что они одна страна
- пропаганда решает все
- все офигевают или ржут с российской пропаганды
- украинские некоторые каналы тоже преукрашивают некоторые вещи, над ними смеются тоже, но это мелочь по сравнению с российскими
- русские Крым отжали очень продуманно, вовремя и эффектно
- жалко ребят-военных на кораблях и на суше в Крыму
- в России все точно также кроме Москвы и Питера (добавлено по просьбе камрада rat1111 )

Это сильно перекликается со многими здесь заметками, что конечно не вписывается в вашу матрицу. Задумайтесь, почему митинги не носят массового характера, почитайте мнение тех же донецких и одесситов, которые полгода назад рвали тельник за пророссийские Донеччину и Одессу, а сегодня пишут о порванном шаблоне.

зы Вы прямо как Лунев, который обвинял тут всех несогласных с собою в грантоедстве

Цитата: Magic Spirit от 08.04.2014 09:26:10
Крым может получить ядерный статус
Ссылка

Не "Крым может получить ядерный статус", т.к. нет такой страны - Крым. А в Крыму может быть размещено ЯО.  Пока для этого никакой особой нужды нет. Флот свое ТЯО может загружать в Новороссийске, отправляясь на БС в состав Средиземноморского оперативного объединения (эскадры). Размещенные в Крыму "Бастионы", видимо, тоже с обычными БЧ стоят, как и ПВО. "Искандеров" там пока нету. А если кому надо будет зарядить ядерными - привезут "глухонемые". И передовую РТБ развернут. Но, вероятно, что в дальнейшем, с обживанием крымских баз, с размещением там (возможным) полка дальних морских ракетоносцев, размещении дальних противолодочников (которые за СБЧ никуда летать не будут, им привозить надо) там могут восстановить хранилища, благо, они, в целом, сохранились. Понятно, что все переделать надо будет, под текущие технологии хранения и охраны и все такое прочее. Но вполне можно и без этого обойтись - при нужде развернут на месте РТБ.