Украина и украинско-российские отношения

Цитата: daniljuk от 11.01.2009 13:14:55
Ну, хорошо, Мимохожий, убедили.  :D
А фигуру какого масштаба нужно в таком случае ставить в Украину?

Да какие фигуры... "тут систему менять надо". (c) Это если вкратце.

Если чуток подробней, то ситуация Украины трагична. "Не вина, а беда" (с). Она никогда не была и не есть сейчас нечто отдельное и самостийное. Дело здесь не в "ВГН", не в "каклизме", "легендарной какляцкой тупости" и прочих дразнилках в стиле севинфо. Украина, вопреки всем правительственным учебным пособиям и теориям в духе Донцова-Бендеры, часть России. Ч_а_с_т_ь. Примерно - орган тела. Не понимая этой реальности, после распада многие поддались иллюзии, что появится точно такая же страна, только поменьше. То есть представление как о голограмме - ее разломить, части будут поменьше, но содержать будут все то же самое. Так вот, разламывалась-то не голограмма, а организм. Грубо говоря, мозг остался за пределами Украины (я это не в ругательном смысле). Теперь отдельно взятое независимое от тела легкое  пытается само собой управлять и просто НЕ МОЖЕТ. Пока эту функцию по инерции, по старой памяти, по соседству наконец, выполнял старый центр - (при видимости что "тоже есть" правительство, парламент ну и тд, - все как у настоящих гособразований), все еще как-то двигалось. Но вот легкое стало пытаться жить своим, а на самом деле - чужим умом, да ишшо дышать-то в пользу другого тела. Ну и - станет ли после этого это самое легкое обслуживать родной мозг? В лучшем случае - снова вернет в состав тела, в худшем полностью отторгнет. No future.

Мимохожий,
тут у меня с вами довольно заметное разночтение. Я рассматриваю Украину как поле для операций, которое приоритетно не в силу того, что она имеет какой-то самостоятельный вес, а в силу того, что она слишком близко и там живет слишком много народу, который составляет российскую цивилизационное и культурное пространство. Почему и считаю, что туда нужен толковый офицер и умелый штабной организатор. А фельдфебель для трансляции команд и прапорщик для ведения бумажной работы - это другой подход. В этом случае придется для каждой операции на украинском фронте подключать Ставку, либо отказываться от операций там вообще, если они не являются частью большого стратегического плана. Это с моей позиции нерационально.

В общем, позиции обозначены, дальше спорить не будем, ибо незачем.

(А ко всему прочему я полагаю, что наши, в отличие от американцев, для которых все туземцы на одно лицо, в людях разбираются, и на такое чучело, как Ющ, заведомо не будут делать ставку, да и вообще не склонны делать ставку на кого-то одного в последнее время. То есть амеры пали жертвой собственной безграмотности, причем не могли не пасть, ибо чтобы разобраться в психологии украинцев, надо с ними все ж не одно столетие горилку пить и салом закусывать.)

Цитата: Просто инвестор
Именно это и тревожно, что "ЕС должен обеспечить" а сил у него не хватает даже на то, чтобы собрать обе стороны. Какое уж тут принуждение

В этой ситуации ЕС и должен тревожиться. Вам то почему тревожно?

Цитата: Talancev от 11.01.2009 13:35:21     В связи с этим просьба ко всем --- я вторичен, такие призывы уже были: может не надо спешить свои соломинки и былинки в и так уже бушующий костер подкидывать? Каково новеньким, у кого никаких сил не хватит пойти к началу темы, даже к началу кризиса? Вот и плодятся бесконечные повторы.

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... IMHO, если найдётся энтузазист, заведший на пользовательских ветку типа "с добрым утром.тьфу, не так....Фак Ю FAQ: Украина" и начавший перекладывать туда "нетленку" типа вышеупомянутого поста Урсуса - его "скорбный труд" явно не пропадёт и будет оценен по достоинству...

А насчёт пожелания "не растекаться мысию по древу" (в смысле "не подкидывать топлИво в костер"), извините, "если дерево растёт - то оно растёт вверх, // и никто не в силах это менять" ((ц)... ).

Цитата: void27 от 11.01.2009 13:45:27
Мимохожий, с территориальными водами, понятно, спасибо
а вот как с экономическими?
http://dic.academic.…_dict/7010
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА - прилегающая к территории полоса открытого моря шириной в 200 морских миль, в которой только прибрежное государство имеет право устанавливать особый правовой режим, предусмотренный конвенцией ООН.

разберемся, уберу посты, хотя вроде на будующее неплохобы в этих вопросах разобраться, чтобпотом не удивляться

Насколько я помню ЗАПРЕТИТЬ в экономической зоне строительство газопровода НЕЛЬЗЯ. Можно вынести мозг экологическими проч. согласованиями. Смотрите на Швецию. Но вопросы решаются.

Цитата: silentjazz от 11.01.2009 13:53:40
В этой ситуации ЕС и должен тревожиться. Вам то почему тревожно?

А Соколовский думает по-украдински- "Уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский считает, что "устранено искусственное препятствие", которое якобы сдерживало процесс транспортировки российского газа в Европу. "Теперь вся ответственность за поставки газа в Европу возлагается на российскую сторону", - сказал он".
http://obozrevatel.c…278872.htm

Цитата: Мимохожий от 11.01.2009 12:38:41
Как я уже не единожды за последний час писал, Россия не ставит себе целью ни "наказать" Украину, ни каким-л. образом повлиять на её систему правления. Россию интересуют исключительно интересы России, причём в рамках данной операции - по большей части коммерческие.

Многолетнее добрососедство и невмешательство во внутренние дела Украины привело к проблемам, которые перечислять не хочется. Когда активное влияние штатов стало явью, РФ нечего и некого было противопоставить - один невнятный звук и удалиться. Надвигающееся банкротство украинской элиты открывает новое окно возможностей для РФ с одной стороны, и делает невнятными любые договоренности с существующей элитой.
Наказывать страну не надо, они сами себя жестоко наказали. А влиять придеться или лучше завязывать с энергетическим бизнесом.

Молдавия сообщила, что Украина начала сегодня поставки природного газа в страну из собственных резервов.

11.01.2009, Кишинев 13:39:08 Украина начала сегодня поставки природного газа Молдавии из собственных резервов, сообщили РБК в молдавском правительстве. Выступая на заседании Национальной комиссии по чрезвычайным ситуациям, прошедшем с участием президента Молдавии Владимира Воронина и премьер-министра Зинаиды Гречанной, первый вице-премьер, министр экономики и торговли Молдавии Игорь Додон отметил, что газ в республику поступает через газопровод в Алексеевке. Ситуация с обеспечением газом молдавских потребителей является стабильной. По словам И.Додона, начало поставок газа через газопровод в Алексеевке позволило повысить давление в газопроводе, который обеспечивает газом район Унгень, где ситуация с газоснабжением накануне была очень сложной.

Цитата: void27 от 11.01.2009 13:45:27
Мимохожий, с территориальными водами, понятно, спасибо
а вот как с экономическими?
http://dic.academic.…_dict/7010
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА - прилегающая к территории полоса открытого моря шириной в 200 морских миль, в которой только прибрежное государство имеет право устанавливать особый правовой режим, предусмотренный конвенцией ООН.

разберемся, уберу посты, хотя вроде на будующее неплохобы в этих вопросах разобраться, чтобпотом не удивляться

 Международное морское право:  http://www.navy.ru/law/sealaw/isl.htm

Цитата

8. Исключительная экономическая зона (выдержка)
В то же время другие государства, как морские, так и не имеющие выхода к морю, пользуются в исключительной экономической зоне свободами судоходства, полетов над ней, прокладки кабелей и трубопроводов и другими узаконенными видами использования моря, относящимися к этим свободам. Указанные свободы осуществляются в зоне как в открытом море. На зону распространяются также другие правила и нормы, регулирующие правопорядок в открытом море (исключительная юрисдикция государства флага над своим судном, допустимые изъятия из нее, право преследования, положения о безопасности мореплавания и т. д.). Никакое государство не вправе претендовать на подчинение экономической зоны своему суверенитету. Это важное положение применяется без ущерба для соблюдения других положений правового режима исключительной экономической зоны.

Так что как бы ни хотелось Украине, а никакого отношения к Южному потоку она не имеет, иметь не может и не будет иметь

Сразу маленький дисклаймер. Я не большой фанат ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ прогнозов Авантюриста (в отличие от экономических).

ИМХО.

Итак, про американцев. Во-первых - вы когда-нибудь обращали внимание на такую деталь их жизни, как "гаражные распродажи"?

Вы можете себе представить, чтобы нормальный русский мужик, домовладелец, пытался избавиться от ненужного хлама продавая его соседям? Не бомж, не потенциальный банкрот, нет. Почистил гараж/кладовку, набрал кучу мусора и разложил его перед домом, в надежде, что соседи его купят? Я такого не видел. Но при этом - а что тут плохого? Да ничего. Очень рационально - зарабатывает (копеечные) деньги, не загрязняет окружающую среду и т.п. В общем - черта национального характера, пытаться извлечь прибыль из ненужного хлама. Казалось бы - причем тут украина?  :)

Другой момент - США действительно играют не в шахматы, а в монополию. Сложные многоходовые комбинации - не в их характере. Они не гамбиты разыгрывают, а "двойки" проводят. Зато двойки эти - безупречно отработанные и мощные. Зачем мудрить со сложными комбинациями, если можно провести простую, но эффективную? Тоже черта характера. Кто имел дело с ними в вопросах бизнеса, тот знает.

И, наконец, в третьих. В их психологии очень важную роль играет успех вообще и экономический - в первую очередь. Это густо замешано на истории развития протестантизма, а потому действует уже на уровне подсознания, даже у нерелигиозных людей, в качестве безусловного рефлекса.

Так вот, на мой взгляд "странная" игра США на постсоветском пространстве (т.е. 08.08.08 и газовый скандал) имеют очень простое объяснение - одно на двоих.

Просто грузию ждал дефолт уже прошлой осенью, насколько я помню. Так вот бывает - пришел к власти демократический лидер, проводил прогрессивные реформы, получал всецелую поддержку, стремился к интеграции с Западом, а потом взял и разорился нахрен, оставив после себя нищую страну с огромными долгами.

Вот и получил мишико приказ - убить свою страну об стену - т.е. об Российскую армию. Разумеется, помимо главной цели - списать дефолт на "разрушенную войной экономику", а то и на оккупацию, преследовался и широчайший спектр второстепенных задач, но главной была эта - очень простая и эффективная - свалить вину на Россию.

На украине ситуация - полностью аналогичная. Дефолт - неминуем. Вот и получил ющенко приказ - убить страну об стену, в данном случае - об Газпром. В результате можно будет говорить, что украина не сама разорилась, а злая Россия задушила чудесных украинцев, будучи не в силах выдержать их демократичность и приверженность рыночным ценностям.

Ну и разумеется из этой ситуации нужно извлечь максимум пользы - нарушить газоснабжение европы, уронить имидж Газпрома, выставить русских изуверами, морозящими соседей и т.п. Но это - именно что побочные, хотя и весьма приятные для заказчика, эффекты.

Сознавали ли сами агенты смысл задачи? Да кто их знает, скорее всего нет, работали "в темную". Да какая, нафиг, разница?

Если я прав, то ющенко будет сознательно, последовательно торпедировать любые попытки нормализовать ситуацию. Единственно ограничение - он должен создавать хоть какие-то поводы для прессы сваливать вину на Россию. Степень убедительности, как мы знаем по ЮО, не имеет никакого значения. Только поэтому газопровод еще не уничтожен физически.

Цитата: Viatcheslav от 11.01.2009 13:30:27Ибо стараниями ЧВС и старичков оно сейчас напоминает по своей деятельности музей-заповедник на основе старого феодального замка. Оно, конечно, базовые функции выполняет, но вот генералы все из прошлого века, и мечтают они лишь о том, чтобы дожить до пенсии. В результате большую часть времени гарнизон отсиживается за стенами, и лишь изредка отстреливается из винтовок Мосина. А в отсутствие дееспособного гарнизона на любую серьезную операцию сразу требуется не менее чем дальнобойная крупнокалиберная артиллерия.

Так вот чтобы поправить ситуацию, нужно сие дряхлое сооружение нафиг, построить новую крепость, отправить всех генералов на пенсию, заменить личный состав и создать новый штаб из перспективных и грамотных офицеров.

Во-о! Как мне кажется, я понял, в чём именно мы расходимся! А именно - в оценке важности сегмента ТВД, опекаемого данным УРом.

С Вашим описанием "посольства образца ЧВС" - согласен на 101%. Но если описывать ситуацию в Ваших терминах - то на месте феодального замка отнюдь не нужен полноценный УР, способный опекать эту территорию. Почему? А потому, что с т.з. России Украина на настоящий момент - "котёл", в котором остаются какие-то там НВФ, неструктурированные осколки формирований противника, мародёры и тому подобная шушваль. Стратегической ценности этот регион не имеет (ибо проблема оперативной связности фронта решена без него), никаких критических операционных интересов, оправдывающих постоянное присутствие тех сил, что Вы предлагаете там держать - у России там тоже нет, так что максимум, который там имеет смысл держать - НП/блокпост, обладающий минимально необходимыми силами, дабы (а) полноценно исполнять наблюдательские функции, и (б) быть способным выжить до подлёта полка штурмовой авиации (вызов которой в случае каких-л. осложений и является его основной задачей). Никакая задача защиты территории/населения на такой блокпост не возлагается. И прежде всего - потому что территорию легче защитить методами, скажем так, дистанционными, а лояльных сил на ней на данный момент нет (а вводить оккупационный режим - по меньшей мере нерационально).

Вообще-то, на данный момент Украина представляет собой ровно такую же компостную кучу (как известно, состоящую по преимуществу из навоза и сорняков... ), какой была Россия в начале 90-х. Для того, чтобы из ...хм-м... ингредиентов получилось что-л. полезное в хозяйстве - этой куче надо прежде всего дать перепреть, причём в процессе перепревания - ни в коем случае её не трогать (ибо если её начать ворошить - и сам не отмоешься, и будущий полезный продукт загубишь... ) Потому как пока естественным путём все необходимые процессы не произойдут - мы будем иметь не весьма полезный компост, а всё ту же смесь навоза с сорняками, которые пускать на грядки просто опасно...
России для этого понадобилось почти десять лет, Украине, скорее всего, понадобится срок, сравнимый по крайней мере по порядку величины. И до этих пор трогать Украину не надо.

Блин. Все равно тревожно...
Хохлы - тянут время. Явно. Европа уж как то слишком вяло реагирует хотя задница уже в инее. Наши на все это недоразумение спокойно взирают и ждут. Но, после 20 числа когда у Европы  начинает лопаться терпение, появляется весь в белом Пиндостан, и с укором заявляет - "Ну что, без меня опять никак разобраться не можете?". Чисто теоретически как вам этот сценарий?
Не его ли хохлы и агенты влияния СШП в Европе пытаются реализовать? Т.е банальный перехват инициативы? Интересно на это есть чем ответить?

Цитата: daniljuk от 11.01.2009 13:19:42
Mike Smith:

Вы упомянули, что после Майдана Фирташ из держателя акций РУЭ превратился в акционера при помощи админресурса Ющенко. А как это выглядит на практике, учитывая, что деньги-то немаленькие, а персоны, задействованные в этом бизнесе, отнюдь не Красные шапочки?  8)

Вы неправильно поняли. Фирташ не был держателем акций РУЭ, он стал совладельцем РУЭ при создании этой фирмы.

А до этого Фирташ был держателем небольшого пакета акций фирмы Итера и стал заниматься поставками туркменского газа, по поручению Игоря Бакая. Однажды он поехал разбираться по неуплате за поставленное продовольствие в Туркменистан, где познакомился с Игорем Бакаем (это был завхоз Кучмы и ведал теневыми операциями). Ему Фирташ и продал первую партию газа, полученную от туркмен в счёт долга. Так была основана схема «газ в обмен на продовольствие». Позже в неё включилась «Итера», а затем пришлось применять сложную комбинацию с реализацией продовольствия и переходить на расчёт с Туркменбаши деньгами. Её участниками стали кипрские и израильские фирмы, основателями которых оказались жёны разыскиваемых ФБР Могилевича и Фишермана. Эти фирмы Фирташ перерегистрировал на себя, а с «Итерой» его структуры ещё недавно судились за старые долги. Именно Итера продавала фирме ЕЭСУ (единые энергетические системы украины - фирма которую создала Юля Тимошенко) - газ, а ЕЭСУ - продавало украинским предприятиям. Причем, продажа на самом деле была по тем еще ценам, далее у предприятия за долги забирались активы, а потом их перепродавали. Вот именно на такой схеме + реэкспорт Юля заработала за весьма короткий срок 9 ярдов американских денег. Она же и крышевала Итеру.

Вскоре Фирташ создал Eural TG, которая занималась поставками туркменского газа в Украину и Европу и отвечала за транзитные поставки «Газпрома» через Украину. Официально он был учредителем, вместе с человеком, которого поставила "смотрящим" за этой фирмой та самая еврейская мафия - Роберта Шетлер-Джонса. Это кадровый офицер британской разведки, работал в Восточной Европе, и курировал вопросы энергетической безопасности + чеченский вопрос в Германии и Венгрии, плотно работал с московскими чеченскими общинами по торговле оружием - разумеется от имени и будучи в доляхе с Могилевичем. Приехал в 92 году в Киев и помогал выводить украинские деньги в оффшорные банки, для нужных людей, плюс подыскивал для зарубежных партнеров выгодные активы в Украине. Ну и себя ж любимого не забывал. Шетлер-Джонс зарегистрировал в Гамбурге комапанию RSJ Erste Beteilingungsgesellschaft GmbH (RSJ — инициалы владельца), которая приобрела такие лакомные кусочки, как 90% акций Крымский содовый завод и 57 % акций «Крымский титан». За какие бабки приобреталось - то ли за свои, то ли за деньги еврейской мафии (Могилевича) - не скажу, ибо не знаю.

Так вот, ETG была зарегистрирована в венгерском селе Чабды 6 декабря 2002 г. с уставным капиталом $12 тыс. Её учредителями выступили четыре физических лица: израильтянин Авербух Гордон, а также трое граждан Румынии Анча Негреану, Луш Лукас и Савву Михай, все четверо безработные. Фактически они были типичными фунтами, а акции передали Фирташу и Шетлер-Джонсу, которые выступили бенефициарами для "больших пацанов" - как в Туркмении, так в России, Украине и в Израиловке. На должность директора ETG был назначен бывший сотрудник венгерского представительства «Газпрома» Андреас Кнопп, являющийся соучредителем ряда компаний, специализирующихся на торговле энергоносителями — французской Benem Holdings Spa, венгерской Vangard Trade и кипрской HighRock Properties Ltd.  В 2003 г. ETG стал транзитером всего туркменского газа на территорию Украины!! В результате эта компания с минимальным уставным капиталом получила доступ к поставкам топлива на миллиарды долларов. В 2003 оборот ETG составил 2 млрд. долларов, а прибыль 220 млн. долларов - причем, это официальная прибыль, с которой были уплачены налоги. А если учесть реэкспорт русского газа, который поставлялся из расчет 45$ и как оплата за транзит, то суммы вообще космическими получаются.

После того как на ЕТГ наехали американцы с еврейцами, охотившиеся за Могилевичем, Фирташ с Джонсом быстренько начали марафетить документы и перепродавать раз пять или шесть: в составе акционеров ЕТГ побывала британская JKX Oil&Gas, известная по многолетнему конфликту с Фондом государственного имущества Украины за одно из газовых месторождений в Полтавской области (которое по беспределу захватил СДПУшник Нестор Иванович Шуфрич, и продавал газ и конденсат предприятиям Полтавской области, и нифига не хотел отдавать скважины, они кстати до сих пор ему принадлежат). В 2004 г. акции Eural были проданы британской же Atlantic Caspian и компания D.E.G. Handels- und Unternehmensberatungsgesellschaft m.b.H., зарегистрированной в Вене в 1990 году.

Так вот. Все это время Фирташ получал скажем так, не самые большие бабки, которые проходили через его руки. И в 2004 году Фирташ предложил Ющенко (предварительно заручившись согласием Газпрома) на разрыв старых договоров и создание новых. И тут начались чудеса. Турчинов, которы пришел начальником СБУ и его первый зам - Кожемякин выдернули КНД на газовую тему, по которой разрабатывалась и Тимошенко в том числе, и где была масса материала по поводу Могилевича, и по документам его уничтожили. Ну дураков нету, и все прекрасно понимают, что они его банально выкрали и используют в своих интересах. Поскольку Юля пролетела мимо РУЭ как фанера над Парижем.

А тем временем РУЭ начал работать..С 1 января 2005 начались поставки туркменского газа в Украину. Эта же компания с 1 марта 2005 поставляет туркменский газ в Польшу. По оценкам аналитиков, в 2005 году RUE поставила около 50 млрд кубометров газа Украине и около 44 млрд кубометров — Польше по средней цене $85-90 за тысячу кубометров. По данным «Газпрома», выручка RUE за 2005 год составила $3,7 млрд, чистая прибыль — $659 млн. С 2006 в соответствии с газовым соглашением между Россией и Украиной используется для поставок российского и всего среднеазиатского газа на территорию Украины. Также «РосУкрЭнерго АГ» получила контракты на поставку до 17 млрд кубометров туркменского газа в страны Европы. В апреле 2006 компания приобрела 74,9 % акций Астраханской нефтегазовой компании, владеющей лицензией на разработку правобережной части Астраханского газоконденсатного месторождения с запасами 220 млрд куб. м газа и 20 млн т нефти.

В компании RosUkrEnergo AG два исполнительных директора. Акционерами компании RosUkrEnergo AG в равных долях (по 50%) являются ОАО «Газпром» и Centragas Holding AG (Ющенко, Фирташ, Ивченко и ко). Исполнительный директор от Centragas Holding AG – Дмитрий Глебко. Вторым исполнительным директором в мае 2008 был назначен Николай Дубик, сменивший учившегося в одной группе с Дмитрием Медведевым Константина Чуйченко (кровавая гэбня ТМ), который был назначен помощником Президента России – начальником контрольного управления Президента России. Самое любопытное, что когда Фирташ сдал русским Могилевича, он оставил в РУЭ Шетлера-Джонса.  В 2005-2007 году Шетлер-Джонс официально представлял интересы «Райффайзен Инвестмент» в координационном совете РосУкрЭнерго, будучи трастовым акционером. После того, как «Райффайзен Инвестмент» вышел из акционеров (после скандалов от Юли Тимошенко и запроса от комиссии по отмыванию денег), он перестал быть членом координационного совета. Но, поскольку он остался работать как менеджер Дмитрия Фирташа, в марте 2007 года он опять вошел в координационный совет РосУкрЭнерго. В 2007 году Шетлер-Джонс стал главным исполнительным директором Group DF (GDF) (Группа Дмитрия Фирташа). Далее Фирташ выкупил у Шетлера часть акций Крымского Титана, Крымсоды, приобрел при поддержке Ющенко Ривнеазот, и пытался купить Одесский припортовый, но там вмешался Нарышкин (тогда вице-премьер правительства Зубкова), и Фирташ сделал вид что не больно-то и надо было..  

Ну в общих чертах где-то так..  :)

Дабы Вы имели представление как выглядят эти ребятки:

Дмитрий Фирташ


Роберт Шетлер-Джонc

Цитата: Dobryak
Пора трезветь после праздников: Обаму коронуют

Возможно, первые заявления Обамоффкой администрации о газовом конфликте ( а они уж не промолчат) и будут той "лакмусовой бумажкой", которая покажет, как эта администрация собирается выстраивать отношения с Россией. Если опять начнут охаивать Россию, то ничего в положительную сторону не изменится.
Ющенко явно хотел "выиграть" пока у власти "хозяин" с мамкой-кондализой. Кстати, риторический вопрос - почему до сих пор на(или в) Украине нет улицы им. Буша-мл.?

Цитата: tendoko от 11.01.2009 11:35:33
Ситуация на Украине такая, что уничтожив режим вороватых дураков на букву Ю, можно привести к власти еще более дурацкий режим. Глубина идиотизма неисчерпаема. Поэтому ошибка именно российского руководства - неподготовленность своих сил на Украине, и одновременное сталкивание Ю с пьедестала власти. США так не работают. На окраине нужен свой пророссийский "сукин сын", а все в России видят только одну цель - раздел Украины. Де мол, свидомитых переиначить не удасться, при этом не понимая продажную психологию хохла.

Продажная сущность капитализма суть продажа своей продажной сущности. Может быть даже (и скорей всего) полученной путем покупки иных продажных сущностей.
Коли психология хохла оптом стоит дороже чучела хохла в розницу - отчего бы не подписать контракт на продажу сначала психологии, а потом чучелов? ???
И уж потом озаботиться нанятием на работу "сукиного сына" для сохранения хохляцкой плантации? ???

-В чем же дело? - спросил Максим.
    - Нас считают выродками. Откуда это пошло - теперь и не вспомнишь. Но сейчас Неизвестным Отцам выгодно  нас  травить,  это  отвлекает  народ  от внутренних  проблем,  от  коррупции  финансистов,  загребающих  деньги  на военных заказах и на строительстве башен ПБЗ. Если бы нас не было, Отцы бы нас изобрели...
-Причем здесь башни ПБЗ?  Почему  они  вам мешают?
    - Это не ПБЗ, - сказал Доктор. - Это  наше  проклятие.  башни  -  это  не противобаллистическая защита, такой защиты вообще не  существует,  она  не нужна, потому что ни Хонти, ни Пандея не имеют баллистических  снарядов  и авиации... им вообще не до этого, там уже четвертый год  идет  гражданская война... Так вот, эти башни - это излучатели.  мозг  облучаемого  терял  способность  к критическому анализу  действительности.  Человек  мыслящий  превращался  в человека верующего, причем  верующего  исступленно,  фанатически,  вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения,  можно было самыми  элементарными  средствами  внушить  все,  что  угодно,  и  он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить  для нее, страдать за нее, умирать за нее.
    А поле  было  всегда.  Незаметное,  вездесущее,  всепроникающее.  Его непрерывно излучала гигантская сеть башен, опутывающая страну.  Гигантским пылесосом оно вытягивало из десятков  миллионов  душ  всякое  сомнение  по поводу того, что кричали газеты, брошюры, радио, телевидение, что твердили учителя в школах и офицеры в казармах, что сверкало неоном  поперек  улиц, что провозглашалось с амвонов церквей. Неизвестные Отцы направляли волю  и энергию миллионных масс, куда им заблагорассудится. Они могли заставить  и заставляли массы обожать себя; могли возбуждать  и  возбуждали  неутолимую
ненависть к  врагам  внешним  и  внутренним;  они  могли  бы  при  желании направить миллионы под пушки и пулеметы, и миллионы  пошли  бы  умирать  с восторгом; они могли бы заставить миллионы убивать друг друга во имя  чего угодно; они могли бы,  возникни  у  них  такой  каприз,  вызвать  массовую эпидемию самоубийств... Они могли все.
    - Это уже нечто, - сказал Максим. - Значит, в основе всего  опять  же деньги. Значит, Отцы служат деньгам. Кого они еще прикрывают?
    - Отцы никому не служат. Они сами - деньги. Они - все. И  они,  между прочим, ничто, потому что они анонимны и все время жрут друг друга...
   /Аркадий и Борис Стругацкие. Обитаемый остров, 1968 год/

вот вам и оранжевая революция, и голодомор, и газовые разборки, и памятник Бендере. Данную ветку форума читать перестал- 500 страниц пустого трепа и плясок с бубном вокруг трубы. Если даже на этом форуме такая реакция, значит- цель заманухи "пчеловодов" достигнута. Вроде и люди здесь собрались неглупые- а таки хвост стал вертеть собакой (вспомнилась чья-то подпись  ;) )

в Украине- полный 3.14здец, дефолт по внешним и внутренним долгам. Нечем наполнить бюджет, предприятия останавливаются- налоги платить некому. По непроверенной информации неплатежи населения по кредитам некоторым банкам достигло 90%. Кажется украинские "отцы", предвидя ситуацию, решили немного наполнить бюджет за счет достаточно платежеспособной прослойки- автолюбителей, увеличив штрафы в десятки раз. За последний месяц в моем городе (областной центр) установлено 38 знаков "ограничение скорости 30 км/ч"(информация от замнач. городского ГАИ). В результате даже по центральному проспекту нельзя ехать 60- посты стоят почти круглосуточно.

Цитата: Kekc2 от 11.01.2009 14:02:25А влиять придеться или лучше завязывать с энергетическим бизнесом.

Ещё раз... Отойдите же Вы от идеологии "ручного управления"! Знаете, чем мелкий бизнесмен отличатеся, скажем, от губернатора/мэра? Мелкий бизнесмен открывает ларёк и управляет им вручную, а губернатор - создаёт такую среду, в которой бизнес ведёт себя согласно его пожеланиям. Но сам при этом никогда вручную бизнесом не управляет (хотя бы потому, что на каждый из существующих в губернии ларьков его просто физически не хватит). Россия - это губернатор.

Друзья, постараюсь не смотря на минусы опять вставить свои пять копеек. Не пинайте сильно...

В этой даже ветке была ссылка о том, что Тополанек вчера имел телефонную беседу с Бушем на предмет газового конфликта. Не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять, что штаты как минимум мониторят конфликт из первых рук, несмотря на пересменку. Имхо готовят ловушку и надо играть на опережение.
Базар надо кончать, пора начинать принуждение.

Цитата: Sovetskiy
Товарищи! Подскажите пожалуйста, где искать ту самую нетленку Урсуса, о которой столько говорится на последних страницах?
Листал ветку назад --- не нашёл


Я в отъезде был, форум не читал, много пропустил..

Как заметил удачно новенький Таланцев, вековой культурный слой на форуме вырастает за час. Так что пост ursus от  10 Январь 2009, 02:25:40 сейчас на стр. 742

Mike Smith   Сегодня в 14:22:23
================================
Да, огромное спасибо за понятие ситуации.

Драка идет за деньги, громадные деньги на возможности реэкспорта.
Все остальное--пыль.  Причем деньги--сейчас, а не туманные завтра. Ющ--дурак, это было видно сразу, когда он был в Москве в бытность премьером и имел неосторожность вылезть в телевизор у  Александра Любимова; ни одного связного ответа, глупое бормотание,  абсолютное непонимание.
Теневые фигуры против ключевых игроков долго взбрыкиваться не могут--за крючок и на солнышко. Для спецслужб вскрыть оффшоры труда не составляет.
Даст ГП кому-то подкормиться или сажает на голый паек, есть ли фигуры--сие нам не ведомо, это уже большая политика. Но ВВП и ГП очень злы, это точно.
Не Юлька ли отдала Криворожсталь Митталу в ущерб российским интересам? Нешто простят?