Украина и украинско-российские отношения

204,606,640 348,059
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2266058 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Алексей Андриянов
 
russia
Слушатель
Карма: +381.68
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Аква от 12.04.2014 04:06:46
И кто за него будет голосовать?  Его бьют в Николаеве,  с напряжением слушаю в Донецке, ну  а про запад и центр не говорю.  Так что ничего в нем согласованного не вижу.  Он выполняет какую то роль, но какую неизвестно. Думаю, что прощупывателя настроений


Как будто есть кто то другой за кого будут реально голосовать.
За Порошенко что ли? Или Юлю после ее атомной бомбы?
Царева хоть бъют, а некоторых остальных, если не охранять, вообще замочили бы.  

Там походу вопрос стоит не в том как впарить  нового хетьмана электорату (это вопрос технический), а в том чтобы этот Гетьман хоть как то устраивал как Москву, так и Пиндостан с ЕС.  Кого олигархи будут слать в москву за газом пописят?
Отредактировано: Алексей Андриянов - 12 апр 2014 04:30:24
  • +0.19 / 5
Невероятный
 
russia
Слушатель
Карма: +727.46
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 385
Читатели: 0
Тред №714936
Дискуссия   81 2
Песня не новая, но мне очень понравилась в свете последних событий.

[movie]http://youtu.be/9uAU6aNQ-hE[/movie]

АУ
  • -0.33 / 9
Алексей Андриянов
 
russia
Слушатель
Карма: +381.68
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Alejandro от 12.04.2014 04:34:49
Предатель Добкин тоже был на всех наших каналах и что теперь всех сдал с потрохами этот подонок и борец за "единую тюрьму народов украину" это сынок коломойского
Каналы создают лишь общий информационный фон они не рассматривают отдельных личностей, они не разделяют на тех кто за единую украину или против они собирают всех кто критично высказывается против нацисткой хунты, это не значит что Путин им сказал пиарить Царёва в президенты.


Лавров щас кстати прямым текстом сказал у Соловьева, что Добкина РФ хочет видеть как представителя ЮВ на планируемых переговорах с США и ЕС.
  • -0.37 / 6
IL
 
Слушатель
Карма: +94.68
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 259
Читатели: 0
Тред №714937
Дискуссия   101 1
ЛУГАНСК СБУ: http://krym.ru/vebkam.php

АНТИМАЙДАН LIVE !! Новости / Cтримы / Рация / Информация ! Луганск,Одесса,Харьков,Донецк:
https://www.youtube.…Z-sXhXGmCo
https://www.youtube.…2M7pcBLMSQ
Отредактировано: IL - 12 апр 2014 05:01:33
  • +0.59 / 9
Сергей Донецк
 
dnr
Донецк
44 года
Слушатель
Карма: +692.87
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 12.04.2014 04:39:39
Решение - результат референдума. До этих пор будет постоянная неопределённость и сомнения. До самого референдума, будет казаться недостаточность действий. Держитесь, не паникуйте только.



Мы не паникуем, ни в коем случае. Просто поймите: для того, чтобы провести референдум, надо:
а) организовать избирательные пункты (они есть, но надо ОблИзбирКом-ом руководить отсюда, не из ЦИК)
б) напечатать бюллетени (нужна типография, средства на тираж, соответствие ГОСТу)
в) счётные комиссии (см. п.А)
г) приглашённые наблюдатели (кто и с кем будет говорить? когда? по какому протоколу/регламенту?)
д) СМИ, доводящие результаты референдума до населения (а они вообще есть, СМИ эти? кто куда кому?)

Вот сами подумайте: хочу референдум, ок. Как агитировать? Как финансировать? Как фиксировать?

Поэтому, при отсутствии контроля над ресурсообразующими структурами (казначейство, МВД, МЧС, прокуратура, суды), СМИ - это всё сказки про белого бычка. Моё мнение. Но стоять буду, да я такой  Улыбающийся
Отредактировано: Сергей Донецк - 12 апр 2014 04:57:11
  • +1.71 / 26
Alejandro
 
Слушатель
Карма: +654.91
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 1,298
Читатели: 0
Цитата: Кутолец от 12.04.2014 04:58:22
Ага.Откровенную проститутку,которой надавали по мордам  и закидали яйцами.Что то ты совсем запутался.

так там одни проститутки чем царёв лучше добкина, добкин имел шанс создать независимую юговосточную республику, просрал и слил не важно из-за чего, думаете если бы царёв был на его месте было бы иначе думаете царёв который так яростно борется за единую укрию и против отделения Крыма смог бы создать Юговосточную республику?

Уверен он слил всё точно так же.
  • +0.51 / 6
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №714941
Дискуссия   68 1
Меркель: послание Путина лидерам ЕС воспринимается серьезно


Послание президента России Владимира Путина к лидерам 18 европейских стран по теме природного газа воспринимается серьезно в Евросоюзе, заявила в пятницу канцлер ФРГ Ангела Меркель.

Об этом она сообщила на пресс-конференции после переговоров с премьер-министром Греции Антонисом Самарасом, передает ИТАР-ТАСС.

Накануне президент России Владимир Путин отправил послание главам европейских стран, закупающих российское топливо, в связи с ситуацией вокруг Украины.

В послании глава государства подробно изложил аспекты задолженности Киева за поставки российского газа и отметил, что Газпром не собирается предъявлять дополнительных условий по сравнению с теми, которые отражены в контракте 2009 года.

«Это относится и к контрактной цене на газ, которая рассчитывается в строгом соответствии с согласованной формулой. Однако Россия больше не должна и не может в одиночку нести бремя поддержки украинской экономики, предоставляя ей скидки на газ и прощая долги. Фактически – оплачивая своими субсидиями дефицит в торговле Украины и стран – членов ЕС», – подчеркивается в послании.

Представитель Евросоюза сообщил, что страны ЕС могут дать согласованный ответ на письмо президента России Владимира Путина на предстоящей встрече в формате ЕС – США – Россия и Украина. Встреча в таком формате может пройти в предстоящий четверг в Женеве.

Стоит отметить, что первыми на послание отреагировали США. «Официальный представитель Госдепартамента объявил, что Россия не должна политизировать газовые дела с Украиной, должна придерживаться рыночного ценообразования», – сообщал ранее министр иностранных дел России Сергей Лавров, отметив, что они назвали это газовым шантажом.

Путин назвал такую реакцию «несколько странной». «Странно, во всяком случае, потому что нехорошо читать чужие письма. Не им писалось, а потребителям газа в Европе. Все привыкли к тому, что наши американские друзья подслушивают, а подглядывать совсем некрасиво», – заявил Путин.

Напомним, скидка Украине была предоставлена в декабре 2013 года. Газпром с 1 апреля отменил эту скидку и повысил цену до 385,5 доллара, поскольку Киев, вопреки декабрьским договоренностям, не оплачивал долг и текущие поставки.

3 апреля было объявлено об отмене и скидки по харьковским соглашениям 2010 года, которая давалась в обмен на продление пребывания Черноморского флота в Крыму, и цена выросла до 485 долларов.

Киев уже неоднократно заявлял, что считает эту цену неприемлемой и не готов ее платить. Так, назначенный Верховной радой премьер Украины Арсений Яценюк в тот же день заявил, что Киев считает приемлемой ценой на российский газ 268 долларов за тысячу кубометров.
Источник: fondsk.ru

Ссылка
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +1.70 / 27
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Тред №714942
Дискуссия   63 0
В то время как киевские карлики, подзуживаемые западными партнёрами и с их, по некоторым сведениям, деятельной поддержкой, грозятся сделать на Юго-Востоке Украины ровно то, на что Россия не сможет не ответить тем, о чём предупредила ещё 1 марта…

В то время как наши европейские партнёры на своей ПАСЕ несут несусветную ахинею в официальных бумажках и одновременно прикидывают, какой кусочек отщипнуть от Украины…

Так вот, на этом фоне последние два дня тов. Путин терпеливо разъясняет пациентам, чем это чревато. Вот так вот удивительно устроена русская душа.

Нет, не то разъясняет, чем это чревато в ближайшей перспективе — это он давно объяснил, и это решение Москва принимает единолично.

Путин — и на публичном совещании со своим правительством, и в письме главам европейских государств — языком цифр и экономических реалий на пальцах разъясняет:

— киевским карликам — что им пора остановиться и не усугублять сваливание Украины в бездну социально-экономического хаоса, пока у России хватает ресурсов вытащить братскую страну из той …пы, куда они её уже успели спустить;

— европейским партнёрам — что не надо заниматься экономическим членовредительством в заокеанских интересах;

— заокеанским партнёрам — чтобы уняли своих киевских карликов да и валили к себе за Большую Лужу подобру-поздорову;

— всем вместе — что надо слушаться доброго дядю Лаврова и делать с политической ситуацией на Украине то, что он велит;

— а то как бы не пришлось слушаться ещё более доброго дядю Шойгу да побираться всей Европой у московских вокзалов и греться зимой в московских подъездах, «где тепло от батарей», в ожидании топливного ленд-лиза из-за Большой Лужи.

Заметьте: тов. Путин не ищет у западных партнёров понимания его решений. Для того чтобы исполнить свои уже принятые решения, Российской Федерации сегодня, весной 2014 года, не нужны ни западные партнёры, ни их понимание.

Заметьте: тов. Путин не просит западных партнёров не ругаться и смягчить санкции против себя. Российской Федерации сегодня, весной 2014 года, вообще по барабану, что они там себе о нас думают.

Заметьте: тов. Путин не испытывает особых иллюзий относительно здравомыслия и дееспособности западных партнёров, а киевских карликов вообще за людей не считает. Он просто вынужден понимать вместо них их же реальные проблемы — потому что, судя по всему, больше некому.

Но, тем не менее, терпеливо объясняет то единственно верное, что нужно сделать вместе, — и не удивляться, что это сделает он один. Ведь это не ультиматум даже. Это предупреждение: мол, «попрошу внести в протокол».
http://www.odnako.or…nnoletnih/
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +3.24 / 49
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Kresy Wschodnie от 12.04.2014 04:11:45
Границы Украины в Крыму были признаны всеми, в том числе России. аннексия Крыма является незаконным с точки зрения международных действий юридических



Мы уже привыкли к совершенно запредельной неадекватности большинства поляков, так что Ваши пассажи нас уже вообще не задевают.
Но на тот маловероятный случай, если Вы вдруг решите вынырнуть в реальность, замечу, что 97% голосовавших выбрали присоединение к РФ, соответственно речь идет о добровольном присоединении Крыма, то есть то же, что произошло с Саарбрюккеном, когда этот регион добровольно присоединился к ФРГ.

Аннексия - это то, что Ваше государство проделало с Тешинской областью Чехословакии в 1938 году, с Западной Украиной в 1919.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +3.52 / 56
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №714945
Дискуссия   66 0
Путин - Вашингтону: "Нехорошо читать чужие письма"



Президент прокомментировал реакцию США на его письмо европейским лидерам об Украине и газе

"Не им писалось, а потребителям газа в Европе. Все привыкли к тому, что наши американские друзья подслушивают, а подглядывать совсем не красиво".




Президент России Владимир Путин на заседании Совета безопасности назвал странной реакцию США на его письмо, адресованное лидерам 18 европейских государств по ситуации на Украине.

"Официальный представитель госдепартамента объявил, что Россия не должна политизировать газовые дела с Украиной, должна придерживаться рыночного ценообразования", - цитирует РИА "Новости" главу МИД РФ Сергей Лаврова. Он отметил, что Вашингтон назвал это газовым шантажом.

Путин в ответ назвал такую реакцию американских властей "несколько странной". "Странно, во всяком случае, потому что нехорошо читать чужие письма. Не им писалось, а потребителям газа в Европе. Все привыкли к тому, что наши американские друзья подслушивают, а подглядывать совсем не красиво", - заявил президент. В то же время он отметил, что если говорить серьезно, то формула цены на газ зафиксирована в официальных контрактах между российским "Газпромом" и "Нафтогазом" еще в 2009 году.

Реакция Вашингтона стала первой, адресаты письма пока не прокомментировали его содержание, рассказал Лавров. Однако, по его словам, "все послы доставили это послание адресатам" и "обещали оперативно изучить и подготовить реакцию".

Глава российского государства в четверг направил послания главам стран Восточной и Западной Европы в связи с проблемой долга Украины за газ. В частности, Путин написал, что за последние четыре года Россия за счет занижения цен на газ субсидировала Украину на 35,4 миллиарда долларов, и предложил провести незамедлительные министерские консультации для выработки согласованных действий по стабилизации экономики Украины и обеспечению поставок и транзита российского газа в строгом соответствии с контрактными условиями.

В то же время в Кремле заявили, что пока не намерены требовать от Киева возврата субсидий. Как заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, эта цифра - лишь иллюстрация положения дел.

"Драматизм ситуации заключается в том, что в первом квартале этого года действовали самые низкие цены, и даже по этим ценам украинские партнеры перестали платить. 7 апреля был очередной срок выплат по газовому контракту за март текущего года. Из 540 миллионов долларов не было заплачено ни одного доллара, ни одного рубля. Вообще ничего, ноль, - сказал Путин сегодня на заседании Совбеза. - Это абсолютно нетерпимая ситуация".

Ссылка
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +1.68 / 21
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Тред №714948
Дискуссия   56 0
Жизнь их ничему не учит ...или страна непуганых дураков .
Надо бы попугать.. Крутой
…На фоне всего этого Верховная Рада в Киеве сделала самое занятное из всего, что могла сделать в столь напряжённый момент: объявила о завершении работы над новым языковым законопроектом. Просто на всякий случай: над ним работала легендарная Ирина «убивайте русских» Фарион.

В законопроекте сказано коротко и ясно: никакого статуса государственного для русского языка. Мова должна быть только одна, однако «будут учитываться интересы нацменьшинств». Как они учитываются на практике — могут рассказать лишённые собственных школ и механизмов воспроизводства культуры русские Прибалтики. Вернее, те из них, кто ещё там остался.

Рада апеллирует по старинке к тому, что законопроект «пройдёт экспертизу в Европе». Это показывает, что она просто не учитывает, что весь Юго-Восток уже в курсе, что такое европейская объективность, для которой просто не существует опции «признать притеснение русских».
http://www.odnako.or…a-zakon-o/
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +3.28 / 47
aramise
 
Слушатель
Карма: +148.99
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 148
Читатели: 0
  • +0.78 / 20
леший
 
russia
Слушатель
Карма: +5.06
Регистрация: 12.04.2014
Сообщений: 3
Читатели: 0
Цитата: Кутолец от 12.04.2014 05:17:08
Вопросы веры тут запрещенны.



На мой взгляд с Царевым все ясно. До Одессы он был для меня мутным(не мог понять логики его действий), после все встало на свои места.

Смотрите, чувак нагнетает и его не трогают. В Одессе готовится его захват, непонятно откуда взявшийся спецназ его забирает. Тишина. На следующий день заявление о том что он ночью квасил со спасшими его(в которых стреляли на майдане), а утром они ушли.

1) Когда началась движуха его не было ни видно, ни слышно. Когда требовался лидер и была реальная возможность возглавить юго-восток еще не были отыграны Добкин с Кернесом.

2) Когда пошла речь о бойкоте выборов выезжает он на белом коне, защитник и непримиримый борец за счастье юго-востока. Его фигура призвана заставить пойти юго-восток на выборы и сделать Порошенко легитимным президентом. Он технический кандидат для легитимизации хунты. Если его так рассматривать, то все непонятности пропадают.

3) Такой топорной работы, как операция по его спасению и представить сложно. Посудите сами. За все время с момента переворота силовики либо поддерживают хунту, либо пишут рапорты, либо саботируют приказы. Тут же неизвестные силовики проводят операцию по его спасению(прям как спасти рядового Райна). Не просто выводят его из гостиницы а отвозят в другую область и всю ночь с ним квасят. И что этот ушлепок делает? Вместо того, чтоб побеспокоиться о своих людях, о людях которые пошли его спасать от бандеровцев - он глушит всю ночь.

Мне искренне жаль тех, кто считает его лидером, способным бросить вызов хунте, этаким Титаном.

p.s. Блин Русскиеее выдвигайте из своей среды истинно народных лидеров, найдите какого-нибудь офицера в отставке своего по духу и позовите возглавить ваше военное крыло. Если бы Минин договаривался с московскими боярами, то ни черта бы не вышло. Не бойтесь брать инициативу на себя, помните Кузьма не шел захватывать власть, он шел освобождать Родину(потому и получил такую поддержку народа, потому и победил). Сможете повторить - станете легендами для потомков, будете искать лидеров на стороне - будете биты. Помните, вам не нужен тот, кто будет красиво плести на экран, вам нужен человек, которому поверят.

Первый пост - для истории. И пост правильный, т.к. Царев - засланный казачок. Боярин - не самоуправствуйте, а то будет, как в тот раз, ок?
Отредактировано: BlackShark - 12 апр 2014 15:03:03
  • +4.85 / 100
Кочевник
 
russia
Ярославль
66 лет
Дилетант
Карма: +373.74
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 685
Читатели: 0
Тред №714967
Дискуссия   83 0
ДУГИН: В РУКАХ ЮГО-ВОСТОКА НАШЕ БУДУЩЕЕ

Отправлено Сегодня, 05:42

Ситуация развивается стремительно. Вчера апелляции к Януковичу и тезис федерализации были революционными для Юго-Востока, сегодня это равнозначно капитуляции. На Юго-Востоке на глазах формируется новый политический субъект - еще одно Русское Государство. Его центры - Донецк и Луганск, подтягиваются Харьков и Одесса. И теперь именно это рождающееся Государство бьется за свое историческое право на жизнь. Оно бьется против хунты, против украинского неонацизма, а так как за ними стоит Запад, НАТО и Вашингтон, то это Государство бьется против Запада, НАТО и Вашингтона. Россия друг этой зарождающейся государственности, но отнюдь не ее заказчик. Россия помогает одним своим существованием этой государственности сложиться, но она не жаждет ее.

Скорее Москва понимает, что после Евромайдана такое Государство неизбежно должно было возникнуть, и оно возникает. Но для Москвы это как и Крым отнюдь не подарок: Москва понимает, что на карту поставлены ее отношения с Западом, а ими Россия, на самом деле, весьма дрожит. Да, Путин не принесет этим отношениям с Западом в жертву суверенитета своей страны. Но по собственной инициативе без крайней нужды рвать он их тоже не станет. Если бы хунта не сделала ситуацию с базой российского флота в Севастополе безвыходной, Путин постарался бы всячески избежать воссоединения с Крымом. Точно также и с Юго-Востоком: Путин не даст его в обиду прямым репрессиям хунты, но если протесты будут вялыми, по собственной инициативе Россия вводит войска не станет. Как я неоднократно подчеркивал: российские войска вступают на Юго-Восток Украины только в ответ на введение туда украинской армии для подавления народного восстания. Нет украинской армии, нет российских войск.

Они наготове, но не двинутся с места.
Поэтому сейчас самое время для учреждения нового Государства.

Правильная формулировка у Донецкой Республики: Референдум решает Республика в составе России или в составе Украины.
Но в обоих случаях как субъект Федерации, и в обоих случаях как самостоятельная политическая единица. Исход голосования понятен: подавляющее большинство за Россию. А вот дальше можно начать интенсивно строить Республику, создать конфедерацию с Луганской и Харьковской Республики, образовать новый политический субъект, и не стоит в этом обращаться ни к хунте и ее праву, ни к тому, что было до хунты (то есть к Януковичу). Надо строить именно БУДУЩЕЕ, надо с опорой на народ творить свое право, надо проснуться к политическому действию. Поэтому очень важен именно СУВЕРЕНИТЕТ Юго-Востока и каждой из Республик. Это и есть гарантия свободы. Суверенитет с порой на силу (вооруженные формирования), политическую волю (наличие органов власти) и право (творимое властью).

И вот здесь мы подходим к главному: а почему новое Государство Юго-Востока должно обязательно быть капиталистическим, буржуазным, либерально-демократическим - таким как страны Запада или Россия? Разве капитализм и демократия однозначное добро? Не стоит ли спросить у самих людей, что они выбирают? Да, в России существует капитализм с активной ролью Государства. Да, здесь демократия, подчиненная национальным интересам. Но вы думаете, все русские с этим согласны? Это нам навязали и мы к этому адаптируемся, а так как Путин своей ориентацией на суверенитет, консерватизм, патриотизм и централизацию власти делает ситуацию сносной, то это вообще терпимо. Но никто не в восторге от капитализма и олигархии, от культурного вырождения, продолжающего процветать в России (особенно в развлекательных передачах ТВ) и слепого подражанию Западу в образовании и технологиях.

Но и пусть мы будем с этим разбираться сами, пока рано или поздно, не выскажем прямо, что мы обо всем этом думаем. Как Юго-Восток отбросил то, что предлагает пронатовский неонацистский Киев, он вполне может повременить с принятием с тем, чтобы принять все российское. Новороссия - особое культурное и историческое, социальное пространство. Почему лишать его права на то, чтобы выдвинуть и утвердить собственную идентичность - новоросскую идентичность. Наша сегодняшняя Россия не совсем русская, если честно, более русская, чем была при Горбачеве и Ельцине, но далеко не такая, как хотелось бы большинству.

И быть может, опыт Новороссии будет сигналам нам для очищения, оздоровления и рывка к построению русского будущего и в самой России.
То, что происходит на Юго-Востоке Украины сейчас - это уникальный шанс. Это открытый горизонт русского политического творчества. Мы не имеем права его упустить.

Те, кто сейчас отстаивают молодую Донецкую Республику и кто держит оборону в Луганске - и есть авангард всего русского народа. Все наши мысли и силы, чувства и молитвы обращены сейчас к ним. Они стоят за всех нас, за Русь, за Православие, за честь, за историю, за истину. Они строят новое и будущее. И каждый, кому не безразличная судьба русских, должен в этот критический момент быть вместе сними.
Не верьте переговорщикам, обещаниям, уговорам, угрозам и посулам. Вас предадут все. Кроме Путина.

Но только Путина лично, его окружают разные люди и разные силы. Его именем могут прикрываться и те, кто к России и ее жизненным интересам никакого отношения не имеет. Спросите народ и слушайте свое русское сердце. Только народ носитель духа. Только глубина сердца человека знает истину. Перед лицом смерти все это обнажается. Истина и дух.

https://vk.com/duginag
Отсутствующие редко бывают правы, зато чаще остаются в живых
  • +1.28 / 24
Bad Dancer
 
russia
Слушатель
Карма: +838.31
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 650
Читатели: 0
Цитата: jebel от 12.04.2014 08:04:53
Силуанов назвал четыре условия, при которых Россия сможет предложить шаги по дополнительной финансовой помощи Украине как в бюджетных, так и в газовых вопросах: Конституционная реформа, легитимные выборы президента и формирование правительства, с кем можно было бы договариваться, легитимизация ситуации вокруг Крыма и урегулирование вопросов напряженности в восточных территориях Украины.

Ссылка


Это, скорее, не требования, а основа для переговоров. Поскольку в конце Силуанов сказал: "Прямой увязки нет, но мы не можем на это не ориентироваться".

Конституционная реформа. Она предполагает в первую очередь разграничение полномочий президента, премьера и Рады (=президентская или парламентская республика) и чётко прописанные права регионов, т.е. их большую самостоятельность. Если регионы получат право на референдум, это и означает в конечном итоге федерализацию.
Легитимные выборы президента и формирование правительства, с кем можно было бы договариваться. Наивно надеяться, что в нынешней обстановке выборы 25 мая будут легитимными и признанными всей страной. Договариваться же с нелигитимным правительством можно только о его легитимности. Утром деньги, вечером стулья. То есть, легитимность это правительство может лишь купить, пойдя на определённые уступки.
Легитимизация ситуации вокруг Крыма. Короче говоря, признаёте вхождение Крыма в состав России - будем разговаривать дальше. Нет - звиняйте, хлопци, бананов нэма.
Урегулирование вопросов напряженности в восточных территориях Украины. Как минимум, прекращение попыток прикрыть "сепаратистов" и начало переговоры о статусе регионов ЮВ.

Ну хорошо, допустим, на основании предложений Силуанова начались переговоры, и киевские керивники в основном с этими предложениями согласны. Представить себе это сложно, но альтернатива-то для Киева ещё хуже. Так что ждёт Юго-Восток Украины?
Помощь незаможним может быть двух видов: им дарят либо рыбку, либо удочку. Крыму подарили рыбку. ЮВ предлагается удочка. Самое главное, чётко сказано, что и рыбку съесть и на удочку сесть больше не получится. Хватит, уже 23 года гопак танцуют вокруг двух стульев.
Короче говоря, наиболее вероятным итогом при таком развитии событий в ближайшие несколько месяцев/лет станет самостотельный ЮВ, как отдельное государство, принятое в ТС. Или же ЮВ в составе Украины, с максимальной самостоятельностью и с экономикой, завязанной на Россию. Остальная Украина - внеблоковое государство, буферная зона между Россией и ЕС. Но это состояние неустойчивого равновесия - и события будут развиваться дальше.
А может ли ЮВ Украины войти в состав России - скажем, уже в этом году? К сожалению, может. Почему "к сожалению"? Да потому что такой сценарий возможен лишь при срыве всяческих переговоров по Украине и с Украиной, попытке силового подавления ЮВ, ввода наших вежливых миротворцев и, видимо, небольшой гражданской войнушке в Украине. Плюс неизбежные издержки по кормлению ЮВ российскиими рыбками.

АУ на УМ.
Отредактировано: BlackShark - 12 апр 2014 15:03:35
Графоман. Улики здесь: http://samlib.ru/b/bad_dancer
  • +0.80 / 14
Она-такая
 
russia
Краснодар
49 лет
Слушатель
Карма: +363.30
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 253
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 12.04.2014 03:18:25
Донецк Мнение экс командира спецназа Альфа о последствиях штурма в Донецке

Некому штурмовать там. Профи нет. И альфа отказалась к тому же. Если попробуют военных привлечь то они тоже хунту нахер пошлют.



так США предоставят спецов ! или Коломийцев наймет ......
но это будет уже совсем другой расклад, как для самих украинцев , так и для ЕС .....про Путина промолчу ))))
Когда двое ссорятся , третий радуется!
  • -0.13 / 6
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.63
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,654
Читатели: 1
Тред №714983
Дискуссия   84 1
Яценюк заявил о нехватке уже 15 млрд куб. м газа в украинских хранилищах

Назначенный Верховной радой премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил о нехватке 15 млрд куб. м газа в хранилищах «Нафтогаза». Об этом сообщает УНИАН.

«Мало того, что у нас $7 млрд долгов наделанных, $2 млрд долгов прошлого года и часть текущего за поставленный газ, так еще 15 млрд куб. м газа, которых просто нет в хранилищах», — заявил Яценюк.

«На балансе есть, а в хранилищах — нет. Так в каждом секторе», — подчеркнул политик.

Ранее Яценюк заявил, что фактическое и учетное количество газа в подземных хранилищах «Нафтогаза» отличается почти на 13 млрд куб. м.
http://www.gazeta.ru…7961.shtml


ыыыы..уже 15 млрд кубов и так говорит ВЕЗДЕ Хлопающий
Отредактировано: АЛЕКС... - 12 апр 2014 10:38:19
  • +2.21 / 37
nimble
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +497.99
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №714992
Дискуссия   88 2
Рогозин призывает граждан отдыхать летом в Крыму

Вице-премьер России Дмитрий Рогозин призывает граждан провести свой летний отпуск в Крыму. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

«Летний курортный сезон будет подготовлен в полной мере», — заявил Рогозин.

Вице-премьер отметил, что сейчас основная проблема заключается в транспортировке туристов. Он рассказал, что уже начались работы по мосту через Керченский пролив.

«Конечно, езжайте, обязательно езжайте, поддержите крымчан, в том числе и своим приездом. Они будут рады», — добавил Рогозин.

Говоря о вопросах безопасности, зампред правительства поспешил заверить, что сейчас Крым — спокойное место.

«То, что там безопасно, это точно. Там безопаснее, чем где бы то ни было еще. Там Черноморский флот стоит», — подчеркнул вице-премьер.
  • +2.48 / 38
САН
 
russia
Энск
Слушатель
Карма: +941.76
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,060
Читатели: 0
Цитата: nimble от 12.04.2014 10:29:53
Рогозин призывает граждан отдыхать летом в Крыму

Вице-премьер России Дмитрий Рогозин призывает граждан провести свой летний отпуск в Крыму. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

«Летний курортный сезон будет подготовлен в полной мере», — заявил Рогозин.

Вице-премьер отметил, что сейчас основная проблема заключается в транспортировке туристов. Он рассказал, что уже начались работы по мосту через Керченский пролив.

«Конечно, езжайте, обязательно езжайте, поддержите крымчан, в том числе и своим приездом. Они будут рады», — добавил Рогозин.

Говоря о вопросах безопасности, зампред правительства поспешил заверить, что сейчас Крым — спокойное место.

«То, что там безопасно, это точно. Там безопаснее, чем где бы то ни было еще. Там Черноморский флот стоит», — подчеркнул вице-премьер.


Из интервью Александра Лиева:
– А вас не напугало присутствие "зеленых человечков", российской армии?
– Российская армия там присутствовала лет триста...
– Я имею в виду та, которой как бы нет.
– ...Мы к ней привыкли давным-давно.
– Но когда она появляется просто на улице, это странно...
– Я сейчас живу в Киеве, а вы живете в Киеве, наверное, гораздо дольше. Когда вы идете по Крещатику, а там ходят люди с битами, вас они не пугают?
– Нет. И у них нет оружия.
– Они ходят с битами! Понимаете, реалии Киева могут чувствовать те, кто здесь находится, и понять их жителям Нью-Йорка, Москвы или Токио сложно.
Украина разваливается. Из-за того, что мы хотим сказать, что те – правы, а те – нет. Все имеют право на свою культуру. В Донецке никогда Бандера не будет героем, хоть убейся. Никогда не будет в Черновицкой области праздноваться день Победы так, как в Крыму. И не надо ехать из Крыма в Черновцы и заставлять там праздновать день Победы. Это глупость разъединяющая.

– Ну, может, удастся еще Крым вернуть?
– Я фантазер, но не настолько.

Катерина Сергацкова, специально для УП.Жизнь
http://www.pravda.co…0/7021978/
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства.
Повергнуть врага без сражения — вот вершина.
Сунь-цзы.
  • +2.34 / 34
Didko
 
ussr
Ростов
Слушатель
Карма: +210.99
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 173
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 12.04.2014 08:07:17
Никогда не на Поволжье, а только в Поволжье (сам оттуда родом). И ездил самолично в Саяны в поход по Саянам. И за "на Брянщину":   а как быть с "в Татарию" и "в Башкирию" и "в Калмыкию" и "в Дагестан" и "в Чечню"? Последние две отнюдь не плоские... да и Брянщина семитысячниками не отмечена.

Лучше не ломать копий вокруг "железных" правил, где их нет.


Ребята, НЕ ЗАМОРАЧИВАЙТЕСЬ. Как принято нормами русского языка, так и говорите/пишите.
Фразу "в Украине"  навязалипредложили украинские законодатели в 90-х годах.
Вопрос: С какого ляду чужое государство, где даже русский язык не был государственным, указывало нам России "как говорить по-русски"?
Мы не указываем, что надо по-английски Moskva, а не Moscow?
И Китай не указывает  как называть нам Пекин.
Сбеласусами - согласен. Они приняли своё самоназвание: БЕЛАРУС. Соответственно их язык называется теперь беларуский.
Для молодого поколения: ранее было название нации БЕЛОРУС.
Из конституции Баларуси:
«Белорусскую Советскую Социалистическую Республику далее называть «Республика Беларусь», а в укороченных и составных названиях – «Беларусь».
И обращаю внимание на продолжение текста этого Закона:
«Установить, что эти названия транслитеруются на другие языки в соответствии с беларуским звучанием».
У нас и китайцев такого НЕТ.Улыбающийся
Отредактировано: Didko - 12 апр 2014 11:50:03
- Штирлиц, вы еврей? - Г-н, Мюллер, я - русский! - А я - немецкий!
  • +0.58 / 14
Сейчас на ветке: 153, Модераторов: 0, Пользователей: 13, Гостей: 23, Ботов: 117
 
3-я улица Калинина , Gross_PaPa , Makaretz , RedLong , alic1793 , baddym , barmaley99 , donbass.hellas , Верноразящий , Коломбет , Ктулх Оглы , Чечако , амбер