Украина и украинско-российские отношения

204,371,797 347,856
 

Михаил Ошеров
 
Слушатель
Карма: +61.85
Регистрация: 21.05.2013
Сообщений: 1,735
Читатели: 1
Тред №715262
Дискуссия   51 1
Последние события в Донецке, Луганске и Харькове показали, что отсутствие реальных предложений о статусе русских и русскоязычных на Украине от новой киевской хунты, о статусе Новороссии  в составе Украины,  привело к массовым протестам под российскими  флагами и символами.

Когда людям не предлагают ничего, они берут всё.

Федерализация Украины и получение статуса русского языка для южных и восточных регионов Украины сейчас будет происходить естественным  путем, снизу,  - по мере воссоединения их с Россией вслед за Крымом.
"Если Вам не нравится моё мнение, это не означает, что оно неправильное.
Скорее всего, это означает то, что Вы, возможно, чего-то не знаете или не понимаете".

(С) Михаил Ошеров
  • +3.05 / 47
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №715264
Дискуссия   52 0
Митинг солидарности с Крымом прошел в Таллине


Собравшиеся держали в руках плакаты: "Крым - Россия. Был, есть и будет", "Россия, низкий поклон за Крым", "США-руки прочь от Украины!", "Нет двойным стандартам!", "Помоями Европы и Америки Россию не испачкать!", а также флаги России и СССР.
© РИА Новости. Владимир Песня | Купить иллюстрацию


ТАЛЛИН, 12 апр — РИА Новости, Николай Адашкевич. Митинг солидарности с Крымом в субботу прошел у здания посольства России в Таллине, в нем приняли участие примерно 100 человек.

Всем желающим раздавали георгиевские ленточки. Собравшиеся держали в руках плакаты: "Крым — Россия. Был, есть и будет", "Россия, низкий поклон за Крым", "США-руки прочь от Украины!", "Нет двойным стандартам!", "Помоями Европы и Америки Россию не испачкать!" и другие, а также флаги России и СССР.

Как сообщил журналистам организатор митинга глава организации "Русские в Эстонии" Юрий Журавлев, мероприятие было официально зарегистрировано в таллинской мэрии. Митинг прошел спокойно. За происходящим наблюдали сотрудники полиции.

[movie]http://ria.ru/world/20140412/1003649794.html#13973112565403&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration[/movie]
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +2.87 / 42
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №715271
Дискуссия   49 0
МИД: формат четырехсторонней встречи в Женеве по Украине не определен



Официальный представитель МИД России Александр Лукашевич сообщил, что повестка четырехсторонней встречи (Евросоюз, Россия, США и Украина) в Женеве по Украине пока не определена.
© РИА Новости. Андрей Теличев | Купить иллюстрацию


МОСКВА, 12 апр — РИА Новости. Формат и повестка четырехсторонней встречи в Женеве по Украине пока не определены, говорится в комментарии официального представителя МИД России Александра Лукашевича, опубликованном в субботу.

"В свете продолжающейся проработки возможности организации четырехсторонней встречи (Евросоюз, Россия, США и Украина) по урегулированию украинского кризиса вызывают удивление заявления представителей американского Госдепартамента и внешнеполитической службы ЕС о том, что решение о ее проведении уже принято. Во избежание разночтений хотели бы подтвердить, что подготовка этого мероприятия продолжается, но пока нет общего понимания ни в отношении повестки дня, ни по формату", — говорится в заявлении Лукашевича.

Как считает дипломат, "если США уже обо всем договорились в "своем кругу" — без России — с другими участниками, обозначив как сроки и место встречи, так и намерение обсуждать ситуацию не только на Украине, но и "вокруг нее", то, может быть, они в состоянии прямо сейчас объявить и о "достигнутых результатах"? Возможно, заодно скажут и о том, как предполагается погасить украинскую задолженность перед Газпромом".

По мнению замглавы МИД, американская сторона не только представляет собственное видение переговорного процесса, как будто оно уже согласовано с другими участниками, но и оперирует "заведомо неприемлемыми" формулировками, как, например, пресс-секретарь госдепартамента США Джен Псаки в ходе брифинга в пятницу, настаивая, что представители нынешнего правительства Украины будут выступать от имени всех регионов, "включая Крым".

"Можно, конечно, и дальше выдавать желаемое для Вашингтона за действительное. Однако это совершенно бесперспективно. С нашей точки зрения главное, на чем необходимо сосредоточить внимание,- как добиться того, чтобы нынешние власти в Киеве выступили, наконец, в пользу вовлечения всех основных политических сил Украины и всех регионов этой страны в поиск путей преодоления тяжелого кризиса, в котором она оказалась. Что касается собственно четырехсторонней встречи, то ожидаем 14 апреля сего года обещанной американской стороной реакции на переданные нами предложения по повестке дня", — заключил Лукашевич.

Ссылка
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +3.19 / 38
Теофраст
 
russia
44 года
Практикант
Карма: +3,620.26
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 1,924
Читатели: 2
Тред №715272
Дискуссия   46 0
Глава Донецкой облмилиции подал в отставку


Цитата
Глава ГУ МВД Украины в Донецкой области Константин Пожидаев заявил, что подал в отставку.


Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", об отставке он заявил после переговоров с протестующими, которые ранее днем прибыли к зданию облуправления милиции.




Ссылка
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует..."(с) фельдмаршал Миних
  • +1.20 / 18
Алексей Андриянов
 
russia
Слушатель
Карма: +381.68
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Алексей_e7f0d0 от 12.04.2014 18:00:27
Вот не могу усмотреть спорадический характер происходящего, всё чей-то план мерещится  Думающий


Это Янукович из Ростова мудро руководит.  Крутой
Отредактировано: Алексей Андриянов - 12 апр 2014 18:08:44
  • +1.34 / 24
ulissa
 
russia
Одесса - Москва
Практикант
Карма: +1,217.69
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 2,930
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 12.04.2014 16:39:13
Кстати любопытный факт. На данный момент нигде никаких упоминаний о демонстрациях протеста которые ходили каждые выходные. Ни в Харькове, ни в Одессе. Не говоря уж о других городах.
Делаю вывод - эти демонстрации были предназначены исключительно для канализации и слива протестного настроения. А сейчас их организаторам стало тривиально страшно. Десяток решительных людей могут резко развернуть ситуацию в свою пользу.



В Одессе был многотысячный марш 10 апреля, завтра так же планируется марш..

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=DMb76cZo9xg[/movie]
  • +2.36 / 29
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №715275
Дискуссия   64 1
ЮГО-ВОСТОК | АНТИМАЙДАН
Беркутовцы (примерно 10 человек в форме) пришли к зданию донецкого ОВД,сказали, что их распустили, теперь они с народом, у них есть оружие. Остальные ждут команды!

Ссылка
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +4.01 / 51
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №715276
Дискуссия   78 0
Начальник ГУ МВД Донецкой области под натиском сепаратистов подал в отставку. Под знаменем "Народного ополчения"
Начальник ГУ МВД Донецкой области Константин Пожидаев под натиском сепаратистов подал в отставку

Начальник ГУ МВД Донецкой области Константин Пожидаев под натиском сепаратистов подал в отставку. Об этом сообщает корреспондент "ОстроВа".

Пожидаев вышел к митингующим под стенами главка пророссийским сепаратистам и сказал: "Я больше не начальник Главного управления. Я подал в отставку по вашей просьбе".

Народ встретил его слова ликованием, а в часовне на территории главка ударили в колокола.



К этом временем над входом в ГУ установили флаг "Народного ополчения Донбасса"

Из здания управления вышло несколько милиционеров с Георгиевскими ленточками.

Участники митинга снимают с себя Георгиевские ленточки и передают их милиционерам.

Они требуют, чтобы 20-30 сепаратистов контролировали здание главка. Их просьба была удовлетворена.

Кроме сепаратистов в здании остается несколько милиционеров для охраны оружейной комнаты.

Сепаратисты заявляют, что уже есть договоренность, что милицию в Донецкой области возглавит ранее уволенный с этой должности Роман Романов. Якобы, уже есть такая договоренность. С кем они договорились, сепаратисты не сообщают.
 
http://www.ostro.org…ws/442437/
  • +2.59 / 39
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №715278
Дискуссия   76 0
Оборона Славянска. Как это было. 12.04.12

[movie]http://youtu.be/5997-K-Cy-U[/movie]
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +2.01 / 35
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №715280
Дискуссия   53 0
Мэр Славянска: в городе «однозначно» будет проводиться референдум
Городской голова Славянска (Донецкая область) Неля Штепа заявляет, что в ее городе «однозначно» будет проводиться референдум.

Как предает корреспондент УНИАН, об этом она заявила в интервью в прямом эфире российского  телевизионного канала "Life News".

«Мы будем проводить в Славянске однозначно референдум», - сказала мэр. И добавила: «Мы будем проводить референдум по-любому… Я думаю, что уже сегодня-завтра объявят о том, что они (власти Киева – УНИАН) согласны на референдум. Но почему этого нельзя было сделать месяц назад, два месяца назад?... Сколько уже этот народ просит – давайте проведем референдум и совместно определим, в какой мы хотим союз. Почему сегодня не слушают простых жителей Украины?».

Штепа рассказала российским журналистам, что «в городе Славянске 92% предприятий работает с Россией, поэтому для нас статус сегодня очень важен – это хорошие, дружеские, партнерские отношения с Россией». «Наш Славянск считает сегодня Россию нашим старшим братом,.. мы - Донбасс и россияне – мы родные по крови и мы никогда не будем воевать с Россией», - заявила мэр.

Ссылка
  • +3.61 / 52
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Цитата: GulfStream от 12.04.2014 18:20:55
Согласен. Красноармейск, Курахово и Мариуполь важны.



На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +6.19 / 71
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: GulfStream от 12.04.2014 18:07:14
В Донецкой области Ясиноватая, Дебальцево.



краснрармейск с никитовкой  и волновахой забыл, ежели кто-то интересуется железнодорожной географией...На самом деле сейчас важен Красноармейск и Волноваха - это западные ворота
  • +0.60 / 10
Теофраст
 
russia
44 года
Практикант
Карма: +3,620.26
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 1,924
Читатели: 2
Тред №715282
Дискуссия   67 0
РОССИЙСКИЙ ФЛАГ НА ГОРОТДЕЛЕНИИ МИЛИЦИИ г.СЛАВЯНСК 12.04.14



[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Q3siuIV9xnw[/movie]

Отряды самообороны окружили Славянск блок-постами


[movie]http://www.youtube.com/watch?v=jNES1o5usQQ[/movie]
Отредактировано: Теофраст - 12 апр 2014 18:25:17
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует..."(с) фельдмаршал Миних
  • +1.58 / 28
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №715283
Дискуссия   77 1
17:39 | Взгляд  

МИД опроверг окончательное решение о четырехсторонней встрече в Женеве
МИД России удивлен заявлениями представителей госдепартамента США и внешнеполитической службы ЕС о том, что решение о четырехсторонних переговорах уже принято, сообщил официальный представитель МИД России Александр Лукашевич


http://www.vz.ru/new…81775.html
ыыыы Хлопающий


во как мулата нах послали....ждём санкции
Отредактировано: АЛЕКС... - 12 апр 2014 18:39:52
  • +2.70 / 42
рюрикович
 
ussr
Донецк
Практикант
Карма: +1,225.64
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 924
Читатели: 0
г.Донецк . Позитивный процесс   убыстряется . Митингующие в количестве несколько тысяч человек (ИМХО не  менее 2.000) на площади перед ОГА  двинулись по ул . Артёма к зданию обл.УВД для отправки в отставку начальника Пожидаева .  Баррикады ещё более усилены.  На ул. Университетской посты проверяют подозрительные авто. Польское ТВ гонят с площади за их позицию по текущим событиям !Появилось Казахстанское ТВ.
ЯРЫЙ ИНТЕГРАТОР.
  • +3.79 / 48
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №715293
Дискуссия   63 0
Во как осветили хунтовские сми события.....

"
Цитата
Горотдел ВД в Славянске захватила армейская разведгруппа до 30 человек, которая подошла к городу после наземного марш-броска - форма и обувь очень грязные. Бойцы действуют как слаженное воинское подразделение, они вооружены автоматами с подствольными гранатометами, которых нет на вооруже нии милиции - то есть это они не могли захватить, а привезли откуда-то с собой. Милиция в горотделе применить оружие не решилась.



Ссылка
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +1.91 / 31
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №715297
Дискуссия   68 0
Что нам несет Аист

Скрытый текст

Будущее Украины падает на три вероятия: с Россией, самостоятельно, или с Западом. Других вероятностей просто нет в природе. Рассуждения здесь несколько сложнее этих трех опций. Например, если выбрать вариант «с Россией», то дальше начинаются опции второго уровня, например, «вся – не вся». Всем же понятно, что, скажем, Западная Украина готова присоединиться хоть к албанскому Косово, чем быть в составе России. Значит, в случае присоединения к России, возможен раскол Украины. Как будут развиваться дела в этом случае? Показывая таблицы и графики, Аист уверенно говорил о возможностях. Не знаю, приходилось ли вам видеть нечто подобное этим таблицам. Как известно, любая таблица, образованная по уровневой структуре (Breakdown Structure) примечательна тем, что нижние ряды – более многочисленные, и по мере продвижения вверх, количество наименований в каждом ряду уменьшается, пока не останется одно корневое наименование, которое и есть суть этой всей структуры. Назову это условно корневым видом структур. У Аиста я увидел, уже не в первых раз, какие-то совсем новые виды таблиц. До встречи с ним совсем невиданные. В противоположность корневой структуре его структуру можно назвать, наверное, кроновой, от слова крона (дерева). Где верхние ряды более многочисленны чем предыдущие. То есть, ветви порождают ответвления. И все эти ответвления множатся. Вот с ними и работает аналитик. Он анализирует ответвление и видит, насколько оно может оказаться сильным и стать уже не ответвлением,  а ветвью или даже новым продолжением ствола. Это даже звучит сложно, а выглядит просто ужасно. Ужасно потому, что подумать страшно, сколько нужно перелопатить материалов, что бы от сложного перейти к еще более сложному. Ведь обычно мы стараемся упростить, а тут все развивается естественно. Тут нельзя упрощать, нужно верно оценивать. Теперь можно понять, откуда усталость Аиста, но отсюда и некая точность прогнозов. Впрочем, бывают и ошибки. Возвращаясь к будущему Украины, мы видим, что ни одна чистая опция, то есть, исходная версия первого уровня, не сработает. Давайте вкратце скажем, о чем тут пойдет речь.

Первая опция – Самостоятельная Украина.

Несостоятельна потому, что результаты хозяйствования видны. Госдолг больше половины ВВП, отсутствие рынков сбыта, отсутствие кадров, большинство политиков – воры и горлопаны, кочующие из одной партии в другую. Возможности для развития только вместе с более развитыми странами. Одна из опций для власти – введение внешнего управления страной.

Опция вторая – Украина с Западом

Очень тяжелая ситуация, которая противоречит духу славян и главное – приведет ко внутренним противоречиям. Попав на Украину, Запад станет там отстраивать свои «денежные» порядки, это обязательно вызовет конфликт с традиционным укладом жизни. Украинцам придется страдать и даже терять жизни из-за этого. Этот путь ведёт к насилию, которое породит ещё большее насилие. Кстати, жертвами насилия будут не только украинцы, но и Запад. Нужно сказать, что чистой победы Запада здесь не будет. То есть, всегда будет некая ситуация, которая будет отличаться от той, которую Западу хотелось бы иметь, потому что «тень России падает как минимум на половину территории Украины». Это будут огромные и постоянные сложности, от которых Западу уйти не удастся. Присоединение Украины это не столько приобретение, сколько головная боль.

Опция третья – Украина с Россией.

Как говорилось выше, в случае осуществления этой опции, нужно забыть о целой Украине. Какая часть отпадет от нее, сказать сейчас трудно, но это произойдет обязательно. Однако даже присоединение некоторых частей Украины к России проблематично. Так, например, готовность Донецка присоединиться к России аналитик оценивает как 2/5, а вероятность такого события как 6:9. Учитывая волатильность ситуации, развитие одинаково возможно в обе стороны, однако наиболее вероятно, что следующей оценкой станет 7:8.  (я все записал). Кстати, наверное и без выкладок аналитика присоединение Донбасса к России сейчас простым людям кажется весьма проблематичным. Таким образом, это тоже не вариант.

Таким образом, получается, что простых решений на Украине не будет, их просто нет. Однако следующий уровень возможных решений исходит из частичного принятия того или иного решения первого уровня, которое мы уже признали несостоятельным. Значит, речь должна идти о компромиссах. Вот тут и появляется тот самый вопрос: «Компромисс с кем?» Как можно понять, здесь опций всего две. С Западом или с Россией. Реальная возможность компромисса с Западом – это ассоциация с ЕС. Минусы составят огромные величины финансовых потерь и утрату самостоятельности. Альтернатива – вступление в Таможенный Союз (ТС). Вот тут не нужно ничего отдавать и делегировать. Все твои права останутся тебе. Регулируется только внешние межгосударственные отношения. Это реальное невмешательство во внутренние дела.

Кстати сказать, Евросоюз, квотируя ту или иную деятельность для какой-то страны, делает ровно то же, что и Госплан СССР. Франция выращивает столько-то винограда, а Венгрия столько-то овощей. Что это, возврат к плановой экономике? В Евросоюзе признают, что модель СССР более прогрессивна? Почему же так кляли тогда плановую экономику СССР? Здесь две проблемы. Некачественное исполнение поставленных задач и вторая – качественное исполнение задач, поставленных Госпланом, грозило Западу развитием экономики и благосостояния граждан СССР в геометрической прогрессии, потому и поливали Госплан «повидлом». Если бы в России просто делали, что планируют, то СССР просто не оставил бы шансов Западу. Утверждение о гниении Запада полностью соответствует действительности. Богатые люди хотят покоя, а это – застой.

Нынешние заслуги Запада можно было отнести к успешным только за счет развития вооружений, а это ведет за собой применение военной силы. Но тут на пути встал Путин и вот этот случай с Крымом. То есть, операция с Крымом – это не против Украины, это против Запада и особенно его флота. Здесь нужно остановиться на один момент. Если бы американский флот вошел бы в Севастополь, то это могло бы стать заменой Манаме. Возможно, наши читатели помнят, что ещё год назад мы сообщали, США ищут новую стоянку для своего 5-го оперативного флота. И вот теперь эта возможность утеряна. Следует ли удивляться, что военные просто вне себя от бешенства. Постоянное присутствие 5-го флота в Севастополе – это законный предлог для пересмотра доктрины Монтрё. Турция не смогла бы противостоять США, и флот НАТО получил бы доступ в подбрюшье России. Наверное, русским бы удалось купировать эту угрозу, но это приковало бы Украины к Западу навеки, читай, насмерть.

Что же касается утверждения, что Россия действовала не против Украины, а против НАТО, то почему бы не оставить Крым автономным? Пусть будет себе отдельным государством и дружит с Россией. Здесь, как говорит Аист, есть два очень важных момента. Первый: самостоятельный маленький Крым – это легкая добыча для США. Кончилось бы тем, что США его просто бы запугали и склонили всё к той же сдаче Севастополя. В случае, когда Крым стал частью России, теперь Керри приходится иметь дело с Лавровым и получать от него увесистые и весьма чувствительные тумаки, на которые тот оказался весьма способен и охоч. Нужно сказать, что и сам Лавров очень изменился. Об этом мы поговорим в одной из следующих статей.

Скрытый текст

Скрытый текст

http://contrpost.com…neset-aist
Отредактировано: _Valera_ - 12 апр 2014 18:45:17
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.78 / 23
Теофраст
 
russia
44 года
Практикант
Карма: +3,620.26
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 1,924
Читатели: 2
Тред №715303
Дискуссия   59 0
УРА! МЫ ВЗЯЛИ ЕЩЕ ОДИН ГОРОД ПОД КОНТРОЛЬ!
Краматорск контролируются нашими отрядами самообороны!!! Оружие ЕСТЬ! ВСЕ НА СТОРОНЕ НАРОДА!

Ссылка
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует..."(с) фельдмаршал Миних
  • +5.09 / 75
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №715309
Дискуссия   44 0
Бандерлогам пора копать схроны в Львовской области.
Как раз к 9 мая и понадобятся

Улыбающийся
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +2.71 / 46
Creos   Creos
  12 апр 2014 18:57:25
...
  Creos
Тред №715313
Дискуссия   48 3
Начинают рвать шаблоны

Ссылка
В Славянске Донецкой области засветился "вежливый человек" из Крыма

Отредактировано: Creos - 12 апр 2014 18:58:07
  • +1.27 / 38
Сейчас на ветке: 105, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 92
 
BUR , Tihij