Украина и украинско-российские отношения

Своевременные стихи в тему. (Тырнет)

ЦитатаЗащитникам Юго-Востока

-Ах, как глаза слипаются!
Сколько уже не спали мы?
-Ну потерпи, мы справимся,
видишь, на небе зарево:
там отморозки с запада,
там вертолеты кружатся,
там на страну распятую
мерзость ползет и тужится.

Это не игры в "танчики".
Хочется иль не хочется -
не засыпайте, мальчики,
ночью война не кончится!
Там не воскреснуть заново -
жизни лимит на минимум.
-Ты попрощался с мамою?
Дочку назвал по имени?

Не безрассудно-смелые
(только жилет да "Молотов"),-
как на Голгофу с верою
на баррикады...Холодно...

Нету святой обители,-
что защитим, то выживет...
Люди свой путь увидели.
Господи, помоги же им!

http://www.obshelit.ru/works/259657/

Подводим итоги

84 за                                      21 против
Неплохая выборка получилась)) Надеюсь не вызовет нового всплеска негодования

Я так понимаю укр армия ждёт и ищет армию РФ а её всё нет,
а гривне капец,
а заводы закрываются,
а ополченцы бунтуют,
а правосеки негодуют,
а майдан майданит,
а кредитов нема,
а олигархи богатеют,
а народ нищает,
а Крым отчалил,
а продукты дорожают,
а армия разваливается,
а газ заканчивается,


а армии РФ всё нет -

 ищут пожарные,
 ищет милиция,
 ищут фотографы
 в украинской столице,
 ищут давно,
 но не могут найти.....

Цитата: Волжанин от 15.04.2014 22:49:35
Мля, в сложившейся ситуации проще какого нибудь Аввакова или Наливайченко грохнуть, чем допустить бойню.
Это в 888 было понятно - жёсткий и короткий удар по грузинским войскам и вопрос закрыт.

Ды какая бойня? Это только с экранов о бойне вещают. Нету яиц у подонков. Весь этот сброд не боеспособен. Они только безоруженных гнобить могут. Они заточены на работу под сковывание отпора. На майдане их за 20 мин разогнали. Им ещё никто хлебальника не начистил. Как только начистят - всё и закончится.

Цитата
А здесь, как разобраться кто в укротанке, наёмник со Львова или 18-летний мальчишка из Чернигова?

Нехрен тут разбираться. Стреляющий танк надо жечь. Экипаж уничтожать. Чтоб в другой танк некого сажать было.

Цитата


Похоже, что только неотвратимая личная ответственность может этих куевских уродов остановить.

Какая ответственность, когда все тылы за бугром? Их остановят только начищенные хлебальники!

В «Zeit Online» статья-фотосессия с обзором униформы и оружия «сепаратистов». Пытаются доказать прямое участие в событиях Юго-Востока российских специалистов соответствующих служб с помощью анализа (?) униформы и оружия. Я сам в этом разбираюсь, как свинья в апельсинах, но многие фотографии, да еще в хорошем разрешении, вижу впервые. Поэтому и предлагаю остальным ссылку на первоисточник.


Подписи к фотографиям:
1. В субботу вооруженные лица захватили отделение полиции в Славянске. Они были одеты в разномастную униформу и имели аналогичное оружие.
2. В субботу украинские спецподразделения безуспешно пытались вернуть обратно контроль над захваченными зданиями Славянска. Здесь запечатлены автоматы АКСУ-74, являющиеся стандартным оружием украинской армии. Сепаратистам удалось разоружить всех украинских солдат.
3. В воскресенье погиб по меньшей мере один сотрудник украинской спецслужбы СБУ.
4. К сепаратистам присоединилась молодежь, вставшая на защиту захваченного отделения полиции с помощью коктейлей Молотова.
5. Сепаратисты, блокирующие пути к городу, зачастую вооружены обычными охотничьими ружьями.
6. Вечером воскресенья штурму подверглись также административные здания в Краматорске. Мужчины, которых мы видим на этом снимке, выглядят куда более профессионально оснащенными, чем в других местах, и явно имеющими военную подготовку.
7. Также и эти мужчины в Славянске носят униформу, сходную с униформой российского элитного подразделения «Спецназ».
8. Многие носят автоматы АК-103. Ими оснащена и российская гражданская разведслужба ФСБ.
9. Вооруженный мужчина в военно-полевой форме и с оружием, схожими с используемыми российской военной службой ГРУ.
10. Мужчина справа держит РПГ-26, используемый российскими сухопутными войсками.
11. Воскресенье, окрестности Славянска: там было разоружено множество украинских солдат. Они добровольно отдали свое оружие гражданским лицам, заблокировавшим им проезд.
12. Украинское правительство предъявило русским сепаратистам ультиматум – до понедельника покинуть все захваченные здания. Хотя это требование и не было выполнено, украинские солдаты (на фото) не получили приказ к наступлению.

Ссылка

Крымские трофеи - незаконной власти?

После воссоединения Крыма с Россией от украинской оккупационной армии на крымской земле остались значительные военные трофеи, захваченные силами самообороны Крыма. Это корабли, самолеты, бронетехника, боеприпасы. Российское правительство в порядке жеста доброй воли начало возврат этих трофеев.

Сейчас народ восточной Украины восстал против правления незаконной киевской власти. Против мирных жителей украинские власти применяют бронетехнику и авиацию.

Россия считает киевские власти незаконными. Это – позиция российской дипломатии.  Об таком подходе к нынешним властям Украины заявляли как  и официальный представитель МИДа России (цитата)

http://www.mid.ru/br…BB0044B226

   Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с решениями Совета ЕС по ситуации на Украине

   " Недоумение вызывает похвала в отношении самопровозглашенных киевских властей",



так и министр иностранных дел России Сергей Лавров, который на сегодняшней пресс-конференции произнес следующую фразу (цитата):

http://www.mid.ru/br…BB00443539

   "В течение полутора месяцев после государственного переворота захватившие власть ничего не делали, не посылали никаких сигналов жителям Юго-Востока, кроме угроз и ультиматумов"

В связи со всем этим у меня возникает всего один вопрос: на основании чего трофейные оружие и боеприпасы передаются Россией киевским властям, которых сама Россия официально считает незаконными? Почему бы  не передать оружие и боеприпасы тем, кого  Россия считает законными представителями украинского народа?

Михаил Ошеров

http://www.iarex.ru/articles/47031.html

Киев развернул против мятежного Донбасса «психогенную» войну

http://www.kp.ru/daily/26219/3103536/



спасибо всем,кто сегодня помогал хунте,нагонять истерию.

Цитата: RShrp от 15.04.2014 23:21:37
Вот мне интересно, тут вроде-как двойные стандарты не любят. Только честно.. Вы себе можете представить ситуацию, что допустим "коренные жители" дальнего востока поднимут флаги Китая, возьмут в руки автоматы и будут требовать присоединение к КНР и что при этом власть РФ не задействует армию против сеператистов?

Кого Вы называете ""коренные жители" дальнего востока"?

Цитата: RShrp от 15.04.2014 23:21:37
Вот мне интересно, тут вроде-как двойные стандарты не любят. Только честно.. Вы себе можете представить ситуацию, что допустим "коренные жители" дальнего востока поднимут флаги Китая, возьмут в руки автоматы и будут требовать присоединение к КНР и что при этом власть РФ не задействует армию против сеператистов?

Если это будет происходить на бывшей территории Китая, которую передали РФ в 1956, никого не спросив, причем 90% населения имеет узкий разрез глаз и говорит на китайском? Тут и армии не надо, ясно, что территория ушла.

Вот именно это и произошло в Крыму 18 марта. Даже российской армии не потребовалось. Никаких двойных стандартов.

Ну вот и Германия зашевелилась, устали каяться, решили с бандеровцев пример брать

Цитата
Немецкий таблоид Bild направил петицию в бундестаг, в которой призвал власти Германии убрать два танка Т-34 периода Великой Отечественной войны, стоящих на пьедесталах рядом с Бранденбургскими воротами в центре Берлина, в знак протеста против действий России в Крыму и на Украине.

Цитата: RShrp от 15.04.2014 23:21:37
Вот мне интересно, тут вроде-как двойные стандарты не любят. Только честно.. Вы себе можете представить ситуацию, что допустим "коренные жители" дальнего востока поднимут флаги Китая, возьмут в руки автоматы и будут требовать присоединение к КНР и что при этом власть РФ не задействует армию против сеператистов?

До армии дело не дойдёт... эту ситуацию на ранних стадиях ФСБ отработает.

Цитата: Не он от 15.04.2014 23:31:05
Мне тоже интересно.
Какими будут через несколько месяцев вопросы жителей Киева.
Наверное что-то типа такого - а сколько месяцев я смогу ещё бриться этим лезвием...

А ведь почти полвека прошло... можно доставать из кладовки старые журналы и читать их как "свежие новости".

Славянск и Частная военная компания

На форуме forum-msk.org опубликован вот такой занимательный материал:

Сегодня пользователь Arsen Avakov написал в Facebook: «Началась АТО в Славянске. Руководит АТЦ СБУ Украины. Привлечены силы из всех силовых подразделений страны. С Богом!». Первый комментарий одного из друзей этого пользователя выглядит так: «Правильно, диверсионные группы из России должны ликвидировать подразделения СБУ. Хорошо бы захватить их всех или часть в плен, для доказательства вмешательства России во внутренние дела Украины».

Не могу не согласиться: действительно хорошо бы, чтобы всё тайное стало явным. Боюсь только, что произойдёт это нескоро. Меня тоже беспокоит вопрос, что же всё-таки происходит с доказательствами иностранного вмешательства во внутренние дела Украины?

Например, когда, наконец, сотрудники антитеррористического центра начнут проверять все подвалы, чердаки и подозрительные квартиры в Славянске? Объяснили ли им, что или, точнее, кого они ищут? Или г-н Аваков знает, что бесполезно, птички давно упорхнули, и проводит опасную операцию лишь чтобы было что доложить чрезвычайно обеспокоенному американскому послу?

Захват здания МВД в Славянске произошёл 4 дня тому назад, с тех пор события распространились на весь юго-восток Украины. Против обыкновения уже сегодня привлечены и действуют «силы из всех силовых подразделений страны». Именно в Славянске, хотя беспорядками охвачены и более важные города.

Дело в том, что вчера на блок-посту под Славянском произошли пока неизвестные общественности события. Назначенному Аваковым только в прошлом месяце главе ГУ МВД Украины в Донецкой области Константину Пожидаеву повезло: он подал в отставку «по принуждению протестующих». Спасибо протестующим: иначе генерал-майору пришлось бы искать прошлогодний снег, а затем оказаться крайним потому, что не нашёл.

Упоминаний в прессе и в сети о том, что вызвало драматические события в Славянске, я даже не искала. Потому что ни одной из сторон пока не выгодно поднимать этот щекотливый вопрос. Поэтому поясню вкратце: на одном из блок-постов между Харьковом и Славянском были остановлены два грузовика с людьми в форме украинской милиции, находящейся в ведении вышеупомянутого пользователя Facebook.

Эти два десятка людей в форме украинской милиции были достаточно хорошо вооружены и подготовлены, физически и морально, чтобы разнести в клочья окружившую их толпу, состоявшую по завету вождя из гражданских, за спиной которых маячили полсотни вооружённых автоматами Калашникова людей, в камуфляже без опознавательных знаков и в штатском. Людей в милицейской форме остановили телекамеры и железная дисциплина.

При личном обыске выяснилось, что хотя не каждый из них (большая часть) обладает американским гражданством, каждый человек в форме украинской милиции, кроме двоих из передвигавшихся в этих грузовиках, имел при себе американское удостоверение личности. Многие из них не владеют хотя бы рудиментарным украинским или русским языком. Исключением оказались два украинца — водители грузовиков.

Частная военная компания «Academi» и сотрудница Государственного департамента США, отвечающая за нынешние мероприятия на Украине Виктория Нуланд призвали меня к порядку, поэтому стараюсь быть более ответственным блогером. У меня нет никаких оснований не доверять заверениям Госдепартамента об отсутствии на Украине каких бы то ни было сотрудников американских частных военных компаний, подозревать их в активном участии в силовых акциях или в передвижении по территории иностранного государства вооружёнными до зубов и в форме силовых структур этого суверенного государства.

Соответствующие заверения г-жа Нуланд дала в сенатском комитете по международным отношениям. Более того, они даже потрудились позвонить в некую «компанию», где им «рассказали, что ничего такого не было». Несмотря на то, что г-жа Нуланд позабыла упомянуть название компании, а сенаторы не его потрудились уточнить, не сомневаюсь, что в ведомстве, где служит г-жа Нуланд, знали нужный номер телефона. Всё-таки хотя Эрик Принс больше не имеет отношения к «Academi», эта частная военная компания продолжает иметь отношение к Госдепартаменту, являясь крупнейшим подрядчиком его службы безопасности.

Телефон компании «Greystone», к которой Эрик Принс имеет прямое отношение, в Госдепартаменте тоже знают. Однако по нему не позвонили, чтобы не получить неверный, хотя и правдивый ответ.

Более того, даже МИД России «принял к сведению» заверения американских коллег в том, что никакие вооружённые сотрудники американских ЧВК на Украине не действуют. Таким образом возникает подозрение, что люди, захваченные на блок-посту под Славянском — самозванцы, выдающие себя за американцев. Мне не хотелось бы, чтобы столь серьёзные люди продолжали считать меня «безответственным блогером» — поэтому придётся принять за рабочую гипотезу, что найденные при наёмниках документы — поддельные.

Однако их украинская милицейская форма — настоящая. Неужели в ведомстве ответственного блогера Авакова научились изготавливать фальшивые американские документы такого качества, что на Лубянке, наверное, уже кусают локти от зависти?

Вчера директор ЦРУ Джон Бреннан посетил Киев под чужим именем, пообщался с руководителями страны и проинструктировал руководителей силового блока Украины. Контролёр группы, захваченной в Славянске — специальный агент, лично знакомый с Бреннаном, и направленный в Донецкую область с разведывательной миссией.

Ему известно, что босс частной военной компании регулярно получает инструкции от Бреннана лично, поэтому агент должен быть освобождён или ликвидирован до того, как заговорит. На киевских встречах директора ЦРУ была согласована спешно организованная «контр террористическая» операция в Славянске.

В Славянске уже есть убитые. Блогер Аваков сообщил в Facebook: «С нашей стороны [убит] офицер СБУ. Ранен руководитель АТЦ СБУ и еще четверо. Со стороны сепаратистов - неустановленное количество ... СБУ объявило перегруппировку» (сохранена орфография автора). Однако мне почему-то представляется, что кровь проливается зря. «Потеряшек» в городе давно уже нет, и скрыть факт их работы на американскую ЧВК вряд ли удастся.

Люди блогера Авакова вместе с людьми командора ордена «За заслуги перед Литвой» г-на Наливайченко и с несуществующими на Украине американскими коллегами бесследно исчезнувших «милиционеров» ведут бои против оставшейся в городе «Самообороны Донбасса», что бы это ни значило. В результате в городе, несомненно, найдут русских агентов — хоть и не столь грозных, как известная всей Москве ужасная шпионка и диверсантка Маша Коледа.

Однако американских «потеряшек» не найдут. Да и «вежливые зелёные человечки» по своему обыкновению так же постепенно, как сгустились из воздуха, растворились в нём, чем-то напоминая Чеширского Кота. «Видала я котов без улыбки. Но улыбку без кота!..» — останется заметить г-же Нуланд, но что-то в этой улыбке, вероятно, напомнит её боссам лицо, знакомое нам по портретам, а им — лично.

Несмотря на настоятельные увещевания не суетиться и дать возможность специалистам работать спокойно, семьи «потеряшек» рано или поздно поднимут шум. «АТО» в Славянске, единственная цель которой — имитация полезной деятельности, возможно, побудит их поднять шум раньше, чем позже.

Категорическое утверждение Госдепартамента, что эти люди не существуют в природе, вероятно несколько усложнит контакты по их освобождению. Простой дипломатический этикет вынудит запрашиваемую сторону воздержаться от розысков. Странно было бы по официальной американской просьбе пытаться установить местонахождение людей, которых в соответствии с официальной позицией США не существует.

В восточных областях Украины всё пока происходит почти по абхазскому сценарию: они отделятся, фактически уже отделились от Украины, и будут признаны не только непобедимым международным блоком России и Науру — Путин как обычно вытащит своих западных партнёров из унизительного положения, в которое они с каждым часом увязают на Украине. Экономическое положение этих бывших украинских регионов станет лучше, чем многих российских областей. К России они не присоединятся — однако российский газ для них окажется очень дешёвым. Частью окончательной договорённости будет прекращение расширения НАТО на восток.

Вполне вероятно, что на будущем параде по случаю независимости Донецкой народной республики местные силы самообороны проведут под конвоем два десятка сгустившихся из воздуха пленных «американских оккупантов». Однако не исключено, что одна из групп продаст часть пленников или выменяет их на что-нибудь полезное. Переговоры об этом уже в самом разгаре, однако американская сторона не может быть уверена, что кто бы ни был их переговорным партнёром со стороны «зелёных человечков» — он действительно тот, кто принимает решения. Российской стороне удерживать наёмников не нужно: они ей помогают, приближая момент наступления «точки невозврата» в украинской политике.

«Контртеррористическая операция» в Славянске продолжается. Перед наступающими стоит заслон из истово крестящихся старушек с иконами. Судя по всем признакам некоторые из групп «вежливых зелёных человечков» также пользуются услугами советников по «психологическим операциям», возможно обучавшихся в том же Форт-Брэгг.

http://takie.org/new…04-15-9968

ЗЫ. Собственно говоря после ряда сообщений о "пропаже" 20 сотрудников ЧВК в Славянске у меня тоже возникло ощущение что будет осуществлена попытка атаки на Славянск. Под любым возможным прикрытием. Никакая АТО киевской хунте не нужна. Особенно если принимать во внимание запланированные на конец мая президентские выборы.
Кроме того, в составе группы высадки на аэродроме Краматорска явно присутствовала группа отличающаяся по экипировке и выправке от всех остальных подразделений силовых структур и ВС Украины.  Правосеки и подразделения ВС явно выполняют функцию психологического/информационного прикрытия именно этих групп. А степень подготовки подразделений ВС продемонстрировали утонувший и захваченный жителями танки.



ЗЫ.ЗЫ. И собственно говоря хунте нужны трупы и мясо. Для разогрева населения.

Цитата: Миролюб от 15.04.2014 23:38:15
А проясните, кто в курсе: в Киеве все население в экстазе от происходящего? Или там ПС все зачистил? Окромя фрагментов из ВР ничего не слышу! Или я заработался и все пропустил?!

Ну ежели, почти, 3-х миллионный город с вожделением, 3 месяца наблюдал как разваливают государство и принял бандеровскую власть с Западенщины, то он в экстазе или с Донбасом?

Цитата: RShrp от 15.04.2014 23:21:37
Вот мне интересно, тут вроде-как двойные стандарты не любят. Только честно.. Вы себе можете представить ситуацию, что допустим "коренные жители" дальнего востока поднимут флаги Китая, возьмут в руки автоматы и будут требовать присоединение к КНР и что при этом власть РФ не задействует армию против сеператистов?

Никаких двойных стандартов.
Если ты на стороне России, то все что хорошо для России, то хорошо для тебя.
Если ты на стороне врагов России, то все что плохо для России, то хорошо для тебя.
Нейтралитет пусть изображают жители острова Пасхи. Мы посмотрим туда, посмотрим сюда, взвесим и решим кто прав, а кто виноват.
Все остальные - это заинтересованные стороны и их стандарт равен их интересу.
Таким образом: с кем вы уважаемый? С Россией или с ее врагами?

Янукович-младший: Отдан приказ устранить меня при попытке оказаться в Украине



Виктор Янукович младший заявил, что Глава Госпогранслужбы Украины отдал приказ задержать его или устранить при попытке оказаться на территории Украины.

Об этом Янукович-младший написал на своей официальной странице в Facebook.

Цитата: Сергей_СПб от 15.04.2014 23:31:47
До армии дело не дойдёт... эту ситуацию на ранних стадиях ФСБ отработает.

Мне нравится цитата: "Война - это продолжение дипломатии военными средствами, когда дипломатические усилия невозможны"
Пока дипломатия возможна - войны нужно избегать.
Иногда дипломатические усилия могут принести больше пользы, чем военные, даже если уже есть первые жертвы, и кажется, что черта перейдена. В любом случае: введение войск - это последнее средство, когда другие средства решения конфликта УЖЕ невозможны.