Украина и украинско-российские отношения

204,650,082 348,094
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2279363 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Луиc  Aльбeртo
 
russia
58 лет
Профессионал
Карма: +5,499.34
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 1,566
Читатели: 63
Тред №719064
Дискуссия   161 1
В принципе, наблюдаемые модели отношений между субъектами/объектами международных отношений можно формально выхолостить до нескольких - считая, что своими действиями мы можем нанести больший/меньший/ушерб/пользу как себе - так и окружающим:

1.
Себе - польза, окружающим - большая польза.
К сожалению, это была модель Советского Союза - как по отношению к собственным национальным республикам, так и странам-сателлитам.
По результату приводит к заболеванию окружающих социальной чумой - знакокачественностью.

2.
Цитата: ЦитатаПришёл в цирк человек с проектом нового номера.
«Поднимают под купол здоровенный брезентовый мешок.
Шпрехшталмейстер в него стреляет.
Мешок лопается.
И оказывается — он заполнен дерьмом.
Шпрехшталмейстер в дерьме.
Униформисты в дерьме.
Оркестр в дерьме.
Публика вся в дерьме.
И тут выхожу я — весь в белом».

Модель, по которой - «Себе - польза, окружающим - убытки и ущерб».
Модель конечно в идеале привлекательная, но, к сожалению, в жизни так не бывает долго - потому что в ней идёт увеличение числа и консолидация врагов.

3.
Цитата: ЦитатаПоймал человек золотую рыбку.
Рыбка и говорит ему человеческим голосом:
— отпусти меня, я любое твое желание выполню!
- все что хочешь проси, но твоему соседу будет в два раза больше!
Человек удивился:
— Как так? Я ловил, а соседу в два раза больше?»
Рыбка ему отвечает:
— Ну считай, что прихоть у меня такая!
Думал, думал и говорит рыбке:
— Выколи мне глаз!

Модель - «Себе - ущерб, окружающим - больший ущерб».
Вроде как тоже годно, мы усиливаемся по отношению к одному объекту/субъекту - но тут засада - ослабляемся по отношению к остальным объектам/субъектам в мире.

4.
Модель из жизни идиотов.
Себе - ущерб, остальным - меньший ущерб или польза.

5.
Стратегия Дяди Вовы - модель русской цивилизации.
Себе - польза, остальным - меньшая, но тоже польза.
Оптимальная для нашей русской цивилизации модель - не порождаем новых противников и не загоняем уже имеющихся крыс в угол.

От тут бы надо окружающим задуматься - в рамках проводимой нами добрососедской стратегии уровень жизни окружающих - он безусловно будет повышаться (мы ж не англосаксы какие - чтобы грабить) - но разница в уровнях так же будет увеличиваться в пользу собственно входящих в состав Русского цивилизации ядровых кластеров.
Т.е. территории, не вошедшие в состав русской технологической зоны - уже в среднесрочке будут серьёзно переформатироваться и отставать в развитии от метрополии.
Отредактировано: Луиc Aльбeртo - 10 мар 2015 22:00:17
"От винта" - орал Карлсон, отбиваясь от пидорасов ...
  • +2.30 / 39
  • АУ
Старовер
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +46.21
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 29
Читатели: 0
Тред №719065
Дискуссия   174 0
Жуткий оффтоп, ну да ладно. Новостей по теме, до выступления Темнейшего, все одно не будет. Затаились демоны Подмигивающий
Обсуждение реконкисты реставрации СССР надо прекращать на этой ветке, модераторы правы.
Свои пять копеек напоследок вставлю.

Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.

Рэй Брэдбери, из интервью


Так вот, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы оглянувшись назад, понять. Только социально-ориентированный строй, название каждый сам себе пусть придумает, только такая формация может продолжить движение вперед, дать всему человечеству надежду вырваться из пут потреблядства и самоуничтожения.  А как она будет называться, Российская Империя(я кстати за) или СССР2.0 это не принципиально.
Дальнейшее обсуждение излишне, если что, то только в личку или на подобные ветки.
Отредактировано: Старовер - 19 апр 2014 02:22:36
  • +1.86 / 32
  • АУ
Alximik   Alximik
  17 апр 2014 12:36:32
...
  Alximik
Тред №719082
Дискуссия   49 0
Махницкий: по фактам сепаратизма начато 214 уголовных производств
И. о. Генерального прокурора Олег Махницкий в эфире "5 канала" заявил, что за март-апрель этого года по фактам сепаратизма начато 214 уголовных производств, 92 человека, которые являются фигурантами этих производств уже арестованы.
"За это время, март-апрель, уже начато 214 уголовных производств только по фактам сепаратизма. Подозреваемые разные. Из них 92 человека уже арестованы, одно дело уже направлено в суд и уже вынесен приговор", - сказал и.о. главы ГПУ.
"Это разные люди, которые принимали участие в различных сепаратистских действиях - это, в том числе, и должностные лица, и местные депутаты. С 11 апреля и до сегодняшнего дня, когда эти горячие события происходили, за это время начато 41 уголовное производство. Прокуратура работает, подозреваемые задержаны, мы реагируем на такие факты мгновенно", - заявил Махницкий.
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.58 / 9
  • АУ
Alximik   Alximik
  17 апр 2014 12:40:14
...
  Alximik
Тред №719090
Дискуссия   78 3
Соратник Тимошенко объяснил, как в страну попадают тысячи российских диверсантов
Глава фракции «Батькивщины» в Верховной Раде Сергей Соболев заявляет, что сейчас в Украине находятся больше тысячи диверсантов из России. Об этом он сказал в интервью «Главкому».
«По информации СБУ и МВД, которая к нам поступила, приблизительная численность таких людей составила больше тысячи лиц. Это та информация, которой владеют правоохранители», - отметил Соболев.
По его мнению, они появились в Украине с того момента, «как люди начали замечать так называемых «зеленых человечков» на улицах и начались захваты оружия в оружейных комнатах МВД районных подразделов, а также с того времени, как начали захватывать первые мэрии».
Соболев считает, что российские диверсанты смогли попасть в Украину из-за отсутствия реальной границы с Россией.
«У нас граница с Россией не такая как с Евросоюзом. До этого времени у нас были на восточной границе условные пропускные пункты, условная граница, которая охранялась совсем другим способом. Поэтому, в этих условиях, пока мы не вложим сотню миллионов, возможно миллиарды гривен в обустройство реальной границы с таким агрессором как Российская Федерация, нельзя говорить, что у нас обеспечено тотальное непроникновение на нашу территорию. Есть масса скрытых тропинок, которые сейчас пограничники обнаруживают и устанавливают блокпосты», - сказал Соболев.
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.16 / 14
  • АУ
Alximik   Alximik
  17 апр 2014 12:43:04
...
  Alximik
Тред №719093
Дискуссия   65 1
Глава "Нафтогаза": Украине предлагают судиться со словаками из-за газа
Eustream нарушает нормы Второго и Третьего энергопакетов.
Европейские компании, которые хотят поставлять газ в реверсном режиме, предлагают Украине подать в суд на словацкого оператора газотранспортной системы Eustream.
Об этом сказал новый глава "Нафтогаза Украины" Андрей Коболев в интервью Hubs.
"Мы сейчас двигаемся дипломатическим путем в этом вопросе, хотя наши европейские партнеры, которые хотят осуществлять реверсные поставки газа, предлагают пойти другим путем: подать в суд", - заявил он.
"Мы считаем, и у нас есть очень твердая уверенность, что словацкий оператор нарушает большое количество норм европейского законодательства – в том числе и положения Второго и Третьего энергопакетов. Европейская комиссия приложила максимум усилий, чтобы сделать газовый рынок максимально конкурентным. Газотранспортный рынок, по своей сути, не может быть таким конкурентным, как рынок чашек, например. Есть трубы, по которым движется газ, и их нельзя проложить неограниченное количество к каждому дому. Значит, нужно сделать максимально свободным доступ к одной трубе. Главной целью всех реформ было отделение реальных технических ограничений от виртуальных", - сказал Коболев.
"Давайте посмотрим на суть того, что сейчас происходит: есть транзакция, которая экономически целесообразна, есть техническая возможность - отказ от ее совершения фактически является ограничением конкуренции", - добавил он.
Коболев заявил, что недавно словаки получили хорошую скидку от "Газпрома". И теперь они на распутье: с одной стороны есть скидка, а с другой - им могут выставить штрафы за несоблюдение европейского законодательства.
Напомним, Словакия готова начать реверс газа с ноября в размере 8 млн кубометров газа в сутки, что очень мало. Украина настаивает на поставках уже с июля.
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.40 / 30
  • АУ
Alximik   Alximik
  17 апр 2014 12:50:07
...
  Alximik
Тред №719098
Дискуссия   63 0
Коломойский выплатит 500 000 гривен воинской части, давшей отпор террористам
Командира воинской части в Мариуполе просят связаться с руководством Днепропетровской ОГА.
Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом на своей странице в Facebook написал заместитель губернатора Днепропетровской области Borys Filatov.
"Перестаньте задавать вопросы за "днепропетровских" десантников. Армия не имеет территориальной принадлежности. Ими будет заниматься военный прокурор по всей строгости Закона.
Через полчаса состоится брифинг о механизме передачи денег за сданное оружие и наемников.
И еще. Принято решение выплатить 500 000 гривен личному составу воинской части Мариуполя отразившей атаку. Просьба командира связаться. Или к вечеру мы найдем Вас сами", - написал Филатов.
Ссылка
пол ляма за убийство мирняка....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +4.19 / 65
  • АУ
ЛучВадим
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,350.48
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №719102
Дискуссия   74 0
С прямой линии, о Януковиче.. Актуальный вопрос думаю для многих. Лично моё мнение по Януку полностью идентично мнению полковника

Вопрос командира крымского «Беркута» полковника Абисова: Нас жгли, забрасывали камнями, стреляли. Десятки убитых, сотни раненых. Был приказ не пролить кровь. Потом нас предали. Вы давно общаетесь с Януковичем, когда он был президентом. Он всегда был таким слабаком и предателем?

Путин: В России говорили «тяжела ты шапка Мономаха». Груз ответственности главы государства очень большой и тяжелый. Виктор Федорович исполнял свой долг так, как считал возможным и нужным. Я говорил с ним неоднократно и до кризиса, и после того, как он оказался в РФ, в т.ч. насчет возможного применения силы. Суть его ответа заключался в том, что он, как сказал, неоднократно думал над необходимостью применения силы. Как он сказал: рука не поднялась подписать указ о применении силы против своих граждан. Что касается «Беркута», безусловно, вы и ваши товарищи честно, профессионально и достойно исполняли свой служебный долг. Это вызывает безусловное уважение к вам и вашим товарищам, и вашим бойцам. Но то, что произошло и как поступают сейчас с вашими коллегами в Киеве, это аукнется для украинского государства. Нельзя унижать и ставить на колени бойцов, которые защищают государство. Мне известно, что бойцов «Беркута» в госпитале перестали лечить и кормить. Наши обращения, что мы готовы принять всех, не получают ответа. Если государство так относится к людям, которые честно и достойно исполняют свой долг, вряд ли оно может рассчитывать, что кто-то другой аналогично будет действовать в будущем. В конечном итоге люди осознают, как вы достойно действовали, и скажут вам спасибо.

http://www.gazeta.ru…5077.shtml
Отредактировано: ЛучВадим - 17 апр 2014 13:01:14
Нарушай закон подлости - помогай людям!
  • +2.83 / 35
  • АУ
widok
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +1,151.76
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №719103
Дискуссия   105 0
Минобороны РФ разместило кораблестроительный заказ в Севастополе почти на 140 млн долл
Источник: http://www.rbc.ua/rus/news/economic/minoborony-rf-razmestilo-korablestroitelnyy-zakaz-v-sevastopole-17042014112600

Министерство обороны России разместило заказ на одной из кораблестроительных верфей в Севастополе на общую сумму 5 млрд руб. (около 139 млн долл.). Об этом сегодня во время прямой линии заявил Президент Российской Федерации Владимир Путин.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Николаев и Херсон призадумались... В Крыму уже заказы на верфях... а в 404 как всегда хорошая погода и нема грошейУлыбающийся Намек Путина корабелам Украины?Подмигивающий
Отредактировано: widok - 17 апр 2014 13:07:48
  • +4.35 / 63
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,822.49
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Тред №719105
Дискуссия   88 0
Конец газопроводного проекта "Украина"
http://russkiy-malch…57795.html
  • +1.24 / 15
  • АУ
widok
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +1,151.76
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №719109
Дискуссия   84 0
После таких громких разоблачений причастности «русского спецназа» к событиям на Украине, складывается впечатление, что сегодня единственными боеспособными подразделениями Украины являются пресс-центры.


Утверждения Киева о причастности российского спецназа к событиям на Украине «смахивают на паранойю», заявил журналистам в четверг министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу.

Так он прокомментировал утверждения главы Службы безопасности Украины Валентина Наливайченко о том, что подразделения российского спецназа якобы причастны к происходящему на юго-востоке Украины. Накануне он сообщил об аресте 23 офицеров ГРУ России.

«Эти утверждения смахивают на паранойю», — заявил глава российского военного ведомства.

По его словам, после таких «разоблачений» российского спецназа к событиям на Украине, складывается впечатление, что сегодня единственными боеспособными подразделениями Украины являются пресс-центры.

Глава Минобороны отметил, что «вместо вечных поисков „руки Москвы“ Киеву следовало бы перестать называть жителей юго-востока Украины „сепаратистами“ или „террористами“, и начать с ними конструктивный диалог».

«А что касается утверждений об использовании российского спецназа в событиях на Украине, скажу лишь одно — трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Тем более, глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая», — заключил Шойгу.

Сергей Шойгу, министр обороны России
http://ria.ru/world/…72027.html

Последние слова особенно дают пищу для размышленийПодмигивающий
Отредактировано: widok - 17 апр 2014 13:13:21
  • +2.90 / 43
  • АУ
widok
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +1,151.76
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №719114
Дискуссия   95 1
Обаме не верят 60% американцев
Источник: http://www.vz.ru/news/2014/4/17/682491.html

Около 60% граждан Соединенных Штатов уверены, что глава Белого дома Барак Обама обманывает их в важных для страны вопросах, следует из результатов опроса общественного мнения, проведенного телеканалом Fox News.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

я сама афроамериканка, дочь афроамериканца. поверьте, у нас в СГА не все так однозначноУлыбающийся
  • +2.96 / 40
  • АУ
doka
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Тред №719123
Дискуссия   57 0
Активисты евромайдана под разными предлогами избегают крестового похода на бунтующий восток
Цитата
Никто совсем не спешит покидать обжитый и уже ставший таким уютным палаточный городок в центре украинской столицы. Корреспондент "Комсомолки"  Евгения СУПРЫЧЕВА  о настроениях на ... евромайдане:
Активисты, стоящие лагерем в центре города, под разными предлогами избегают крестового похода на бунтующий восток


Ссылка
  • +2.45 / 27
  • АУ
ЛучВадим
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,350.48
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №719126
Дискуссия   114 3
Вновь с прямой линии, вновь про Януковича. На сей раз Путин, на мой взгляд однозначно отмечает, что в аналогичной ситуации поступил бы иначе. Не как трус и тюфяк.

Вопрос: Президент Альенде с оружием защищал свою страну и погиб, а Янукович сбежал. Вы бы до конца защищали свою страну?
Путин: Он не сбежал, а был вынужден покинуть страну. Обещали другое, гарантами выступали министры Польши, Франции и Германии. Договоренности не были исполнены. Янукович согласился с досрочными выборами в парламент, возврат конституции 2004 года, досрочными выборами президента в декабре, мог согласиться и раньше. Как только он выехал из Киева и как только вывел подразделения МВД из столицы, сразу же захватили и его администрацию, и правительственные здания. Совершили переворот в классическом смысле этого слова. Зачем — ни у кого нет ответа. Что касается меня, то, вы знаете, всегда человек принимает решения в критической ситуации исходя из всего жизненного опыта. Нас воспитывали в абсолютной преданности родине.

http://www.gazeta.ru…5077.shtml
Нарушай закон подлости - помогай людям!
  • +4.33 / 56
  • АУ
FH
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +120.60
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: Alex58 от 17.04.2014 13:18:06
Надо поискать документы той войны, демотиватор так и просится.



Сизиф и БУР - ИДИТЕ НАХУЙ вместе с Линой! Ахметовские подстилки...
авантюра окончательно протухла, прощай Свидомый, было интересно читать.
  • +4.82 / 62
  • АУ
Dinbryan
 
Слушатель
Карма: +35.05
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 43
Читатели: 0
Цитата: Гирион от 17.04.2014 13:19:48
Если не очередная "фейсбучная" утка, то теперь у войск нет выбора.



Это не утка, есть видео на цензоре - с момента 1.03 Турчинов про это и говорит Ссылка
Отредактировано: Боярин - 17 апр 2014 13:39:31
  • +0.54 / 7
  • АУ
doka
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Тред №719142
Дискуссия   64 0
Пока ЕВРОГЕЙСКИЕ шавки, ТЯВКАЮТ на Виталика... ИХ хозяева, имеют "БЛЕДНЫЙ Вид"... Хе - хе...
Цитата
Информация о пропаже в Донецкой области 20-ти наемников из США, распространенная вечером 15 апреля газетой «Взгляд» со ссылкой на высокопоставленный источник в Совете безопасности России, в значительной мере меняет представление о происходящем. И раскрывает весьма вероятную подоплеку нынешних событий на востоке Украины.
В частности, становится понятной внешне необъяснимая спешка, с которой высокие чины СБУ рванули в Славянск, на подступах к которому подверглись обстрелу, потеряв, по разным оценкам, от одного до девяти человек.........


Ссылка
Тема избита , но в этой статье много инфы которой я раньше не встречал
  • +0.22 / 8
  • АУ
doka
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Тред №719144
Дискуссия   93 2
"2014-04-16 Марин Ле Пен: На Майдане собрались наркоманы, бомжи и проститутки"
Цитата
Европа обязана всецело поддержать Россию в украинском вопросе по двум причинам. - Заявила лидер французского Национального Фронта Марин Ле Пен.


Ссылка
  • +2.51 / 36
  • АУ
Новатор   Новатор
  17 апр 2014 13:42:03
...
  Новатор
Тред №719152
Дискуссия   41 0
В Совете Безопасности ООН прошла очередная встреча, на которой рассматривалась ситуация на Украине... собственно ничего не изменилось.



Крокодил, №7, 10 марта 1951г., "По сути дела ООН является теперь не столько всемирной организацией, сколько организацией для американцев, действующей на потребу американским агрессорам" (Из беседы тов. Сталина И. В. с корреспондентом "Правды")
Отредактировано: Новатор - 01 янв 1970
  • +2.84 / 47
  • АУ
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,169.77
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,643
Читатели: 100
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 17.04.2014 09:39:33
.....
Потому что в современном (непереформатированном) виде Скрипач Украина с современным населением - не нужна, это балласт на шею.
Что нам - что Европе, только за Большой лужей экспериментаторы сраные потирают ручки.
Потому что только им выгодно происходящее.  Грустный

......



 Вот именно- в современном мире, с учетом приведенной выдержки из текстов Авантюриста- не нужна. Ибо риски ни нам,ни Европе не нужны. В предыдущем моем посте, где описывались "пожелалки" структур, связанных с ХАБАД
http://glav.su/forum…msg2244286
http://glav.su/forum…msg2245183
http://glav.su/forum…msg2278023
представлена весьма мрачная перспектива- в случае победы мятежников. Для полного понимания ситуации и перспектив Украины в дальнейшем бытие - нужен альтернативный вариант, который описывает и характеризует суть сложившегося противостояния.  Для этого нужно определить- а для чего и кому нужна Украина вообще? Что там есть такое, что в полной совокупности понятия "Украина" не подходит ни нам, ни Европе- и в то же время является лакомым куском для.... ну- ХАБАД- ясно. Кто противостоит ему и зачем? В чем ценность Украины?
Скрытый текст
Отредактировано: бульдозер - 17 апр 2014 13:49:08
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.13 / 12
  • АУ
Bad Dancer
 
russia
Слушатель
Карма: +838.31
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 650
Читатели: 0
Тред №719158
Дискуссия   94 4
Путин попросил Сергея Лукьяненко снять запрет на печать его книг на Украине.
Лукьяненко согласился, разрешил печатать.  Улыбающийся
Графоман. Улики здесь: http://samlib.ru/b/bad_dancer
  • +3.09 / 40
  • АУ
Сейчас на ветке: 89, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 21, Ботов: 58
 
Vaal , madmis1 , АНТК , Волжанка , Кли , Мельхиседек , Пырьев , Риверданс , ну_так_вот_жеж , практик