Украина и украинско-российские отношения

204,365,034 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2295719 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
  T
T
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
Тред №723515
Дискуссия   76 2
Минэнерго Украины анонсировало подписание меморандума о реверсных поставках газа

Планируется использовать газопровод Вояны - Ужгород, а не транзитную трубу
© ИТАР-ТАСС/ Виталий Грабар

БРАТИСЛАВА, 24 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Михаил Щербаков/. Украина и Словакия подпишут меморандум об организации реверсных поставок газа 28 апреля. Об этом сообщил назначенный Верховной радой министром энергетики и угольной промышленности Юрий Продан по итогам переговоров со словацкими партнерами.
http://itar-tass.com/ekonomika/1145430



Вкратце.
3,2 млрд кубов в год с октября

Справочно (2013 г. , примерно, млрд. куб.м.):
Потребление 404 за прошлый год прим: 50.
Собственная добыча: 22(из них Крым - 1,65)
Импорт из РФ - 28.
Потребление на технические нужды ГТС - 3,4.
  • +0.39 / 4
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: T от 25.04.2014 03:36:58
Минэнерго Украины анонсировало подписание меморандума о реверсных поставках газа

Планируется использовать газопровод Вояны - Ужгород, а не транзитную трубу
© ИТАР-ТАСС/ Виталий Грабар

БРАТИСЛАВА, 24 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Михаил Щербаков/. Украина и Словакия подпишут меморандум об организации реверсных поставок газа 28 апреля. Об этом сообщил назначенный Верховной радой министром энергетики и угольной промышленности Юрий Продан по итогам переговоров со словацкими партнерами.
http://itar-tass.com/ekonomika/1145430



Вкратце.
3,2 млрд кубов в год с октября

Справочно (2013 г. , примерно, млрд. куб.м.):
Потребление 404 за прошлый год прим: 50.
Собственная добыча: 22(из них Крым - 1,65)
Импорт из РФ - 28.
Потребление на технические нужды ГТС - 3,4.


Интересно, что покупка газа по реверсу (а это де факто газ Газпрома, поставляемый в приграничные с Украиной страны) не избавляет Украину от обязательства закупать не менее 32 Гк газа в год по принципу "бери или плати". По факту цена реверсного газа для Украины может оказаться в 3 раза дороже, чем покупая напрямую, с учётом штрафных санкций за недобор.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.68 / 8
alexsan156   alexsan156
  25 апр 2014 03:40:34
...
  alexsan156
Цитата: Егорий от 25.04.2014 03:18:34
Скрытый текст
При всей горечи, и может, справедливости укоров, но не к общей массе населения РФ, а к ее "элите", главная мысль послания - проедутся по нам, приедут к вам.
Скрытый текст

Если бы не нынешняя российская "элита", вы давно бы уже мыли сортиры полякам и радовались что вас допустили до этой работы.
В России был дефолт, развал армии, бандиты на улицах и в кабинетах, но мы через это прошли и провели Олимпиаду в Сочи. И давят на нас постоянно с разных сторон. Немало городов по сути загнулось, так как градообразующие предприятия закрылись или дышат на ладан. Были года, когда рабочим вместо зарплаты выдавали продукцию завода, а дальше крутись как можешь.
А вы сосали с двух титек, а как приперло - сразу в панику.

Я сейчас крамольную мысль скажу... Деды-прадеды современных украинцев совершали героические поступки, отдавали жизнь за свою родину и должны наверно волчком в гробу вертеться от того, что их внуки сделали со страной. Но извините, то ли эти деды молодешь хреново воспитывали, то ли не были такими уж героями раз выросло такое поколение, поклоняюшееся Бандере и СС. И не надо говорить, что это западные спецслужбы все сделали. Моральные, нравственные качества человека сначала формируются родителями, и только потом обществом.
Отредактировано: alexsan156 - 01 янв 1970
  • +0.80 / 40
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Nobody от 25.04.2014 03:09:59

А вообще - наемники они и есть наемники.  Идейных за нэньку много?


В наших местах не так уж и много. Бандеровцев идейных вообще мало. К нам ведь переселяли с ЗУ после войны, так что в каком то  количестве все же присутствуют. Но "сволотовцев" у нас человек 250 на четырехсоттысячный  город, из которых молодежи человек 50.

Много "самостийников" за Украину как некую самоценную монаду. Русофобская пропаганда 25 лет из всех СМИ - очень действенный фактор. Но из самостийников даже большинство абсолютное за союз с Россией, а не с Европой.

Советские украинцы так вообще за возрождение Союза. А молодежь...та что малообразована, из детей рабочих, так больше за нас, то есть за сближение с Россией и с бандерами готова за это рубиться. Короче говоря - точные идейные наследники левобережных казаков. Вроде как с Россией, но самостийно, но все же против тех, кто против России.

Из образованной молодежи, в основном гуманитарии, офисного планктона и буржаузии большинство - евроинтеграторы. Получается заодно с бандерами.

Есть некоторая часть "за Единую Неделимую Россию".

Если брать общий расклад, в мирное время на нашей, пророссийской, стороне был перевес 1/2, 1/3 это по области. В городе русских больше и пророссийские позиции крепче.

Сейчас при информационной войне и полной монополии противника в СМИ настроения могут колебаться, военная истерия делает свое дело, но энтузиазма по записи в армию нет. Акции "За Единую Украину" по численности во много раз меньше наших акций были все это время.

У них добровольно максимально  выходило 600 человек, за все время Майдана.

А нас в марте было 8 тысяч, 5 тысяч, несколько раз по 2-3 тысячи. Сейчас в выходные около тысячи собирали, до последнего времени и разочарования людей в мирном протесте, в будние по 100-300 человек. Но это каждый день уже два месяца. То есть соотношение 1/3, 1/4 на нашей стороне.
Отредактировано: Егорий - 25 апр 2014 04:26:05
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +3.50 / 47
GeorgeY
 
russia
Слушатель
Карма: +17.94
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 40
Читатели: 0
Цитата: sirab от 24.04.2014 22:04:34
Что не так однозначно? Позиция юго-востока? Почти все бандерлоги сейчас или в Киеве или на юго-востоке. Почти всех туда стянули.
Или ты думаешь, что наши не договорятся с оставшимися украинскими офицерами на границе и в частях?
Рано вводить. Вспомни Грузию. Мы все орали, что все просрали, пока из Рокского тонеля не показалась 58-ая армия. Поэтому запад приграл общественное мнение по тому конфликту.


Уважаемый, не говоря уже о генералах, старшие офицеры ВСУ не просто молчат, а затихарились ото всех, а с учетом новых "комиссаров", "все далеко не так однозначно".
Грузия не совсем подходит и что характерно, умные люди не орали "просрали" или "всех победили еще не войдя", а умно комментировали, за исключением "блядского осцилографа Латыниной", которая пользуясь инфой госдепа, решила, что наши российские войска участвовать не будут и пела дифирамбы "мудрой политике Медведева".
Общественное мнение по ТОМУ конфликту, запад к сожалению выиграл, не смотря на сотни и тысячи опровержений, включая официальные...
Более того, если вы еще не в курсе, то довожу до вас то, что на Западе вцелом, цензура  средств СМИ гораздо более жесткая, чем в РФ, если не нравится направление издания/студии/станции - с вещами на выход...
  • +0.62 / 13
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №723518
Дискуссия   147 1
Пресс-конференция Вячеслава Пономарева, ио мэра Славянска.

Пономарев : Наши потери - убит 22 летний ополченец. инфа о 4х убитых - слухи.

18-16 Саймон Островский будет отпущен после выяснения подлинности его документов.
18-18 Мы защищаем нашу родину от фашисткских захватчиков.
18-20 Киевское правительство - это хунта из нацистов. С нацистами мы не разговариваем.

18-40- Если Москва введет войска, я буду это конечно приветствовать. Но решение принимается там, а не здесь.
18-50 - У нас много пленных. Убьем ли мы их??? Будем решать, если нас атакуют. Мы на войне.

http://putnik1.livej…86262.html
  • +2.47 / 46
martin luter king
 
ukraine
Луганск
Слушатель
Карма: +35.04
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 37
Читатели: 0
Тред №723520
Дискуссия   174 1
Отряды самообороны на блок-постах. Смотрим ближе. Видео от дорожного контроля.
Коррупция ГАИ и Самообороны на посту ДПС Цюрупинска
  • +0.20 / 11
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: T от 25.04.2014 04:17:29
Я правильно Вас понял -

Вы хотите поматериться на нашу "элиту" за то. что мало давала вам бабла на "занятия русской темой", и пошантажировать Сталинградом, при этом требуя поддержки у народа?

Ну-ну. Продолжайте.


На Украине не оказалось ни одного прорусского телеканала при том, что российский бизнесс присутствует здесь очень и очень плотно. Ни оказалось ни одной настоящей прорусской партии с реальным аппаратом и финансированием, при том, что практически все прозападные партии деньгами заливались в течение десятилетий, включая и основу боевых отрядов ПС - "Тризуб", УНСО, которые не только финансировались, но и открыто готовились в Запданых военных лагерях много лет.

В Николаеве два из трех судостроительных заводов принадлежат российским бизнесгруппам - оба банкроты. Убеждать людей в том, что в союзе с Россией будет возрождено судостроение после того, что сделали с ЧСЗ Чуркины и Новинский, довольно трудно.

Николаевский глиноземный завод принадлежит уже много лет "РусАлу". У него есть даже собственный телеканал. Кого этот телеканал обслуживал? Партию Регионов! Ту самую, которая подавила все прорусские партии и движения, чтобы не отбирали электорат.

Какие гуманитарные акции проводил НГЗ на русскую тему в Николаеве? Никаких! Про Новинского и Чуркиных вообще молчу.

О "Сбербанке России" в плане проведения гуманитарной политики сказать хорошего не могу ничего совсем, так как этой политики совсем не было  Бизнесс любит тишину и российский бизнесс на русскую тему эту тишину тщательно соблюдал.

А американцы проводили здесь именно политику отрыва Украины от России, гоовили кадры для СМИ, вырастили целое поколение гуманитарнообразованных профессиоальных русофобов, взяли на содержание сотни НГО, тысячи людей, плоды работы которых мы сейчас и наблюдаем.

Были люди, которые на эти факты указвали в ОЧЕНЬ высоких кабинетах в Кремле и уже много лет назад. Откаты на поддержку "русского движения" в Москве составляли 80%.

Ни один уважающий себя русский активист на Украине "из старых" не пожмет руку г-ну Косачеву и может только сплюнуть при упоминании КСОРС. В Киеве этот КСОРС насичтал 192 организации соотечественников. Во время приезда Путина в Киев не нашлось 100 человек помахать триколорами.

Итак, имеем с одной стороны 5 млрд долларов, Госдеп, многолетнюю целенаправленную политику, подготовку кадров и организаций, щедрое спонсорство политических партий, прямое вмешательтсво в политику государства и спецслужб - с другой "сами, все сами". Вот и имеем, что имеем. Бессистемное стихийное сопротивление, которое ни в одном городе Юго-Востока, не считая Севастополя и Симферополя, не возглавляет костяк легальной пророссийской партии типа "Русского Единства", "Русского блока". У нас РБ в движении присутствует, но их реально несколько десятков человек, из которых активных десяток.
Одной партии из русских в нашем городе помогли. Сейчас, когда петух уже клюнул. А теперь и возможности легально помочь нет.

В Одессе, правда, была "Родина", но когда посадили Маркова его судьба не обсуждалась на уровне Госдумы и СовФеда, в отличие от судьбы Тимошенко, заботившей целые континенты.

Нет, совсем нет и неоткуда взять легально финансируемых пророссийских орагнизаций с реальными членами, способными проводиь оргработу на уровне митингов или создания дружин.

Нет СМИ, проводящих пророссийскую или хотя бы объективную информационную политику.

Результат - на Майдане.

Потенциал, который мог бы быть реальной пророссийской силой все это время и не допустить случившегося - на Антимайдане. По прежнему с голой жопой.
Отредактировано: Егорий - 25 апр 2014 05:06:46
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +2.76 / 64
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
37 лет
Слушатель
Карма: +1,074.60
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,865
Читатели: 1
Тред №723528
Дискуссия   131 0
Кто пропустил - Чуркин у Соловьёва http://russia.tv/vid…d_id/21385  Нравится.

На тытрубке:
[movie]http://youtu.be/H7coIKvypYI[/movie]
Отредактировано: Rostislav - 25 апр 2014 05:14:45
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +0.87 / 16
Serg5774
 
ussr
Одесса
66 лет
Слушатель
Карма: +836.12
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 830
Читатели: 0
Тред №723533
Дискуссия   99 1
ВНИМАНИЕ!!! Организация данного сбора полностью инициирована неравнодушными жителями города и ни к данной группе и дружинам отношения не имеет.

ДОРОГИЕ ОДЕССИТЫ И ЖИТЕЛИ ОБЛАСТИ!

В пятницу 25 АПРЕЛЯ 2014 г. Вами будет, решаться дальнейшая судьба г.Одессы и области!!!
Защитим свой город от беспредела и безвластия! Хватит сидеть дома, махать флагами и читать стихи!!! Пришло время ВСТАТЬ НА ЗАЩИТУ ГОРОДА!
ОБЩИЙ СБОР возле Братской могилы жертвам гражданской войны на Куликовом поле В 18.00.
Повестка дня: выразить недоверие депутатам облсовета и и.о.губернатора Одесской области Немировскому, как не оправдавшим доверие жителей Одессы. А также решить вопрос о немедленных решительных действиях в управлении городом!
Пришло время НАРОДУ Украины вспомнить, что единственным источником власти -есть НАРОД УКРАИНЫ и воспользоваться в полной мере своим ПРАВОМ!

Организация данного сбора полностью инициирована неравнодушными жителями города и к данной группе и дружинам отношения отношения не имеет.
  • +1.12 / 17
gemini2_
 
Слушатель
Карма: +49.75
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 46
Читатели: 0
Тред №723534
Дискуссия   137 1
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Pz0bYiA1zzQ[/movie]

Не так давно Украина установила запрет на въезд для мужчин с гражданством РФ в возрасте от 16 до 60 лет. Как тогда приехали в Киев участники конференции Ходорковского мужского пола? У них у всех паспорта других стран? Или их Украина не считает мужчинами?
  • +1.49 / 29
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,954
Читатели: 5
Цитата: Егорий от 25.04.2014 03:48:48... Есть еще такая вещь как государство, которое диктует язык и идеологию обучения в школах и детских садах. И поколение, поклоняющееся Бандере все-таки выросло на Западной Украине. В восточной они как были так и есть ничтожное меньшинство, иначе им не пришлось бы совершать переворот и возить отряды бандеровцев из города в город для проведения репрессий.


Знаете анекдот про ковбоя, который получив индейскую стрелу в голую задницу, приговаривал: "Зато джинсы целы!"? Ваше утверждение, что на востоке бандеровцев мало - из той же серии. Вам украинское "государство" 23 года "диктует язык и идеологию", а вы занимались аутотренингом всё это время. Чего ждали? Как вы могли всё это время ходить с бандеровцами по одной земле, смотреть на их памятники мазепам, бандерам и прочим эсэсовцам, слушать и видеть ежеминутно, как на всё русское вываливают тонны инфодерьма. На что надеялись? Что всё рассосётся? Что бандеровцы у власти наладят еврожизнь? Чего сейчас ждут десятки миллионов небандеровцев? Лично меня бесит эта пропитавшая всё неуёмная тяга к халяве. Мол, приедет барин и всех рассудит. Только полстраны ждёт евробарина, а другие полстраны ждут Путина. Все, конечно же, прямо мечтают приложить все свои силы и средства, чтобы бедного несчастного маленького жителя этой территории пожалеть, покормить, тихой песней встретить и в забой направить.
В ближайшем обозримом будущем Украина войдёт туда, куда бежала всё время незалежности - в Жоппу. И это уже независимо от прилагаемых всеми усилий. Ничто не может удержать её от этой неизбежности. И естественно желание всех действующих сил избежать возникновения у населения причинно-следственных связей этого факта с результатом действий каждого конкретного участника. Именно на это сейчас направлены все действия - показать отсутствие в произошедшем своей вины, как ни грустно это видеть. И Россия здесь не исключение, потому что нам хочется, чтобы до русскоязычных, наконец, дошло, что пора уже повзрослеть, что за всё приходится платить, и за свои действия и за свои бездействия. И активная борьба с нацистской хунтой нужна не нам, России, а самому населению Украины, а мы своего и так добьёмся, судя по всему, просто в самые выгодные именно России сроки , с выгодными нам силами и средствами. Это именно миллионы русскоязычных Украины должны порвать на своих грудях рубахи, хлопнуть шапками оземь и полезть в драку. Потому что необходимо заработать себе хоть какое-то самоуважение, чтобы иметь моральное право о чём-то просить Россию. Где все эти миллионы? Как в той песне "стою, чего-то жду, а музыка играет и играет..."
Отредактировано: Vadim R - 25 апр 2014 09:17:46
  • +2.83 / 53
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Vadim R от 25.04.2014 05:46:21
Это именно миллионы русскоязычных Украины должны порвать на своих грудях рубахи, хлопнуть шапками оземь и полезть в драку. Потому что необходимо заработать себе хоть какое-то самоуважение, чтобы иметь моральное право о чём-то просить Россию. Где все эти миллионы? Как в той песне "сижу, чего-то жду, а музыка играет и играет..."


Да это здорово все! Очень патетично!

То есть подставить под угрозу смерти или взятие в заложники своих детей родителей и жен, в лучшем случае на изгнание и  жизнь беженцами впроголодь в чужой стране. Оставить дом и пойти воевать с бандеровцами насмерть. А заодно с ними со всеми спецслужбами и правоохранительными органами Украины и спеслужбами США.

Вы знаете, я даже знаю таких людей. Если бы их не было, не было бы ничего здесь на Украине против Майдана.

Но миллионы их быть не могут. И даже сотни тысяч быть не могут. Потому что вместо того, чтобы убиться в безнадежном броске с кулаками на танк, абсолютное большинство каждый день просыпается с мыслью как прокормить свою семью.
И прежде чем пойти вот так вот на войну с бандеровцами надо решить вопрос кто и за что будет их кормить, если тебя таки убьют. Вот убить твою семью обещают, а кормить - нет.

Никто.

У меня семьи нет.  Могу себе позволить довольно круто форсить и рисковать.
Рядом со мной еще есть несколько отморозков, у которых семьи есть и которые становятся белыми каждый раз, когда у ребенка садится мобильный телефон по дороге из школы.

А остальным я не судья.

И самооборона майдана и ПС и все наличные силы бандеровцев находятся на содержании, между прочим. А у молодежи, которая составляет основу бандеровского движа на Украине, семей, которые надо кормить, нет.

А нашу молодежь, которая готова против них стоять, некому не то, что содержать, некому кормить, учить, покупать снарягу и средства защиты, то есть оплачивать их войну. С той стороны есть.

Тем, кто сидит в Луганске в СБУ, тем, кто восстал в Славянске мое глубочайшее почтение. Но, по опыту николаевского антимайдана, простые жители города при отстутствии финансирования со стороны крупного бизнеса с трудом могут прокромить и одеть отряд числом в несколько десятков человек. А речь идет о сотнях и тысячах людей, экипированных, снабженнных средствами связи, передвижения, оружием, которое и взять то негде.

Обо всем том, что у врага есть, а у нас нет.

И без этого - война с бандеровцами и стоящими за ними силами это изощренный способ группового самоубийства вместе с семьями, у кого они есть.

И представьте себе, например, победу восстания в одном отдельном городе на Юго-Востоке Украины. Скажите мне, если вы установили власть в одном городе и свергли власть хунты, каким образом вы через месяц собираетесь содержать пенсионеров, бюджетников, которым правительтсво не выплатило пенсии и зарплаты, кормить свою армию, милицию, службу безопасности, откуда возьмете продукты, если подвоз в ваш город будет перекрыт?

А это все реальные, а не гипотетические вопросы, кроме самого насущного - где взять деньги и оружие хотя бы, для восставших.
Отредактировано: Егорий - 25 апр 2014 06:25:06
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +3.21 / 83
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,954
Читатели: 5
Цитата: Егорий от 25.04.2014 06:21:10
Да это здорово все! Очень патетично!
То есть подставить под угрозу смерти или взятие в заложники своих детей родителей и жен, в лучшем случае на изгнание и  жизнь беженцами впроголодь в чужой стране. Оставить дом и пойти воевать с бандеровцами насмерть. А заодно с ними со всеми спецслужбами и правоохранительными органами Украины и спецслужбами США...


Случись у нас такая заварушка, как у вас, меня жена перестала бы уважать, если бы я не принял в ней участие. И подстраховала бы и кормила детей и объяснила бы, где отец и что он делает. Но то у нас, наплюйте.
  • +1.32 / 26
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №723539
Дискуссия   71 0
РОССИЯ НЕМИНУЕМО ВВЕДЕТ ВОЙСКА НА ЮГО-ВОСТОК УКРАИНЫ

После нападения на Славянск ситуация на Украине подошла к той черте, когда введение российских войск становится практически неизбежным. Заявления Путина и Шойгу фактически означают, что миротворческая операция может начаться в любой момент. Шансов сделать так, чтобы разные жители Украины без оружия в руках смогли договориться о жизни в едином государстве, почти не осталось.

Россия не хочет ни вводить войска на Украину, ни присоединять к себе часть ее территории – когда Путин и Лавров говорят об этом, они не лукавят. Но логика украинских событий практически не оставляет нам шансов воздержаться от использования последнего имеющегося в нашем распоряжении способа воздействовать на разрастание пожара в братской стране – силового.

Ввод войск, естественно, несет с собой большие риски – потому что даже понимание большей частью украинской армии того, что Россия хочет погасить конфликт, и виртуозная работа ГРУ по нейтрализации отмороженных радикалов в форме не гарантируют бескровной операции. Понятно, что российское руководство стремится максимально минимизировать, а в идеале вообще не допустить жертв с обеих сторон (потому что мы относимся к украинцам не просто как к братскому народу, а как к части единого целого) – и именно исходя из этих соображений Путин и будет принимать решение о времени и зонах операции. И как раз эта логика подсказывает, что момент, когда действие хуже бездействия, уже прошел. Путин вовсе не ждет потоков крови на Востоке для того, чтобы начать миротворческую операцию – Россия до последнего надеялась на то, что с помощью внешнего давления удастся начать диалог на Украине, что Запад поймет бессмысленность попыток оторвать эту страну от России. Чего только Россия не делала за последний год для этого.

Еще год назад Украина на полных парах шла к подписанию соглашения об евроинтеграции. Россия все громче и доходчивее объясняла все катастрофические последствия этого шага как для украинской экономики, так и для двусторонних отношений. Нас не слышали – давно уже ставшая прозападной украинская элита во что бы то ни стало хотела сдать страну в надежные руки.

Когда в конце октября Виктор Янукович все-таки приостановил процесс евроинтеграции, в Киеве началась новая «оранжевая революция» – президента хотели убрать именно за то, что он начал разворот в сторону экономической реинтеграции с Россией. Москва дала кредит, договорилась о серьезнейших совместных экономических проектах – но Запад, ловко играя на недовольстве украинцев положением дел в стране и властью как таковой, раздул полноценную операцию по отстранению Януковича от власти. Россия не вмешивалась во внутренние дела Украины, с возмущением наблюдая за тем, как Запад организует и направляет переворот, призванный в первую очередь не просто сменить власть, но и окончательно оторвать Киев от Москвы.

Соглашение 21 февраля, в котором Янукович практически принял все условия Запада и оппозиции (а убедить украинского президента подписать его уговаривали Путина все западные лидеры), было ими же и сорвано. Россию хотели просто поставить перед фактом – все, в Киеве сидят западные марионетки, смиритесь с этим. Но начавшийся развал Украины, в ходе которого заволновавшийся Крым был быстро взят Россией под свою руку, изменил ход событий – стало понятно, что Россия не просто не признает захват Западом Украины, но и будет делать все для противодействия ему.

Требования России вернуться к соглашению 21 февраля, начать конституционную реформу и диалог игнорировались Западом и Киевом. Незаконное правительство срочно подписало соглашение с ЕС, активисты, требовавшие автономии для Юго-Востока, были арестованы, в украинском обществе начала нагнетаться антироссийская и русофобская истерия. Киевская власть не могла установить контроль над страной – но при этом всячески грозила своим противникам, объявляя их русскими агентами. Постепенно закипавший Юго-Восток пришел в движение – после захвата администраций и провозглашения народных республик в Донбассе и Луганске стало понятно, что развал Украины выходит уже на новый этап, когда вооруженные столкновения могут начаться в любой момент. Россия и здесь не вмешивалась в происходящее – мы лишь призывали Киев и Запад отказаться от давления на восставшие регионы и начать диалог.

Ради этого Россия пошла на переговоры в Женеве – чтобы зафиксировать обещания Киева начать разоружение незаконных формирований и приступить к обшенациональному диалогу. Но за неделю, прошедшую после подписания соглашений, ситуация на Украине только ухудшилась – в Киеве и Вашингтоне посчитали, что декларация была не о мире, а о войне, что соглашения дают им повод для наступления на Юго-Восток.

Вместо разоружения незаконной Национальной гвардии и «Правого сектора» киевские власти продолжили «антитеррористическую операцию» – то есть попытку задавить восстание регионов, не признающих законности февральского переворота и образованного после него правительства. Славянск стал символом сопротивления Юго-Востока – и его кровь выявила все нежелание Киева и США выполнять женевские обещания.

Что еще может попробовать сделать Россия? Устроить еще одни переговоры Лаврова с Керри? Еще раз заявить о нелегитимности киевской власти, которую Путин сегодня уже в открытую назвал хунтой, и потребовать от нее отвести войска с юго-востока? Бессмысленность этих действий очевидна – но это не значит, что Россия зря подписывала женевские соглашения и наблюдала два месяца после киевского переворота. Сам факт получения Путиным права на использование российских войск должен был остудить пыл Киева и Вашингтона – но, увы, одной угрозы применения силы оказалось недостаточно.

Россия отчетливо понимала, к чему приведет приход к власти в Киеве радикалов и западных марионеток, каким ударом для единства страны он станет. И говорила об этом, и предупреждала, и просила остановиться, и шла на переговоры. Уж хотя бы после Крыма в Киеве должны были понять, что не существует варианта, при котором они смогли бы сохранить власть и страну – придется выбирать что-то одно. Киевские временщики думают, что перед этим выбором их ставит Москва – еще бы, ведь они «воюют с Россией» – хотя против них стал подниматься их собственный народ.

Сейчас они пытаются задавить его сопротивление, не понимая, что у них нет ни малейшего шанса сделать это. Точно так же и Вашингтон не хочет признать, что он потерял Украину, все еще надеясь удержать если не всю ее, то хотя бы большую часть (внутренне смирившись с потерей Новороссии). И ради этого подначивают киевские власти на безумные действия, вселяют в них беспочвенные надежды – то есть фактически несут главную ответственность за разрастание украинского кризиса, за раздувание огня гражданской войны.

Попытка оторвать Украину от России, создать из нее антироссийское государство на самом деле уже провалилась – хотя нам предстоит дочитать еще много горьких страниц этого проекта. Но уже не в качестве заинтересованного, но наблюдателя, а в качестве участника всего происходящего, коим мы и были с самого начала: не нынешней смуты, а все тысячу с лишним лет нашей общей и единой истории. Дальше смотреть на эксперименты американцев над Украиной уже нет ни сил, ни возможностей. Новороссия, Малороссия, Великороссия – все это лишь термины для обозначения единого русского мира, судьбу и будущее которого мы берем в свои руки.

Ссылка
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +1.72 / 27
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №723540
Дискуссия   126 2
Внимание! Обращение пресс-центра Луганской Народной Республики!

Провозглашение Луганской Народной Республики одобрили Народные общины Луганщины ( http://goo.gl/YRYzAX ).

В связи с проводимой Киевом на Юго-Востоке Антитеррористической операцией и невозможностью проведения Съезда и референдума без угрозы жизни мирных граждан, на открытое голосование выносится подтверждение независимости Луганской Народной Республики ( http://goo.gl/whlplX ) 26 апреля 2014 года в 12 часов в городах, районах, посёлках и сёлах, возле зданий органов местного самоуправления.
Если большинство Народных собраний территориальных общин Луганщины подтвердят Акт провозглашения независимости Луганской Народной Республики, он вступит в силу.

ОБРАЗЕЦ РЕЗОЛЮЦИИ и документов ( Ссылка ).
В подтверждение принятия резолюции

Для подтверждения принятия резолюции выкладывайте фото/видео отчеты (с указанием населенного пункта) на любых удобных вам Интернет-ресурсах и публикуйте ссылку в пресс-центр по адресу Ссылка .
Результаты необходимы, так как 30 апреля на встрече активистов независимых республик Юго-Востока в Евпатории будет создан Координационный совет Новороссии.

Пресс-центр Луганской Народной Республики

Ссылка
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +3.88 / 54
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,954
Читатели: 5
Цитата: Ибрагим Оглы от 25.04.2014 06:46:10
Как выход на площадь изменит ситуацию, и в какую сторону она должна измениться?
Ну, вышел. Постоял, ушёл. Дальше что?


Если на площади будут выходить десятки-сотни тысяч, то это даст картинку для СМИ, это поможет России отстаивать ваши права во всех международных организациях, аргументированно доказывая, что хунта борется не просто с политическими конкурентами, а с народом, это даст нам моральное право и достаточные основания для более весомого участия. Защищать права сусликов, нарглов и мозгошмыгов очень трудно.
  • +1.64 / 26
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +2,357.84
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,213
Читатели: 36
Цитата: alexsan156 от 25.04.2014 02:52:42
Вы его пригрели, холили и лелеяли. Россия помогала и помогает Сирии пока вы жрали сало, орали "Слава героям Украины" и просрали свою страну. А вот теперь вас приперло и вам нужна помощь.


Извините, но у меня возникло ощущение, что Вы, на явно эмоциональном порыве "с шерстью дыбом на загривке" (каюсь - сам иногда в азарте грешен подобным), действуете по принципу "Бей своих, чтоб чужие боялись"?
Давайте вместе успокоимся и вспомним старую английскую методу "Как поймать льва в Африке? Нужно разделить Африку пополам и отбросить ту часть, где льва нет ... потом ещё раз пополам и ещё раз .."

Сравните нашего камрада Егория с этим животным:
http://www.youtube.c…zYyoNqFwb0

Егорий явно не из этих существ, не так ли? Вот Вам и первый (главный) раздел украинской "Африки" пополам.
Такое последовательное бинарное деление даст нам следующее:

1. Он скорее всего Наш Человек. Его безупречный Русский язык, пунктуация, письменная артикуляция, логическое и чёткое построение фраз говорят о человеке весьма и неслучайно образованном.

2. Да, кое в чём он может быть порой неправ (exempli gratia - критическая зависимость России от экспорта газа-нефти?).
Сейчас это уже не имеет никакого значения в местном контексте - именно его и подобные информативные посты "с места" и должны составлять основу этой ветки вместо тупых картинок и чата "за плюсики". Да и особняки хорошо читают между таких строк?

3. Рано или поздно, так или иначе, но именно подобные Егорию и AlreadyYet люди могут возглавить местные администрации русской Новороссии. А пока считайте их нашим "райкомом в подполье", вроде тех, что Красная Армия оставляла в 1941-42 в Одессе и Севасе.
И не надо их походя шпынять и гнобить за несущественные разногласия. Этот "лев" на нашей половине и нюансы оттенков его гривы пока неважны вовсе, а потом будут решаться в рабочем порядке реальной жизни.

4. Отчасти я сожалею, что он вылез сюда и всем засветился и тем и нашим. Надеюсь, что как человек очень неглупый, он сможет выжить дожить в здравии до недалёкого "время Ч".
Отредактировано: Feral ArtRaz - 26 апр 2014 06:12:46
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +3.16 / 62
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Serg5774 от 25.04.2014 07:28:34

На Юго-Востоке миллионы людей.

Счет бойцов сопротивления идет на десятки.

Крик в пустоту

Паниковать - милое дело. И то, что активисты Луганска цифру в две тысячи бойцов озвучивали превращается в панике в "несколько десятков".
Минус, увы.
  • -0.03 / 17
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №723546
Дискуссия   81 0
Приучение к миру

Вчера Министерство обороны РФ беспрецедентно жестко отреагировало на спецоперацию украинских силовиков в юго-восточных областях Украины. После слов президента Владимира Путина о «карательной операции», которая проходит на юго-востоке Украине и ее «последствиях для “режима в Киеве”», министр обороны Сергей Шойгу отдал приказ начать учения воинских формирований Западного и Южного военных округов, в том числе с применением авиации. И. о. президента Украины Александр Турчинов потребовал отвести российские войска от границ страны, но, по сведениям «Ъ», уже сегодня учения должны вступить в активную фазу. В НАТО считают это нарушением женевских договоренностей. Министр иностранных дел России Сергей Лавров настаивает на том, что эти соглашения уже нарушены официальным Киевом, и подчеркивает, что «использование армии, да еще и с опорой на радикал-националистов, против народа является абсолютно неприемлемой формой насилия».


Вчера президент Владимир Путин подверг жесткой критике власти Украины, проводящие «карательную операцию» в Луганской, Донецкой и Харьковской областях. «Это хунта, клика какая-то. Если режим в Киеве начал применять армию внутри страны, то это очень серьезное преступление против своего народа»,— заявил господин Путин, отметив, что подобные решения непременно скажется на отношениях двух стран.

А уже спустя несколько часов Сергей Шойгу перед началом коллегии Министерства обороны сделал специальное заявление. «С сегодняшнего дня в приграничных с Украиной районах начались учения батальонных тактических групп общевойсковых соединений Южного и Западного военных округов,— заявил министр.— Войска отрабатывают вопросы совершения маршей своим ходом и развертывания для выполнения задач по предназначению». Фактически это означает приведение российских частей в состояние полной боеготовности: их общая численность, по сведениям «Ъ», составляет не менее 8 тыс. человек.

С тех пор как господин Шойгу в ноябре 2012 года возглавил Министерство обороны, объявление внезапных проверок боеготовности стало для российской армии обыденным делом — прошло уже 7 крупных учений. В военном ведомстве всегда отрицали прямую связь между их началом и их направленностью против кого-то. Вчера же Сергей Шойгу это правило нарушил, официально признав передвижения российских войск как ответ на действия официального Киева. «Силы явно неравны, отмашка на применение оружия против мирных жителей своей страны уже дана,— заявил господин Шойгу.— Если сегодня эту военную машину не остановить, то это приведет к большому числу погибших и раненых». Напомним, что 1 марта Совет федерации предоставил Владимиру Путину право на использование вооруженных сил РФ на территории Украины до нормализации обстановки.

В Минобороны РФ утверждают, что в силовой операции действует группировка украинских войск численностью более 11 тыс. человек, вооруженных автоматическим оружием при поддержке не менее 160 танков и более 230 единиц бронетехники. «На границе действуют мотоманевренные группы, предназначенные для ведения диверсионной деятельности,— отметил министр Шойгу.— От вооруженных сил в операциях участвуют 17-я танковая и 24-я механизированная бригады, передислоцированные с запада Украины». В связи с этим российская армейская авиация будет патрулировать пограничную территорию.

Господин Шойгу отметил, что «против мирных граждан действуют подразделения Национальной гвардии, батальоны из экстремистов “Правого сектора”, а также начато формирование батальона “Донбасс” (о его формировании объявил лидер “Правого сектора” Дмитрий Ярош.— “Ъ”)». К тому же, с точки зрения министра, не способствуют нормализации обстановки вокруг Украины и объявленные учения войск НАТО на территории Польши и стран Балтии. Напомним, что 23 апреля рота расквартированной в Италии 173-й воздушно-десантной бригады США в составе 150 человек прибыла в Польшу, а до конца недели в Эстонию, Латвию и Литву планируется переправить еще 450 американских военных.

События, происходящие на юго-востоке Украины, стали основанием для многосторонних заявлений о срыве женевских соглашений. Об этом, в частности, заявил заместитель генерального секретаря НАТО Александр Вершбоу, отметивший, что «проведение новых военных учений вблизи границ Украины нагнетает напряженность в нестабильной ситуации». Вчера же глава МИД РФ Сергей Лавров заявил: «Использование армии, да еще и с опорой на радикал-националистов, против народа является абсолютно неприемлемой формой насилия, более того, я считаю, что это преступное решение». Господин Лавров призвал украинские власти к «осознанию ими ответственности за все, что было записано и 21 февраля, и 17 апреля в Женеве». То есть в полном выполнении Киевом соглашений, которые были достигнуты с ЕС и США. Первый шаг, по мнению господина Лаврова, должны сделать именно власти Украины, а подтолкнуть их к этому должны США. «То, что наши американские партнеры могут влиять на людей, наделивших себя властью в Киеве, сомнений не вызывает»,— заявил глава МИД РФ. Кроме того, по его словам, необходимо начать «обуздание “Правого сектора” и разоружение его боевиков и им подобных». После этого необходимо начинать конституционную реформу: «созывать что-то вроде круглого стола или конституционного собрания», «заниматься тем, чтобы впитывать требования регионов и достигать компромисса».

Вчера же генсек ООН Пак Ги Мун призвал «избежать военных действий любой ценой». И. о. главы Украины Александр Турчинов потребовал прекратить «вмешательство во внутренние дела Украины, постоянные угрозы и шантаж и отвести войска от восточной границы нашей страны», отметив, что «действия России полностью перечеркнули женевские договоренности по Украине». Заявление последнего воздействия, впрочем, не имело: по словам источника «Ъ» в Минобороны РФ, учения будут вестись по плану и уже сегодня вступят в активную фазу.

В МИД Украины вчера заявили «Ъ», что «говорить о каких-то “карательных операциях” (со стороны Киева.— “Ъ”) некорректно и безответственно». «Концентрация российских войск на границе, а тем более начало “тактических учений” провоцирует активизацию противозаконной деятельности на юго-востоке страны»,— заявил «Ъ» замдиректора департамента информационной политики МИД Украины Василий Зварыч. Украинский МИД вчера поздно вечером потребовал от Москвы в течение двух суток предоставить разъяснение о целях проведения военных учений вблизи украинской границы и численность вовлеченных войск. А глава МИДа Андрей Дешица уже поспешил заявить, что украинские войска готовы «бороться с русскими войсками, если они вторгаются на Украину».

Вчера вечером местные СМИ сообщили о том, что после заявлений российских военных спецоперация в восточных областях страны была прекращена. Однако замглавы Совета национальной безопасности и обороны Виктория Сюмар позже уточнила, что вчера завершился только лишь один из нескольких ее этапов. «Операция будет продолжена»,— добавила она.

Ссылка
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +0.77 / 15
Сейчас на ветке: 115, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 13, Ботов: 96
 
OlegNZH-2 , Orthodox , ttiot , Авоська , Кли , Пырьев