Украина и украинско-российские отношения

Потрепались по скайпу со знакомым летуном, он подбросил мне пару мыслей по сгоревшей вертушке в Краматорске, которые мне самому поначалу в голову не пришли.


P.S. Еще раз посмотрел на фотку хвоста. А ведь если винт цел, значит, он не вращался? Его же об бетонку должно было расколошматить при падении, разве нет? Тогда о падении и речи не может идти, поэтому "на взлете" - это, мягко говоря, преувеличено, максимум - на запуске.

Интересно мнение спецов и дальнейшая раскрутка темы укроСМИ или ее замыливание. В последнем случае (или если во всем будет виноват лубочный Бабай и его разящий РПГ), наверное, мой знакомый таки прав.

UPD: да, точно - про "снайперский выстрел в бак с горючим" (не говоря уже про горячее) - это вообще песня, вызвало веселый смех моего знакомого. Авиационный керосин - это не бензин. Разве что "снайперский выстрел" был из пушки, тогда да. Но вряд ли экипаж в таком случае вообще выжил бы в Ми-8.

Цитата: Омерикашко от 26.04.2014 05:57:42
Заблокировано в СШП.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=cEcpZ0vwrdk[/movie]
По другой ссыле ещё не покоцали.

День памяти Чернобыля....

Просьба к модераторам проявить терпимость и не паковать под спойлер

Белый аист над Гденью

ВАСИЛИЙ СЕМАШКО, ДЛЯ ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 25.04.2014

Мы публикуем материал с края белорусской земли, который подготовил для AtomInfo.Ru Василий СЕМАШКО. Все фотографии в тексте - автора.

В результате катастрофы на ЧАЭС около трети территории Беларуси было загрязнено радионуклидами. Кое-где пришлось отселять людей на расстоянии 150 километров от станции.

При этом, всего в 23 километрах от ЧАЭС находится деревня Гдень, где радиационный фон даже меньше, чем в Минске, который отстоит от Чернобыля километров на 300.

Фон у деревни Гдень.


Дорожный указатель. Расстояние до Гдени - примерно 5 км на Чернобыль.


До и после

Катастрофа на ЧАЭС разделила жизнь региона на "до" и "после".

В дочернобыльское время большая полесская деревня Гдень была частью колхоза "Червона Украина". Здесь полесская равнина, где сосновые леса на песке чередуются с болотами. В деревне жило 600 человек, пересекала её оживленная автомобильная дорога Чернигов - Чернобыль. Были детский сад, школа, клуб, несколько магазинов.

На памятнике погибшим в войну, имеющемся в каждой белорусской деревне - длинный список из многократно повторяющихся нескольких фамилий уроженцев этих мест, среди которых два Героя Советского Союза, а также фамилии тех, кто погиб при освобождении деревни. Именно с этого района, ещё до начала знаменитой операции "Багратион", началось в конце 1943 года освобождение Беларуси от фашистов.

В дочернобыльскую эпоху жители Гдени предпочитали за крупными покупками ездить в магазины в Чернобыль или Припять. И легко понять, почему. Здесь территория Беларуси вклинивается в территорию Украины, и до Чернобыля или Припяти по автодороге гораздо ближе, чем до райцентра Брагина. Многие жители Гдени работали в Украинской ССР, и теперь некоторые из них получают нищенскую социальную пенсию из-за того, что документы об их трудовом стаже после всех произошедших потрясений утеряны.

Гдень находится в 30-километровой зоне, на которую распространялся давно разработанный план действий на случай аварии на АЭС. Но после аварии жителей деревни эвакуировали только 4 мая. По счастливому случаю смертоносный выброс радионуклидов обошёл деревню стороной, но загрязнил окрестности, поэтому получилось так, что многих гденцев переселили на более загрязнённые территории Брагинского района.

Оставив своё хозяйство, засеянные огороды, приживаться вблизи отселённой деревни гденцы не спешили, первое время по партизански пробирались ухаживать за огородами. Ну, а к осени 1986 года почти все жители Гдени вернулись по своим домам. Власть отнеслась к этому с пониманием, и на следующий год здесь построили новый детский сад, столовую, провели артезианский водопровод, чтобы жители не пользовались колодцами, которые менее защищены от пыли.

Очередной этап отселения датируется 1991 годом. В приватных беседах знающие люди утверждают, что тогдашним местным властям было очень выгодно отселить деревню. По существующим законам, всё, что остается на отселяемой территории, переходит в собственность государства, которое за это выплачивает компенсацию бывшим владельцам. Если "грамотно" представить оставляемое хозяйство и его инфраструктуру, можно получить весьма значительную прибыль. Иначе какой смысл отселять благоустроенную деревню, где радиационный фон абсолютно нормальный?

И вновь далеко не все жители захотели покидать родные места. Нашлись такие, кто, получив от государства новое жилье, быстро с выгодой продали его, и вернулись назад в Гдень. По рассказам местных жителей, именно второе отселение подкосило деревню.
Следующий удар по деревни нанёс развал Советского Союза. Некогда оживлённая транзитная автодорога Чернигов - Чернобыль стала для жителей деревни тупиковой - через два с половиной километра за деревней пролегла государственная граница, за которой начинается украинский сегмент чернобыльской запретной зоны отселения.

На краю Беларуси

На сегодняшний день в Гдени имеется 47 хозяйств, проживает 114 человек. Возраста 0-15 лет - 26. Трудоспособного: 16-59 лет (женщины) - 20, 16-59 лет (мужчины) - 33. Пожилого: старше 55 лет женщины - 22, старше 60 лет (мужчины) - 13.

Гденские дети.








Работает 26 человек. В основном в местном лесничестве и посёлке Комарин, который в 20 километрах. Детского сада, школы, клуба, почты, столовой, сельсовета давно не существует. Имеется только сельский магазин со стандартным ассортиментом

Сельский магазин.


Периодически приезжает автолавка - к неудовольствию продавщицы сельмага, поскольку автолавка ездит по всей деревне, останавливаясь у домов пожилых людей, которым тяжело ходить в магазин.

Ещё вблизи многих жилых домов вечером централизованно включается освещение - забота председателя сельсовета Виктора Свисловского. В детский сад и в школу детей каждый день возит автобус - в посёлок Комарин. Рейсовый автобус ходит из Комарина в Гдень два раза в неделю. Вечером отсюда можно любоваться заревом от освещения Чернобыльской АЭС. Живя на границе государства и одновременно у самой запретной чернобыльской зоны, жители Гдени называют это место "краем земли".

Дорога через деревню за "край земли" относительно оживлённа - постоянно проносятся автомобили персонала Чернобыльской АЭС, в основном руководства, которое ездит на работу из Славутича через Беларусь по специальному пропуску. Если на этой дороге в направлении Чернигова имеется контрольно-пропускной пункт с пограничниками и таможней, то в направлении Чернобыля границу можно заметить только по соответствующим указателям. А на большой скорости указатели можно и не увидеть, ненароком оказавшись в соседней стране.

Чернобыльское начальство спешит на работу. Шильда по ходу автомобиля в виде флага Украины - украинская территория. Жёлтый знак - территория Республики Беларусь.


Иногда у линии границы дежурит уазик белорусских пограничников. Их украинские коллеги здесь практически не бывают.
Впрочем, большого смысла ехать в Украину этой дорогой нет: прямо с границы начинается запретная для свободного посещения чернобыльская зона, а через 10 км на дороге стоит КПП украинской милиции.

Сотовая связь в Гдени работает только в определённых местах и очень нестабильно. Например, на возвышенности местного кладбища. Интернета здесь нет. Зато, помимо белорусских, имеющих жесткую цензуру, в Гдени хорошо принимаются основные украинские телеканалы. Центром общественной жизни в деревне является магазин, а его заведующая Оксана Лапич - неформальная глава деревни, проявляющая иногда во благо деревни диктаторские наклонности. В магазине наибольшим спросом пользуется "хорошее, но недорогое" вино, которого, по словам Оксаны, уходит 200-300 бутылок в месяц.

Покупка.


Как рассказала Оксана, из-за почти повального пьянства по выходным дням она по своей инициативе начинает продажу спиртного только во второй половине дня. "Понимаю, что это незаконно, но не могу видеть, что из-за пьянства в выходной день многие не то что по хозяйству ничего делать не успевают, так и своих детей покормить забывают", - рассказывает Оксана.

В этом году к деревне проявили интерес журналисты крупнейшей национальной японской телекомпании NHK, изучающие жизненный опыт вернувшихся на родину чернобыльских переселенцев, ставший им полезным после аварии на Фукусиме.

Съёмочная группа NHK.






Съёмочная группа NHK в гостях у Оксаны Лапич.


У местной жительницы Софии Скороход на четвёртом блоке Чернобыльской АЭС в день аварии работал зять, старший дежурный электромонтёр. Он умер от лучевой болезни, не дожив до 26 лет и так и не увидев дочь, родившуюся уже после его смерти.
Дом Софьи находится на самом краю деревни, и сюда часто забредают животные.

Софья Скороход.


Гденские достопримечательности

Как и во всякой деревне, в Гдени есть свои достопримечательности. Помимо знаков, предупреждающих о близости государственной границы, некоторые из которых находятся в двух сотнях метров от крайних домов, на местном кладбище можно увидеть необычные деревянные рубленые кресты.

Гденские кресты.




Имеется в Гдени необычный парк деревьев, который создал местный житель Анатолий Левченко.


Анатолия самого можно назвать местной достопримечательностью. Из-за пристрастия к спиртному большую часть жизни он не задерживался долго на рабочих местах. В зрелом возрасте, чтобы иметь хоть какой-то доход, оформил опекунство над престарелой мамой. Часть своей энергии Анатолий тратит на переписку с государственными органами по теме "Как обустроить Беларусь" в виде предложений построить белорусскую АЭС в ближайшей отселённой деревне (при этом АЭС должна быть не с плоской крышей, как Чернобыльская, а с покатой) или кляуз на председателя сельсовета.

Поскольку одним из важнейших критериев оценки работы госорганов Республики Беларусь является работа с обращениями граждан, на письма Левченко не только приходят ответы, но и иногда приезжают комиссии с проверкой. Конца этой переписки в обозримом будущем не предвидится. За это в деревне Анатолия прозвали "корреспондентом".

Другую часть свой энергии Анатолий потратил на созидание. После чернобыльской катастрофы он взял в аренду гектар земли напротив своего дома, оградил её и постепенно создаёт там рай - нанял экскаваторщика, который выкопал пруд. Вокруг пруда Анатолий сажает парк. Что-то привёз из украинской чернобыльской зоны, что-то - из Ивано-Франковской области, что-то - подарили в Брестской. В его парке есть редкий в наших краях кедр. А оградил парк, чтобы "несознательные", по словам Анатолия, односельчане не устраивали там "беспорядок". "Беспорядок" в его понимании - это шашлыки и иже с ними. Но побродить по парку пускает каждого. Сейчас этот парк напоминает пейзаж туристической агроусадьбы.

Ещё одной достопримечательностью можно назвать Светлану Кочетову. Подвижная весёлая женщина, возраст которой трудно определить, совсем не похожа на матёрых киношных диверсантов, хотя и имеет судимость за нарушение государственной границы.

Светлана Кочетова.


Смешно и трагично. У Светланы родственники живут в украинской деревне Парышев - "за речкой", по которой проходит граница.
Если Светлана захочет навестить их в законном порядке, то ехать ей придётся в противоположную сторону - к пограничному КПП в направлении Чернигова. Дальше из Чернигова - в Киев за разрешением на въезд в чернобыльскую зону. Из Киева - через КПП "Дитятки" в чернобыльскую зону, где общественный транспорт не ходит, в Парышев. В общем, получается, что прямиком "через речку" - 10 км, а законным порядком - не меньше 300 км и с многочисленными пересадками, так как автомобиля у Светланы нет.

За год попалась она второй раз. Задержали Светлану бравые украинские милиционеры, дежурящие на КПП около Парышева. По словам Светланы, избили её. Дальше, в соответствии с международной практикой, передали нарушительницу украинским пограничникам, а те, в свою очередь, депортировали её на родину, которая встретила отнюдь не берёзовым соком. Высокий суд оценил незаконное посещение родни в один год лишения свободы, из которых она отсидела в гомельской колонии восемь месяцев и была освобождена досрочно за хорошее поведение. Живёт Светлана в Гдени со своей родственницей - благообразной бабулькой, которая, как рассказал председатель сельсовета, немаленькую часть жизни провела в "местах не столь отдалённых".

Председатель сельсовета Виктор Свисловский с нарушительницей государственной границы Светланой Кочетовой.


Гденский аист

Сегодня Гдень выглядит пугающе. Протяжённые пустыри, где когда-то стояли пустующие дома, которые по специальной программе благоустройства полностью сравняли с землёй, засыпав места речным песком. Оставшиеся пустующие дома ждёт та же участь.

Песком присыпано место, где ранее стоял дом.


Отдельные дома заселены. Причём жилые дома в таком состоянии, что определить, где заброшенный дом, а где обитаемый, можно только по проведенным от столбов проводам энергоснабжения.


Нормально ухоженных дворов не более трёх-четырех. О жителях Гдени председатель сельсовета выразился категорично: "Остались те, кому некуда уезжать".

Деревня, где жилые дома оказались разбросаны по большой территории, отнимает значительные средства у местного бюджета из-за сложностей в обслуживании коммуникаций: водопровод, проводной телефон, электричество, водопровод, дороги.
К сожалению, деревня Гдень, которую смертельная радиация чернобыльской катастрофы обошла стороной, пережившая два отселения, обречена на вымирание.

Пройдёт ещё десяток лет, и некогда большая деревня, в лучшем случае, превратится в несколько хуторов, которые тоже со временем опустеют. Вымирает Гдень в результате катастрофы на ЧАЭС, но не от радиации.

А над Гденью летают аисты...


  Белый аист летит,
  Над белёсым Полесьем летит.
  Белорусский мотив
  В песне вереска в песне ракит.
  Всё земля приняла:
  И заботу и ласку и пламя.
  Полыхал над землёй
  Небосвод как багровое знамя.

Хоть написано про войну, но получилось про Чернобыль. В тот день с деревни видели зарево над четвёртым блоком.

http://www.spiegel.d…66266.html

Это о НАТО-вских военных, попавшихся вчера в Славянске. Вкратце, сказано следующее:

Гневное начало, что захвачена миссия OSCE. Затем надутые щеки сдуваются, так как в группе одни военные.

Die prorussische Miliz hatte den Bus der OSZE-Militärbeobachter am Freitagvormittag in ihre Gewalt gebracht. Der Gruppe gehören neben den Deutschen jeweils ein Militärbeobachter aus Tschechien, Polen, Schweden und Dänemark an. Ihre Tätigkeit hat nichts mit dem Einsatz der diplomatischen OSZE-Beobachter zu tun, der parallel dazu stattfindet, sondern beruht auf dem Wiener Abkommen von 2011 über militärische Transparenz. Begleitet wird das Team von mehreren ukrainischen Militärs.

Сверх троих бундесверовских офицеров со своим толмачем в группе еще офицеры из Чехии, Польши, Швеции и Дании, и примкнувшие к ним украинские вояки. И когда распаленный читатель уже потерял бдительность, идет главное признание:

Эта группа не имеет никакого отношения к работающей сейчас на Украине дипломатической миссии ОБСЕ. Группа работала в параллель с ней, в рамках Венского соглашения о военных инспекциях (прозрачности в военной сфере). И группа прибыла в Славянск по приглашению киевской хунты.

И чего тогда врать об ОБСЕ?  

Как сказал Лавров, что, в мире все такие наивные?

Страны G7 договорились о вводе новых санкций против России
Страны G7 будут действовать сообща и быстро в вопросе принятия новых санкций против России, договоренность об этом была достигнута лидерами государств, говорится в заявлении «семерки».

В частности, как отмечено в заявлении, G7 (США, Германия, Япония, Великобритания, Франция, Италия и Канада) готовы усилить санкции против России «с учетом необходимости обеспечения мирных выборов на Украине в следующем месяце», передает РИА «Новости» со ссылкой на Reuters.

Ранее агентство со ссылкой на источник сообщило, что США и ЕС в понедельник озвучат новые санкции против ряда российских лиц и организаций. Как ожидается, в санкционный список США будут включены 15 лиц, якобы причастных к ситуации на Украине.

Президент США в пятницу в телефонных разговорах с президентом Франции, канцлером Германии и премьерами Италии и Великобритании заявил, что Вашингтон готов ввести новые санкции в отношении России.
http://www.vz.ru/new…84063.html

«Выходят на улицу из-за угрозы голода»
Новые украинские власти почти довели население до обнищания

25 апреля 2014, 21::05

Социально-экономическая ситуация на Украине резко ухудшается. Население скупает доллары, многие перестали ходить в кафе и даже парикмахерские. В гостиницах пустуют номера, таксисты, несмотря на дорогой бензин, снижают тарифы, но везти все равно некого. Пенсионеры требуют индексации пособий. А на Майдане грозят захлестнуть страну очередными массовыми акциями протеста.

Недовольные киевскими властями жители Юго-Востока Украины около двух месяцев проводят массовые акции протеста. Митинги сторонников федерализации с марта проходят на востоке страны: в Донецке, Харькове и Луганске. Самая напряженная ситуация сохраняется в Славянске, где местные силы самообороны оказывают сопротивление национальной армии. Напряженная обстановка сохраняется также в Мариуполе, Енакиево, Краматорске и других небольших городах.

«На обедах киевляне стали солидно экономить»

На этом фоне резко растет социальное недовольство населения, которое остро реагирует на экономические потрясения. Согласно недавно проведенному соцопросу, более половины украинцев – 60% – боятся невыплаты зарплат и пенсий, более 50% опасаются безработицы и инфляции.

Одним из ярких показателей снижения качества жизни стало подорожание продуктов питания – в среднем на 25%. Многие импортные товары стали еще дороже из-за обвала курса гривны. По информации государственной службы статистики Украины, инфляция в марте ускорилась до 2,2% по сравнению с инфляцией в феврале (0,6%). Объем банковских вкладов снизился на 3,2% в национальной валюте и на 7,1% в иностранной. В банках появились очереди. Народ переводит депозиты в гривнах в доллары.


Ссылка

Многие думают, что временно. Ну-ну.

посмотрел передачу Соловьева вчерашнюю. в шоке от представительницы компартии Украины. надо понять и замириться с бандеровцами, говорит. от кого угодно, но от коммунистов такого не ожидал...

Цитата: Last_Ammo от 26.04.2014 04:03:10
U.S. Deploys B2 Stealth Bombers to Europe

прикладывается мутное видео, но очертания при приближении видно [movie]http://www.youtube.com/watch?v=xI_52Rk_7jY[/movie]

Возможно сообщение такого же порядка, как и недавняя переброска танков в порты для погрузки

Если это и было, то 23 апреля или раньше: http://edition.cnn.com/2014/04/23/world/europe/russian-bombers-intercepted/index.html

Из свежего: Пентагон обвинил Россию в нарушении воздушного пространства Украины http://news.yandex.r…g=ru&lr=47

Есть ли подтверждение информации? Что реально процесс пошел?

Цитата
ТОП На пограничном КПП "Должанский" (Украина) подняли российский флаг
26 апреля 2014, Империя
Пограничный КПП "Должанский" Луганской области, который граничит с Новошахтинском Ростовской области, поднял сегодня с украинской стороны российский флаг. Похоже, что граница теперь точно прозрачна и открыта. Правда, судя по ролику, водители об этом еще не знают и привычно стоят в очереди.

Ссылка
Дай-то, как говорится Бог, чтобы данный факт не только подтвердился, но и превратился в тенденцию.

Цитата: В. Вилежаня от 26.04.2014 07:28:42
И этот стал дочерью офицера?

Странное замечание.
Что значит стал? Он всегда был не просто "дочерью офицера", а старшей дочерью, поучавшей младших...

РОССИЯ ИМЕЕТ МЕЖДУНАРОДНО-ПРАВОВЫЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ВВЕДЕНИЯ МИРОТВОРЦЕВ НА УКРАИНУ В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ


25 апреля 2014 | 07:30
Об этом заявил постпред РФ при ООН Виталий Чуркин. По его словам, на этот счет есть соответствующие нормы Устава ООН,в частности, статья о самообороне. Именно она, как напомнил Чуркин, была задействована во время конфликта на Кавказе в 2008 году. В случае худшего развития событий на Юго-Востоке Украины Россия вспомнит о разрешении Совета Федерации использовать армию на территории Украины, - отметил Чуркин.

ЛДПР предложила макет медали защитникам Майдана в форме печенья
Первый заместитель Владимира Жириновского Алексей Диденко предложил альтернативу евромайдановцам, которые не хотят надевать георгиевские ленты.

Выступая перед пленарным заседанием в Госдуме, первый зампред ЛДПР показал макет медали "защитникам Майдана". Знак отличия выполнен в форме печенья, которое держится на колодке с американским флагом. Парламентарий отметил, что это альтернатива для тех, кто борется со сторонниками федерализации.

– Это разработка молодежной организации ЛДПР. Раз они не воспринимают георгиевскую ленточку и называют наших ветеранов "насекомыми", пусть носят вот такую медаль в форме печенюшки, – пояснил Диденко, намекая на поступок замгоссекретаря США Виктории Нуланд, которая, находясь в Киеве с официальным визитом, в сопровождении лидеров украинской оппозиции прибыла на майдан Незалежности. Там она провела пиар-акцию: прошла с тачкой по площади, раздавая митингующим пирожки.
http://lifenews.ru/news/132009

Цитата: Свiдомий от 26.04.2014 06:02:11
Потрепались по скайпу со знакомым летуном, он подбросил мне пару мыслей по сгоревшей вертушке в Краматорске, которые мне самому поначалу в голову не пришли.

Скрытый текст

Начальник аэропорта сказал прессе, что "пострадал командир воздушного судна, но не смертельно". Но там же, как мне объяснил знакомый, экипаж - три человека. Это как же их так "приложили", что лишь один пострадал, а вертолет - в куски? При этом хвост - цел, даже винт на месте. Значит, влупили в корпус или в движок.  

Знакомый говорит, что при таком попадании вероятность того, что пострадал лишь один член экипажа, ничтожно мала. Да и то вообще непонятно, как ему удалось выбраться из упавшей на взлете машины - ведь у Ми-8 кабина вся стеклянная, она при ударе сомнется на раз, все заклинит.

По его мнению, это может говорить о том, что член экипажа был ОДИН, то есть тот самый "командир воздушного судна". Это, конечно, грубейшее нарушение всех правил. Причина, как он говорит, может быть одна - пилот не был украинцем, а например, летуном-чехом или пшеком, имеющим опыт полетов на МИ-8. И цель была - подскочить в Славянск и вывезти пойманных вчера "наблюдателей"-шпионов, пока их еще не взяли в оборот. Но чего-то нахомутал на взлете (он начала бросаться терминами, я не запомнил это нагромождение аббревиатур, перевирать не буду, смысл в том, что бывает такая довольно типичная ошибка у летунов-самолетчиков с малым налетом на вертолетах и большим перерывом в практике) и "слегка" приложил машину об бетонку. Вертолет после этого уже ремонту не подлежит, но выбраться из него можно. Травмы при этом будут как раз не очень серьезными. Я ему про провода ситуацию обрисовал, дал коменты наши почитать, он почитал, заржал и сказал, что если с проводами правда, то просто сами же укровоины и фиганули по разбитому верту, чтобы концы в воду. Вот поэтому начальник аэропорта так смело утверждал о диверсии, а по укроСМИ раструбили о метком стрелке Бабае, сбившем вертолет из РПГ даже без гранаты, простым броском трубы аки копия, змия поражающего.

Если же экипаж был украинский и полный, то, по его мнению, если бы их сбили, то пострадали бы как минимум двое, а то и все три (они в МИ-8 рядышком сидят). Если пострадавший только один, то тоже грохнулись сами, но по другой причине - банальный отказ техники с последующим сокрытием следов по указанному выше сценарию саморасстрела с переводом стрелок на мирного Бабая. Разрыв по времени между падением верта и взрывом был большой.

В общем, сошлись мы с ним на том, что однозначно можно сказать - явно у хунты рыло здесь не то, что в пушку, а просто в пуху и перьях. Если бы это наши сбили, то вони было бы до небес без глупых рассказов о Бабае и метком броске РПГ. А так очень похоже на то, что чего-то вояки намутили, сами же шмальнули в загоревшийся верт и придумали сказку про Бабая. Но тут примчались особисты (и военные, и местные), которые, как мне объяснил знакомый, сразу на любую аварию слетаются, всех взяли в оборот и быстро поняли, кто есть ху. И что теперь особистам делать - брать на себя шалости вояк и себя подставлять? Или доложить все как есть? Наверняка, они второй вариант выбрали, но пока разобрались и пришли к выводу, пара-тройка часов прошла. Потом по команде передали, дошло до Киева, там поняли, что облажались, и дали отмашку замылить тему, мол, упал верт, ну и ладно, вся истерика тут же сошла на нет.

Интересно мнение военлетов (мой знакомый - гражданский, но в Афгане побывать довелось в командировках, насмотрелся, как вояки летают, говорит, что в реальной боевой обстановке всякое бывает, чего быть не должно) - что будет с Ми-8 при попадании в него "Фагота" (я так понял, что сошлись на нем?) или чего подобного? Есть ли шанс у экипажа, даже если верт стоит на земле, отделаться царапинами и легким испугом?

Никакого смысла в сбитии этого вертолета самообороной я не вижу - только подставляться лишний раз. Может, вообще все еще тупее - позавчера верт подстрелили из АК или пулемета, до аэродрома он долетел, но дальше эксплуатировать нельзя, надо движок менять или что-то подобное. А объяснить это командованию, почему из-за маленькой дырочки целый вертолет не может летать, когда у него еще один движок есть,  - проще застрелиться. Вот и проставились летуны воякам за "спектакль". Это, конечно, вообще уж цирк на дротi, но это ж укроармия, тут и не такое возможно. Чтобы было понятно неместным, из общения со знакомыми в погонах у меня сложилось стойкое впечатление, что украинская армия по своему состоянию и менталитету - это законсервированная во времени Советская Армия в самые худшие ее времена начала 90-х со сплошной показухой, разбродом и шатанием и прочими прелестями, за тем исключением, что вместо Ленина - Шевченко, а вместо Лениских комнат - Свитлыци, но подходы к "воспитанию" и службе один в один, результаты чего мы и наблюдаем на всех ютубах электрической сети.  

P.S. Еще раз посмотрел на фотку хвоста. А ведь если винт цел, значит, он не вращался? Его же об бетонку должно было расколошматить при падении, разве нет? Тогда о падении и речи не может идти, поэтому "на взлете" - это, мягко говоря, преувеличено, максимум - на запуске.

Интересно мнение спецов и дальнейшая раскрутка темы укроСМИ или ее замыливание. В последнем случае (или если во всем будет виноват лубочный Бабай и его разящий РПГ), наверное, мой знакомый таки прав.

UPD: да, точно - про "снайперский выстрел в бак с горючим" (не говоря уже про горячее) - это вообще песня, вызвало веселый смех моего знакомого. Авиационный керосин - это не бензин. Разве что "снайперский выстрел" был из пушки, тогда да. Но вряд ли экипаж в таком случае вообще выжил бы в Ми-8.

Ставлю бутылку коньяку что это был ПТУР. Почему? Захваченный Фагот все видели...теперь посмотрим в яндексмапах аэродром Краматорска...у меня вопросов нет. Итого добавляем в список -1 Ми-8 (теперь уже достоверно установлен тип)
Пилоты живы и слава Богу...в отличии от тех Славянских мужиков что легли под пулями карателей

Цитата: VotKakToTak от 26.04.2014 08:47:26
Абсолютно верно.. США последних десятилетий не ввязывается никуда, если это не принесет прибыль.. все политические или военные демарши невозможны, если их нельзя будет монетизировать...

Ну да... а не наоборот? Все последние войны США это исключительно распил государственного бабла слегка прикрываемый пропагандой. Влезли в долги на 17 трюликов, а кто-то наварился на всю оставшуюся до третьей мировой жизнь.
Ни прибыли , ни геополитических прорывов эти войны не принесли.

Цитата: г-н Никто от 26.04.2014 08:16:35
Есть ли подтверждение информации? Что реально процесс пошел?

Ссылка
Дай-то, как говорится Бог, чтобы данный факт не только подтвердился, но и превратился в тенденцию.

Вот ссылка с видео
ИМХО - событие знаковое!
и да, первый пост.

Цитата: archeoluch от 26.04.2014 07:42:50
А можно расшифровать причины, по которым хунта ЖАЖДЕТ ВВОДА российских войск?
Если не будут приведены аргументы более-менее веские, то считаю такой текст провокацией, дезинформацией.
Что за источником Вы пользовались?

Хунта далеко не едина. И каждый "жаждет" чего-то немного своего. Штаты штатами, а своя рубашка ближе к телу.
Ну, вот представьте себе самочувствие хунты. К власти они пришли весьма сомнительным путём. И управлять страной (точнее, её частью) будут лишь до президентских выборов. Причём на них повесят утрату Крыма, неспособность справиться с Востоком, повышение цен, падение гривны, небоеспособную армию, развал МВД, убийство Билого, отсутствие финансовой помощи Запада и много чего ещё.
Значит, после выборов - на помойку. Без вариантов. Оно им очень хочется?
А как этого избежать?
Вариантов два.
- Крутая пэрэмога. Восточные федералисты арестованы, в Донбассе сплошной жовто-блакитный праздник, Путин кается перед мировой общественностью. Фантастика, но даже в этом случае не факт, что турчино-айценюков не задвинут на третьи роли, на подтанцовки.
- Введение чрезвычайного положения и отмена или перенос хотя бы на полгода выборов. Поэтому часть хунты ждёт не дождётся, когда Темнейший введёт войска. Во всеобщую партизанскую войну против москальских оккупантов верится слабо, но вот быстрый развал Украины на несколько частей обеспечен. И тогда ни о каких близких выборах речи уже быть не может.
А Темнейший всё не идёт да не идёт. Это напоминает историю про мазохиста и садиста.
Все попытки хунты обострить ситуацию пока успеха не приносят. И остался у неё, по существу, единственный шанс. Это День Победы и организация грандиозных провокаций по всей стране. Надеюсь, там где надо, это понимают.

P.S. Есть ещё один вариант. За несколько дней до выборов москальские агенты убивают надежду Украины, главного кандидата в президенты, господина Порошенко. То-то народной скорби и негодования будет! Москальские агенты, они ведь такие - ничего святого у них нет.

Цитата: GeorgeY от 26.04.2014 08:54:15
Его лично к убийствам реально притянуть не смогли, увы...

Не стоит в укроветке обсуждать ходора - он отработанный мат-л. По поводу убийств - когда в его ДР убивают человека (подстава кровагой гэбни??? - ну так гэбня бы озаботилась доказательствами и снайперскую винтовку нашли бы в спальне у ходора), который ему очень мешал при этом у ходора на тот момент развелось что-то типа мании величия.

"Убийца Вор должен сидеть в тюрьме"(с). На Элкапони тоже много крови - а сел за налоги

Цитата: rommel.ua от 24.04.2014 20:15:05
Ввод ведь, тоже может быть обставлен по-разному. Может уже и пришло время.. Если б это был совершенно неприемлемый вариант, то ВВП и команда его бы не озвучивали, как вероятный.

Единственно возможный вариант ввода российских войск на Украину - это мандат ООН на миротворческую операцию. Всё, больше никаких предлогов быть не может.
Почему?
Потому что за 20 лет независимости стараниями иностранных фондов, Кучм, Кравчуков и пр.Ющенков с Януковичами на Украине выросло фактически два поколения, которые ориентированы против России, я уже не говорю о вековом традиционном антирусском нацизме западной Украины. Кроме того, последние десять лет идет усиленная обработка бывшего поколения СССР в антироссийском духе украинскими СМИ, которые полностью финансируются от украинского олигархата и американских "фондов демократии".
Сейчас главная задача России это удержать Украину от возникновения открытой широкомасштабной гражданской войны, к развязыванию которой всеми способами стремиться США. Иметь под боком у России постоянный очаг напряженности, в котором она в любом случае будет вынуждена участвовать, является отличным фактором дестабилизации экономического развития России и поддержания ЕС в вассальной зависимости от США.

Британский журналист: НАТО действует на Украине руками фашистов

Британский журналист Тони Гослинг уверен: на Украине Запад применил давно известную тактику: дестабилизация обстановки руками агентов из числа неофашистских организаций. Информационное прикрытие операции взяли на себя так называемые «свободные» западные СМИ.

Газета New York Times опубликовала фальшивые фотографии, на которых изображены российские боевики. Как позже выяснилось, это подделка. Почему западные СМИ, причем такие авторитетные, как New York Times, публикуют эти фальшивые фотографии? Это было сделано с согласия Белого дома? Вы думаете, что на фотографиях ненастоящие российские боевики? Вы видели эти фотографии?
ТОНИ ГОСЛИНГ, журналист: Да, я их видел. Проблема в том, что подобное довольно распространено в западных СМИ: в прессе Лондона, Нью-Йорка. У меня есть друг, который работал на BBC в Лондоне в редакции новостей. Им регулярно звонили с Даунинг-стрит и говорили, что делать. Так что существует прямая связь между политиками и государственными СМИ.

Уже десятилетиями НАТО сотрудничает с фашистами в Европе. Если вы поищете в интернете, то найдете операцию «Гладио», в ходе которой с 1970-х годов убивали невинных европейских жителей в интересах внешней политики США в Европе. Так называемая операция «Гладио» - составная часть работы натовской разведки. Уже много-много лет, десятилетиями НАТО очень тесно сотрудничает с крайне правыми, в том числе и с крайне правыми на Украине.

Вполне понятно, почему Россия считает, что то, что сейчас происходит, - дело рук НАТО. Там не присутствуют силы НАТО в большом количестве, как уже говорил наш гость. Но у них есть много нерегулярных сил, и они проводят секретные операции. Я разговаривал со многими людьми, и они говорили: «Конечно, никто не хочет войны». Но лично я считаю, что Запад и НАТО, может, и хотят войны.

Они могут говорить, что не хотят никакой войны, но Ближний Восток вот уже много лет доказывает нам обратное. Сейчас мы берем деньги из наших налогов, которые пожирает вновь начинающаяся холодная война. Они потом обвинят кого-нибудь еще или войну в экономическом кризисе, который уже назревает здесь, на Западе. На Западе есть достаточно циничные люди, которые способны это сделать.

Ссылка

Цитата: Al_omsk от 26.04.2014 09:01:20
Будет полностью подконтрольная бедная Украина, регулярно гадящая по приказу РФ и ЕС. Остатки промышленности уничтожат полностью, чтоб даже желания не было в РФ встраивать.

Украина уже десять лет подконтрольная и бедная. Второй майдан от счастья и изобилия не устраивают.
Фактически на Украине остались только металлургия(на уровне последней четверти 20 века), авиационное двигателестроение(очень зависимое от металлургии России) и танкостроение(умирает в конвульсиях).
Все, больше ничего нет. Про ракетостроение не говорю, оно автоматически умерло с 21 февраля вместе с государственностью.