Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Портос от 30.04.2014 20:00:02
Для примера, пресловутый мост в Крым.

Мне непонятна логика "бухгалтеров",
когда я строю себе дом, я обустраиваю свою жизнь или трачу деньги?
И "кто тебя свинью спрашивать будет", проект считать будут экономисты.

Время! Время! И всё это время труд и люди )

Если человек вместо строительства дома на своём участке вкладывает все деньги и труд в строительство подъездной дороги к этому участку, то он рискует замёрзнуть зимой на прекрасной дороге. Конечно, я утрирую. В обществе в реальности это будет выражаться в медленном переселении из бараков с одной комнатушкой на семью в нормальные квартиры. А в другом обществе, где попросили (или выдали приказ) умных людей построить графики, поверхности по функциям, посмотрели на экстремумы этих функций (хорошо, когда правители хотя бы слышали такие слова, а не просто трубят - давайте впахивать, это хорошо!!!) - вот в этом обществе и могут соблюсти баланс между личным и общественным.
Все понимают, что мост нужен, но строить мост, живя в землянках - бред, если это не война, конечно. И всё так. Думать надо, считать надо. Вот она - бухгалтерия.

На учениях в Киеве отработают действия по защите населения

http://ria.ru/world/…98813.html

КИЕВ, 30 апр — РИА Новости. Подразделения государственной охраны совместно с подразделениями милиции в ходе ночных учений в центре Киева будут отрабатывать действия по защите населения, заявил глава киевской администрации Владимир Бондаренко.

В среду днем Киевская городская государственная администрация предупредила киевлян и гостей столицы, что в ночь с 30 апреля на 1 мая в центре Киева пройдут военные учения. По данным администрации, речь идет о тактико-специальных учениях, в рамках учений предполагается, что по городу будут передвигаться колонны боевой техники.

Минобороны Украины позже опровергло свою причастность к этим учениям. В оборонном ведомстве сообщили, что эти учения будет проводить управление госохраны, которое в свою очередь не подтвердило данную информацию.

"Сегодня мы работаем с теми подразделениями управлений государственной охраны, а также внутренних дел, которые должны защитить население в случае каких-либо событий, поэтому мы говорим о том, что сегодня мы попробуем отработать передвижение этих подразделений: они придут в центр Печерска, где находятся учреждения, и вернутся в места дислокации", — рассказал Бондаренко в эфире телеканала "Украина" в среду вечером.

Глава администрации пояснил, что такие меры принимаются в связи с неспокойной обстановкой на востоке Украины, охваченном митингами сторонников федерализации. В городе уже усилена охрана важных объектов. "Мы должны быть готовыми ко всему, и киевская городская администрация делает все, чтобы мы имели возможность, если не дай Бог, что-то произойдет, и спрятаться в убежищах, и получить воду, чтобы мы знали, куда обращаться в случае необходимости получения медицинской помощи", — отметил он.
...

Цитата: rommel.ua от 30.04.2014 20:38:33
Не нужно тут так глобально заявления лепить Лжете, не лжете..

Без людей все эти предприятия - просто дома напичканные железом. И никакой прибыли не приносят. Так что интерес там обоюдный. Другое дело, что наши олигархи зачастую экономят именно на людях, а не на матчасти. И в случае каких-либо кризисов жертвуют именно людьми, спасая вложения в фонды.

А, вот, чтоб Ахметов при изменении конъюнктуры не кинул людей на произвол судьбы, государство должно контролировать правила ведения бизнеса. Ну, на Украине с этим не срослось - все наоборот чуть ли не изначально стало. Надеюсь в России все с этим путем...

Бизнес может существовать там где есть профит (это такая няшка)
Совершенно не важно в какой стране . У бизнеса нет других целей и возможностей .(я специально выделил слово возможностей) . Ахметов (и любой другой) при изменении конъюнктуры когда пропадает няшка кинет людей , не потому что бизнесмен такой плохой и злой , а потому что он  оказывается в ситуации когда выполнить взятые на себя обязательства не в состоянии не смотря на то что выполняются все законы и государство контролирует (собственно государство обязано этим заниматься) . Так ведут свой бизнес на ураине , в РФ , и даже Лесото (дается правовое поле в котором работает бизнес)
Если бизнесу (назовём его "Ахмет") интересно (в смысле получает профит) построить шахту на Чукотке не смотря на затраты по постройке железной дороги , морского порта , города спутника на десяток тысяч человек ,  аэропорта , то на гора будет выдаваться уголь (руда , алмазы с грецкий орех) .
Если бизнесу не интересно (т.е нет няшек) то совершенно пофигу на то что там уже есть железная дорога , морской порт , город с развитой инфраструктурой и населением людьми желающих работать.  
з.ы.
Совершено по барабану в какой это стране и как звать олигарха.

Цитата: olenevod от 30.04.2014 13:30:18
не надо ля-ля.

Скрытый текст

Как видите всё просто. Законы и Конституция СССР на территории Украины признавались недействительными. Точка.

Ну и? А дальше камасутра не позволяет озвучивать? Что для образования СНГ необходимо чтобы в него входили ГОСУДАРСТВА?
И именно так озвучивалась официальная легенда "чтобы объединиться нужно как следует разъединиться." это кстати из тех времён официальное заявление. И что ВСЕ газеты в Одессе как минимум вышли 1 января с заголовком "С Новым Годом" (СНГ) тоже ничего не значит... Лягушку (народ) начали варить до развала СССР (перепись населения в которой на Украине сперва было русских 60% потом 60% украинцев) потом референдум и так до сих пор промывка идёт полным ходом. Хорошо Крым и Донецк с Луганском отключили от излучателей, но по правде отключать надо передающий центр. Раша Тудей им глаза колет...

Цитата: XOID от 30.04.2014 21:09:57
К этому и шло но ответные санкции...

пока ещё санкции довольно потешные. Какие то списки невьездных лиц, и то ограничения всего лишь до ноября 2014 и не распространяются на участие в официальных делегациях (пмсм)
санкции против фирм -- тоже пока не очень болезненны -- эти фирмы не имели особого бизнеса в США / европе. Разве что строительную технику теперь купят не в США, а в Японии. Самый сильный удар - это блокировка Visa/Mc карточек нескольких банков. Но и тут есть польза в виде создания наконец свой платежной системы и дополнительного пинка этим самым Visa/Mc в виде спец. страхового фонда. Запрет на запуск кандского спутника ударил по канадской же фирме (у которой к тому же 50% владельцев оказались выходцами с зап. украины, хехе). Наши получат (надеюсь) неустойку за разрыв контракта и смогут побыстрее запустить наши же спутники, как писал BlackShark

Все остальные санкции вполне себе бессмысленны и не болезненны.

так вот. Ежели запад применит таки серьезные санкции, например, против отраслей: запрет на долларовые счета или нашу нефтянку -- то получит ответку в том же, если не большем объеме. Путин уже намекнул: "надо посмотреть кто и как (из западных компаний) работает на нашем рынке, в ключевых отраслях нашей экономики, в том числе и в энергетике"

читай: "если что, серьёзно пострадают ваши же, западные, нефтяные гиганты - имейте ввиду"


З.Ы. кстати, про Донбасс и экономику. Если посмотреть на Крым, где сегодня понизили НДС до 2-4%, то несложно предположить что то же самое может случаиться и в ДНР, в случае вхождения её в Россию. Понимаете, совершенно не обязательно "кормить из бюджета" территорию, достаточно не брать с неё первое время никаких налогов в центр и бизнес туда просто попрёт, самостоятельно. Вообщем, экономика это ерунда, главное взять и удержать власть на всей территории и подтвердить эту власть и референдумом, и просто сильными людьми у руля. Экономика пойдет следующим шагом

Цитата: slavae от 30.04.2014 21:08:23

Все понимают, что мост нужен, но строить мост, живя в землянках - бред, если это не война, конечно. И всё так. Думать надо, считать надо. Вот она - бухгалтерия.

Там всё так плохо с инфраструктурой, а у нас с баблом?

Рядом комплексно обустроили район Сочи.
Закончено массовое строительство, высвобождаются огромные ресурсы, если их не задействовать спад- кризис отрасли, а тут подоспел новый инфраструктурный проект "Крым".
У нас нет денег?
Если мы конвертируем 1% ЗВР, в этот проект, это плохо?
Сколько стенаний было про ЗВР?
Просто всё надо делать во время.

Цитата: Manster от 30.04.2014 21:26:22
Года три назад просматривал экспорт по Донецкой области. Сейчас цифры уже не вспомню, но существенная часть экспорта в Европу идёт только на бумаге, т.е контракты заключены с европейскими фирмами, а грузополучателем являются фирмы на территории России. Так что не всё так однозначно (с)  

Подтверждаю, я работаю на машиностроительном предприятии, поставляем в Россиию, отдельные узлы для металлургического оборудования, оборот 3-4 млн. долл. в год. Весь экспорт идет через Великобританию.

Сообщают

30.04.2014
г. Лутугино - райноная администрация пала вместе с прокуратурой!
+ Свердловск и
+ Алчевск тоже!
Ранее флаги ЛНР подняли города Счастье и ст. Луганская

Как только взят центр -- деревни массово переходят под новый флаг.

дополнено:

сообщают о городах, в которых заняты админздания пророссийскими активистами: «Луганск, Станица Луганская, Первомайск,
Красный Луч, Алчевск, Свердловск и теперь еще и Антрацит - быстренько».

Народное ополчение взяло под контроль донецкую таможню
Милиция не оказывала сопротивления и перешла на сторону Донецкой Народной Республики.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=U3SDdKf80o8[/movie]

Цитата: дим от 30.04.2014 21:30:28
самое смешное, что даже конвертировать ничего в ЗВР не нужно, насколько я понимаю.
Ведь имеется новая территория/ население -- экономика возрастает автоматом, следовательно какие то деньги можно просто напечатать и инфляция при этом никак не возрастет.

Ну валюта как бы нужна.
В конце года, например, кидаем объяву, нам надо строительной техники и спец оборудования на сумму поллярда зелини.
А все типа, а вы под санкциями, не нужны нам ваши кровавые баксы.

с мест сообщают...

1. В Киеве менты приняли сегодня четырех бандосов с майдана, которые занимались привычным делом - похищали людей вместе с машинами с последующим требованием выкупа. Но вся изюминка в том, что в суде, при избрании меры пресечения, майдауны заявили, что на самом деле они белые и пушистые, а занимались тем, что освобождали людей взятых в заложники другой бандой майдана!!! которая базируется на седьмом этаже КМДА. Как вам такой поворот?
Вчерашний шабаш майдаунов на Крещатике оценили как провокацию Путина, при том, что показали главарей противоборствующих группировок - какого-то сотника-рагуля и нашего горячо любимого Дмытра Резничэнко.
Учения с бронетехникой сегодня таки состоятся. Из невнятных объяснений цели учений понял только одно - ничего не бойтесь, в Багдаде все спокойно.

2. Зачищенный от не патриотичных элементов ужгородский «Беркут» отказался выполнять приказ Авакова и самовольно не поехал в Харьков для подавления протестов.
Это смелое решение поддержали семьи беркутовцев, которые 28 апреля организовали около базы «Беркута «пикет. Женщины с колясками заблокировали ворота базы, заявив, что готовы заблокировать и здание ОГА, если их требования не будут услышаны.
Эпицентр галицийского агитпропа — портал Закарпаття -онлайн тут же разразился гневной статьей по этому поводу, заявив что беркутовцы якобы прячутся за своих жен.
Саботаж решений Киева со стороны силовых ведомств показывает, что лимит легитимности Киевской власти практически исчерпан. Временному правительству приходит конец.

Хорошая статья
Право на самоопределение: почему это позволено Юго-Востоку
Борис Рожин (Colonel Cassad) о будущем Донецкой и Луганской народных республик - в авторском материале для Накануне.RU


но большая, лучше по ссылке, а здесь только окончание


В нашем случае, мы видим, что если до Косова примеры ДНР и ЛНР еще могли быть оспорены со ссылками на международное право, то после выхода Косова из состава Сербии образовался юридически значимый и признанный мировым сообществом прецедент, который позволяет провести референдум о самоопределении, а если понадобится, то и защищать свой выбор с оружием в руках на законных основаниях, опираясь, помимо права на самоопределение, еще и на современные политические реалии, которые, кстати, образовались усилиями США. В этом плане есть определенная высшая справедливость в том, что открытый американцами ящик Пандоры в итоге оборачивается против них.

Напомню всем обсуждающим санкции, что в системе ФРС плюс локальные ЦБ как обменные ларьки, единственные злые санкции это когда нам будут блокировать экспорт. Т.е. блокируют поступление в ЦБ резервной валюты и как следствие -- сокращение резервов ЦБ и значит либо сжатие рублевой массы либо сильная инфляция.

Все остальное -- несерьезно. Иногда неприятно или неудобно но несерьезно.

новороссия: флаг, история, экономика, обоснование создания, сотрудничество с Россией. Неплохрой ролик я считаю

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=GggxrTlY3D4[/movie]

Цитата: дим от 30.04.2014 21:43:06
Учения с бронетехникой сегодня таки состоятся. Из невнятных объяснений цели учений понял только одно - ничего не бойтесь, в Багдаде все спокойно.

Учитывая,  что:
-  судя по неким данным главком Байден дал своим придуркам (Турчинову и Ко) время на зачистку ЮВ до 30.04.2014, взамен пригрозив зачисткой их самих;
- некими утечками о возможном путче со стороны вояк;
- и вышеупомянутыми "учениями с бронетехникой" в Киеве;
можно сделать вывод, что "учения" есть легенда для полноценного путча.

ЗЫ: В качестве Пиночета предлагаю нашим западным партнерам подумать над кандидатурой гражданина Мамчура. Кричать Америка (хотя следовало бы уточнить - южная, центральная или северная?) с нами у него хорошо получается.

Сегодня на работе слышал песню. Стиль песни я  определяю как " скулеж под гитару". Обычно я такое не слушаю так как
это навевает очень уж тоскливое настроение, но тут коллектив, слушать пришлось.
И вот к чему я веду- слова песни злободневные: "зажгите свечи, кругом идет война", мать сына хоронит, бог от нас почти отвернулся ...
 И вот что я думаю-подобрать побольше таких песенок, да рядом с военными частями Украины крутить время от времени со звуком килловатт на десять, по-моему желание пострелять у многих пропадет, демотивирует конкретно...
 Надеюсь, что это сообщение окажется  полезным для Юго- востока.
    PS:
оказывается пел человек с известной украинской фамилией ПЕТЛЮРА

Наблюдатели ПАСЕ: Перед выборами на Украине не решён ряд важных вопросов

       30 апреля, 21:31

   Украина по некоторым параметрам не готова к намеченным на 25 мая президентским выборам, уверены наблюдатели из ПАСЕ. Они отмечают, что для кандидатов не введён никакой предел финансирования кампаний, многие СМИ непрозрачны, а на журналистов часто оказывается давление.

   
   
   Отметила мониторинговая группа ПАСЕ и тот факт, что во многих СМИ на Украине отсутствует прозрачность, а в структуре госуправления присутствуют средства олигархов. «Хотя у украинцев большое число плюралистически настроенных СМИ, нехватка независимости и прозрачности в руководящих органах средств массовой информации вызывает серьёзные опасения. Делегация Ассамблеи проинформирована о случаях притеснения и ограничения свободы журналистов. Она резко осуждает любые попытки подорвать свободу СМИ и просит власти предоставить журналистам и другим представителям СМИ эффективную защиту», - говорится в заявлении ПАСЕ.

   
Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z30OX942Go

http://kontrmaidan.ru/streams/24
стрим-киев-дурдом...

Maariv: Путин открыто издевается над Западом

Цитата
Израильская газета Nrg Maariv предупреждает: президент России Владимир Путин продолжает «захват» украинских территорий. Запад лишь наблюдает за этим, не в силах помешать. Автор советует восточноевропейским странам не провоцировать Москву, а местным евреям - собирать чемоданы и переселяться в безопасный Израиль.
Запад не привык к тому, что покорная до сих пор Россия может показывать зубы, а в украинском кризисе это именно то, что российский лидер и делает: просто открыто издевается над Западом и унижает его, пишет Nrg Maariv............

Ссылка

Ни Нафтогаз, ни Еврокомиссия не смогли заставить словаков пойти против Газпрома. Украина подписала меморандум не на самых выгодных условиях

Премьер-министр Арсений Яценюк сообщил 28 апреля, что украинской стороне удалось добиться от Словакии разрешения на реверсные поставки 8 млрд кубометров газа в год. Соглашение, которое премьер подал общественности, как победу украинской стороны, на самом деле является далеко не тем, чего Украина добивалась изначально.

Яценюк рассказал, что по условиям меморандума Украина сможет начать прокачку газа в октябре этого года в максимальном ежегодном объеме - 8 млрд кубометров. В то время как украинская сторона хотела добиться права покупать почти в четыре раза больше - 30 млрд кубометров.
..................................................................
Финальный текст документа появился только 27 апреля вечером. До этого времени продолжались переговоры между Eustream, Нафтогазом и Европейской комиссией.

Украинская сторона добивалась включения в меморандум возможности организации реверса через ДУГ 2. "Министр энергетики Юрий Продан, несмотря на все представленные аргументы, просил еще одну экспертизу для возможности включения изменений в меморандум", - говорится в сообщении Eustream от 24 апреля.

В итоге, всего, чего смогла добиться Украина, - это включение в текст упоминания относительно использования газопровода ДУГ-2 и организации "большого реверса" в будущем. "Большой реверс" предполагает проведение определенных консультаций и юридических действий, в том числе, с участием компании "Газпром экспорт", которая выполняет на сегодняшний день роль посредника в пункте передачи газа на украинско-словацкой границе", - говорится в итоговом пресс-релизе Нафтогаза.

http://biz.liga.net/…azprom.htm

Там в статье подробно разбирается, какие условия выдвинул Газпром и Словакия.

В общем, классическая евроукрская эпическая перемога!