Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Custos от 04.05.2014 12:41:07
Вы не понимаете. Одесса - это транзитный порт, являющийся морскими воротами Украины. Через него идёт основной грузопоток морских перевозок товаров между Киевом и остальным миром. Если сейчас Одесса поднимет восстание против Киева, то вместо транзитного хаба он превращается в тупик. Что прикажете из неё дальше возить? Товары из Приднестровья и Гаугаузии в Россию? Ну так это совершенно не те объёмы. Кроме того, Одесса это второй город по масштабам секс-туризма в мире. Понятно, что никто в зону практически боевых действий отдыхать из иностранцев не поедет. Вообщем - в нынешней ситуации - устроить серьёзную разборку с киевом в одессе для многих (прежде всего для ВСЕЙ элиты) это всё равно что саму себе чиркнуть серпом по яйкам.

-  не совсем так, Украине Одесса больше нужна,  а так Одесса в составе Новороссии очень даже хороша печенюжка...
короче  хорош ломать клаву - Марков решил вернуться - " Марков обещает месть за каждого погибшего одессита"
http://vesti.ua/poli…-dlja-juga

Об Одессе - события 2 мая. В копилку анализа произошедшего. Версия, с обоснованиями из фото, о заранее спланированной провокации.

Ссылка

Цитата: Custos от 04.05.2014 12:21:03
Так, глянул инфу по боям за прошедшую ночь. Насколько я понимаю - похвастаться хунте, кроме убитого мирняка, особо нечем. Дело ограничилось или отдельными перестрелками или малоосмысленными манёврами под городами или в городской черте.

При этом, я не сомневаюсь, что если бы было такое желание, они бы не смогли к примеру отбить краматорск, учитывая слабость местного гарнизона. Равно как и в целом их поведение выглядит крайне нелогично, т. к. после гипотетического взятия  горда или его отдельных районов должна была последовать его зачистка, и прочёсывание в поисках ополченцев и оружия. Ничего этого не делается.

Напрашивается два возможных объяснения:
1) Руководство операции полностью некомпетентно. Это маловероятно, т. к. во первых - это азы понятные даже диванным стратегам, во вторых процесс курируется американцами, а они в военном деле явно не профаны. Поэтому.
2) Вся эта так называемая "антитеррористическая операция" является от начала и до конца фейком и приследует совершенно другие цели. Таковых по-видимому две. Во-первых - спровоцировать Россию на ввод своих войск, который будет выглядеть немотивированной агрессией, а также окажется преждевременным (в рамках общеукраинской ситуации, на данном этапе мы получаем только Донбас и теряем шансы на всё остальное). Во-вторых,  полагаю, задачей  также ставится развязывание на украине уже полноценной гражданской войны. То что сейчас - это пока во многом баловство. Настоящая гражданская война, это когда в том же луганске взяв военкомат нацгвардейцев не разоружают и отправляют по домам, а как минимум берут в плен, а то и вовсе решают проблему по Одесскому варианту - ср. с Сирией.

Скрытый текст

Так что, если посмотреть на дейсвие укровояк, то они как раз хорошо укладываются в логику провоцированрия полномасштабной гражданской войны - у военных нет реальных успехов, зато они убивают мирных жителей (причём не массово, а "точечно"), теряя в добавок оружие. Всё это приводит к тому, что с одной стороны падает старах перед хунтой, а сдругйо стороны растёт ненависть, причём не только к киеву, но и той сволочи, которая выступает исполнителями. А поскольку они являются представителями вполне определённых областей и идеологических групп, то ненависть автоматом распространяется и на всех жителей данных областей или сочуствующих бандеровской идеологии. По мере того, как противоположная сторона несёт свои потери, взаимная ненависть усиливаетс и с их стороны. В итоге решаются две стратегические задачи. Во-первых исключается даже теоретическая возможность выступления населения украины против хунты так сказать единым фронтом. Как сказал ещё пару недель назад мой Львовский товарищ - Киевскую власть у нас тут все ненавидят, но пока не решена ситуация с сепаратистами - будут терпеть. Во-вторых происходит переключение в качестве основного объекта ненависти с самой хунты, на рядовых бандерлогов и им сучувствующих, и наоборот - на "сепаратистов" и "колорадов".

В итоге, если Хунта сохраняет силовой контроль над осталньными регионами, то, ценой фактической потери Донбаса она консолидирует и легимизирует свою власть над остальной территорией украины. В самом деле - ненависть свидомых оказывается сконцентрирована на проклятых ватниках с Донбаса, в экономических проблемах виноват прежде всего Путин, а всех недовольных по социальным поводом можно будет записывать в Путинских агентов и пособников.

Вы правильно заметили, что ведется какая-то "странная" война, но на мой взгляд достаточно сильным фактором этой "странности" являются не какие-то высокие материи, а банальная жадность. Основную боеспособную массу Нацгвардии все же составляют ВВ-шники и армейцы, перешедшие в Нацгвардию, чтобы срубить баблеца. Они 1). не будут стрелять по мирняку, как отморозки-правосеки (не так воспитаны), 2). как истинные украинцы будут раскручивать лоха (в данном случае Беню) на бабки, занимаясь ремеслом, в котором им нет равных - Имитацией бурной деятельности (ИБД).
Насколько я понимаю, им платят за каждый день войны, + премиальные за взятие нас. пунктов (по словам сбитого пилота за Славянск обещали премию в 350 тыс. долларов, как я понимаю - на всех участников штурма, именно поэтому его свои не стали вывозить в тыл, а бросили в поле, лишь отобрав пистолет). Плюс правосеки занимаются похищением людей по заказу того же Бени - постоянно об этом идут сообщения и из Донбасса, и в Одессе 2 мая тоже несколько человек похитили прямо на глазах у всех (возможно, кстати, что не случайно, а целенаправленно "пасли" именно граждан РФ и Приднестровья, попавших им в поле зрения).
Поэтому основная часть потешных войск Трупчинова-Авакова, не сговариваясь, просто ваньку валяет и палит в воздух, а все зверские убийства последних дней на Донбассе - это дело рук отморозков-правосеков, тупых наемников, которые не поняли загадочной русской души простого украинца и принимают эту "войну" за чистую монету, да еще, возможно, не менее тупых из числа спецуры СБУ и ГУР - таких, наверное, тоже пара человек есть.

Пока что другого объяснения этих "покатушек с пострелушками" я не вижу. И самый идиот - это Трупчинов. Сам же несколько лет тому назад прохаживался по украинцам (цитата эта мелькала в последнее время довольно часто), но теперь почему-то считает, что они резко изменились и не будут его водить за нос, тупо разводя на бабки? А горсткой отмороженных ПиСюнов много не навоюешь, только народ разозлишь и на пеньковый галстук заработаешь. Стреляют-то ПиСюны в масках, а отвечать за все будет Трупчинов.

Цитата: mic44 от 04.05.2014 12:14:24
- сомнительно, экпорт газа может и будет но в ограниченном объеме, иначе произойдет повышение цены в самих США и следовательно покрытие медным тазом реиндустриализации  страны.

И что на данный момент самое важное, экспорт газа из США, если и будет, то не в ближайшее время, в лучшем случае через 2-3 года. А что будет в мире через 2-3 года происходить - никто не знает, все меняется постоянно. Поэтому обсуждение газовых поставок из США в плане их воздействия на события, которые происходят на Украине и в Европе сейчас, вообще не актуально. Да и объемы, которые смогут дать американцы Европе в обозримом будущем, вряд ли покроют больше трети того газа, что Европа берет в России, а это ни много ни мало около 120 млрд кубов.
В интернете хватает адекватного материала на эту тему, на вскидку:
Ссылка сразу на момент разговора, посвященный газовой теме
или
http://expert.ru/201…kogo-gaza/

Цитата: Малой2 от 04.05.2014 11:35:43
Матчасть для очумелых ручек: рулетка/метр/глазомер, пила "Дружба-2", кувалда, арматура/трубы по 0,7 м, мирные жители.
Порядок : пилим деревца у дороги ( оставляя пеньки высотой около метра), получаем из деревьев бревна с диаметром ствола в 45-60 см ( меньшим диаметром на встречу "колесам", большим диаметром в тыл) и [b]длиной не менее

А есть ли там такие стволы? Насколько я знаю, в тех местах все дерево, что толще руки привозное. В основном там лесопосадки, самосев мелкий да кустарник метров по пять высотой. Теща как-то с шахты на дрова выписала крепь раздавленую, так я ничего толще и длинее шпалы там не видел.

Цитата: DmasiK от 04.05.2014 12:35:03
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=bkjD5cKFH8U[/movie]

идентифицируем укропов - николаевская бригада и нац гвардейцы....у вояки закрывающего лицо говорить на телячьей мове получается с трудом - подбирает слова...какой брэд за что они воюют если сами же не могут говорить на своем государственным...мирных жителей нац гвардеец идентифицирует как бомжей и уголовников. свое головотяпство и неумение обращаться с оружием как атаку ополченцев.

Цитата: DmasiK от 04.05.2014 12:57:44
в тоже время Краматорск на 99% захвачен ими...

Вроде как Краматорск отбили.........
Осада Славянска снята, идет зачистка от псов окраин города.....

Цитата: chashaosa71 от 04.05.2014 10:53:52
В краматорске ополченцы контролируют только исполком. В Славянске их могут тоже отжать к центру. Возник вопрос: что будет делать Россия, если эти города за чистят? Безоружный Донецк возьмут сразу же, следом Луганск т к силы хунты освободятся. Тогда никакого референдума и ввода войск РФ. Каковы тогда дальнейшие действия РФ?

Будет смотреть за исполнением известной поговорки про штыки - ими удобно брать власть, но неудобно сидеть дальше. И делать все, чтобы сиделось как можно неудобнее.

Встречный вопрос - а Украина-то что будет дальше делать в таком случае? Гауляйтеры просидят, пока их прикрывают войска. Вывели войска - вновь собирается ополчение, гауляйтер бежит/сдается/арестовывается, телевидение опять показывает российские каналы итд. Если вместо военных оставят гранизон из ПС и тому подобного дерьма - крови будет больше, но и шансы увидеть бандерлогов на столбах, а тризубы в помойных баках сильно увеличиваются.

Судя по всему, хохлы сами об этом еще не думают, у них цель гораздо ближе - сорвать референдум 11.05 и, если получится, организовать на Донбассе хоть какое-то голосование 25.05

Началась массовая переброска войск и авиации в Крым

http://zn.ua/UKRAINE…4369_.html

Очевидцы сообщают о передислокации 43 единиц военной авиатехники в направлении аэропортов Качи, Бельбека и Севастополя. За несколько часов днем 3 мая было замечено свыше десятка истребителей Миг-29 и Су-27, а также несколько стратегических бомбардировщиков.

Цитата: DmasiK от 04.05.2014 13:04:08
у вас есть другая информация? это признают и Вести 24 и Стешин. Ополченцы удерживают лишь центральную площадь и здание Исполкома

Только что по В24 заявили, что ополченцы откинули укровояк на броне в Краматорске.
Перекинули 6 БМД.

Славянск зачищают, псов и укровояк откинули на старые позиции. за город. Остались небольшие очаги сопротивления.

Цитата: Малой2 от 04.05.2014 13:05:05
Таких дров что в Славянске, что в Краматорске - как грязи. Вдоль проезжей части и дворах многоэтажек. "Что вижу, то пою!" (с)

Тополя? В городах таки да. А между, на трассах?

Цитата: ILPetr от 04.05.2014 10:08:41
Дружище, Вы верите в роль казаков, а я верю в железоделательные производства. Которые на Руси появились задолго до мифических казаков. "Любовь" же ВИЛ к казакам имеет скорее всего меркантильную основу - не поняли казаки-охранники его либеральных настроений и ввалили плетью.

Казаки, это скифское племя "белой козы", "кос сахе" принявшее Христианство. Так вот, железоделательное производство появилось раньше казаков, но не на Руси http://hist.ctl.cc.r…n_NC14.htm

Цитата: zabr от 04.05.2014 12:49:32
очень похоже на правду.... если бы все обстояло как там написано, то не было бы бесполезных хождений родственников погибших "за правдой" в силовые инстанции... все уйдет в свисток.... эх Одесса "жемчужина у моря".... ну ничего... ПСы не остановятся на "достигнутом"... и еще не раз о себе напомнят.... ждать.... время и голод хорошее лекарство от сифилиса свидомизма и хатаскрайности...

Под немецким сапогом Выписки из дневника: октябрь 1941 г. — август 1943 г (Автор - Лев Петрович Николаев (1898—1954) — выдающийся антрополог и анатом, специалист в области биомеханики и протезирования, доктор медицинских наук, профессор. )

Пара цитат:
21 октября 1941 года

Цитата
Я надеюсь, что моя семья не умрёт от голода. В столовой Рентгеновского института я получаю обеды для себя и для всех членов моей семьи. Продовольствия в столовой — много. Хватит на несколько месяцев. Кроме того дома у меня имеется немного муки, чечевицы, гречневой крупы и консервов (крабов). Это даст нам возможность прожить недели три. Есть основания думать, что немцы после оккупации Харькова быстро снабдят город всем необходимым. В окрестных сёлах имеется много продовольствия: его нужно только подвезти в Харьков. Урожай был в этом году хороший и опасаться голода как будто не приходится.

Вспоминается 1918 год и оккупация Харькова немцами. Режим они установили суровый: пороли крестьян, вешали рабочих. Но продовольствия в городе было достаточно. Белые булки продавались по цене 1913 года. Вероятно будет то же самое и теперь. По крайней мере многие так думают. Для меня совершенно ясно, что немцы пришли на Украину, как завоеватели, и имеют цель присоединить к Германии эту богатую страну. Но вместе с тем немцы — культурная нация. Совершенно ясно, Очевидно, что они не будут грабить население и постараются как можно скорее наладить в городе культурную жизнь. Через несколько дней после их прихода вновь появится вода и электричество.

....

5 ноября 1941 года

Цитата
Немцы ведут себя дико. Они отбирают картофель у тех немногочисленных торговок, которые пытаются вынести его на базар. Поэтому базары остаются пустыми. Непонятно: зачем это делается. Создаётся впечатление о том, что немцы стремятся искусственно вызвать голод среди населения. Но для чего это им нужно?

....

12 июля 1942 года

Цитата
Немцы превратили нас в колониальных рабов и вызвали искусственный голод...

Я дал себе слово: впредь я буду по мере сил активно бороться с немцами. Буду делать всё возможное, чтобы вредить этим гадам.

...

17 августа 1942 года

Цитата
Сегодня я выполнил моё первое в жизни революционное действие: я разбросал антифашистские прокламации. ...

Вот так менялось сознание "рафинированного" интеллигента еще "дореволюционной" закваски.

Весь дневник рекомендуется к прочтению "хатаскрайникам" и примкнувшим к ним...

Сознательбно без АС

Цитата: AlexanderII от 04.05.2014 10:33:31
официальные Российкие каналы все в первую очередь рупор идеологической борьбы а не средство получения свежей инфы.

Скрытый текст

смотреть надо для понимания риторики и дальнейших шагов военно-политического руководства РФ. А свежие новости получать из проверенных сайтов и просто анализируя ролики на тубе - желательно перекрестно проверять

я телек ваще не переключаю ....третий месяц стоит на Р24...и не заметил их во вранье...и тем более пропаганде....новости бывают ангажированно поданы... часто запаздывают...а система повтора новостей с задержкой обновления вызывают раздражения...  вот это и угнетает....
хотя и  у евроньюс такая же бодяга

Цитата: pmg от 04.05.2014 13:06:57
Началась массовая переброска войск и авиации в Крым

http://zn.ua/UKRAINE…4369_.html

Очевидцы сообщают о передислокации 43 единиц военной авиатехники в направлении аэропортов Качи, Бельбека и Севастополя. За несколько часов днем 3 мая было замечено свыше десятка истребителей Миг-29 и Су-27, а также несколько стратегических бомбардировщиков.

пусть кладут кирпичи от простого парада.

Не понимаю только одно - почему до сих пор наши специальные подразделения "А", "В", и многие другие диверсионные подразделения не занимаются точечной ликвидации лидеров фашистов? ведь пока очевидно, что основной мотив действия националистов - это безнаказанность и деньги, малолеткам дали власть и немножко денег, снабдили сказками о будущей красивой жизни, они ей упиваются. Но когда их наставников и лидеров по утрам начнут обнаруживать с 9 граммами свинца в лобешнике или отрезанными бошками, то пыл мгновенно улетучится.. а когда на очередном их "шествии" вдруг появятся хорошо вооруженные и экипированные люди без опознавательных знаков, которые скоординированными действиями в условиях городского боя начнут методично уничтожение этих персонажей, то имхо - все это движение поделиться на 0 раз и навсегда...одно дело чинить свои бесччинства безнаказанно против мирных граждан, избивать толпой до полусмерти, выхватывать и сжигать георгиевские ленточка, а другое дело - постоянно ждать расправы со стороны намного более сильного противника, хладнокровного, расчетливого, против которого у тебя нет ни единого шанса,, но в котором ты уверен - он придет, он уже рядом. В такие моменты голова начинает работать адекватно, и всплывают такие вопросы "а зачем я это делаю? а что дальше? а есси меня убьют?"...имхо - было бы действенно. При этом, все понимают, откуда дует ветер, но доказать кто и что - невозможно.

Украину, вероятно, ждет дефолт по международным долгам, если она потеряет большую часть территории, отмечает рейтинговое агентство Standard & Poors, предупреждая, что имеющийся рейтинг страны на уровне CCC уже указывает на явную и непосредственную опасность дефолта.

"Если Украина потеряет часть своей территории, она, скорее всего, не сможет погашать кредиты", - сообщил Reuters в Астане глава комитета суверенных рейтингов Standard & Poor’s Джон Чемберс.

"Украина вошла в кризис с умеренным государственным долговым бременем на существующем обменном курсе. Но очевидно, что если обменный курс обрушится и если она потеряет дополнительные части своей территории, ее способность обслуживать свой долг будет поставлена под угрозу", - сказал Чемберс.

Похоже начинают что-то подозревать в стандарт пурс)))

Цитата: этнограф от 04.05.2014 13:06:59
именно...даже во Львове есть, и возможно даже в Коломые...
поставили бы  войска во львовский гор/обл совет там бы тоже живенько перешли на сторону, которая эти войска поставила...Вспомните, как властьпридержащие в Крыму выеживались перед тем и что пришлось пережить простым людям в Севастополе и Симферополе.
На Донбассе то же самое... пока народ им ружье к голове не приставит - дык будут выкручиваться(оне же все деньги в подконтрольных США структурах держат).

ВОТ! Именно это я тоже пытаюсь втолковать здесь. Я даже больше скажу, я почти уверен, что если провести референдум о вхождении в РФ, то во Львовской области (я уже не говорю про Закарпатскую ! ) процент "за" будет выше, чем в какой-нибудь Днепропетровской. Поэтому и придерживаюсь позиции, что если вообще заморачиваться с военным решением, то оно должно распространяться на всю ВГН. Но многие камрады здесь почему-то придерживаются какой-то полулегальной схемы с взятием под контроль двух восточных областей и фактической сдачей противнику всего остального.

Цитата: Малюта_Скуратов от 04.05.2014 13:07:21
Только что по В24 заявили, что ополченцы откинули укровояк на броне в Краматорске.
Перекинули 6 БМД.

Славянск зачищают, псов и укровояк откинули на старые позиции. за город. Остались небольшие очаги сопротивления.

Россия-24, только что, Славянск, на баррикаде в амбразуре стоит "Максим" !!!

Цитата: DmasiK от 04.05.2014 12:57:44
в тоже время Краматорск на 99% захвачен ими...

   это неправда!