Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Наивный от 07.05.2014 20:01:03
Господа, в этой эйфории, хочу скромно задать наивные вопросы?

1.Кто просил о диалоге? Какая из сторон?
2.О чем, собственно диалог?
3.Кто решил за Юго-Восток, что они хотят жить в Украине, даже будучи федерацией?
4.Какие гарантии дает Путин, в том, что отложенный референдум будет проведен, если Юго-Восток воспримет
его просьбу? Тем более, в том случае, когда на Украине появится, после 25 мая, законно-избранный президент?

Безо всякой эйфории
1. Жители Славянска и других городов Украины взяли в руки оружие не по своей прихоти (в противном случае они были бы обычными террористами, о чем так мечтает хунта), все начиналось очень даже мирно - люди хотели что бы Киевская власть их услышала - ОНИ хотели диалога с властью, но хунта не захотела их услышать и мы имеем то что имеем.  
2. Диалог о жизни, совместном мирном сосуществовании предствителей различных культур ("идеологий") на общей территории.
3. Юго-Восток, видя развитие ситуации и взяв в руки оружие, решил, что "они хотят жить...", где, с кем и как - это и есть предмет переговоров. В любом случае, "худой мир лучше хорошей войны".
4. Путин ПОПРОСИЛ (!) перенести референдум, а не отменить его - это, пожалуй, самая весомая гарантия.

Цитата: Saxon от 07.05.2014 19:45:01
А Буркхальтеру показали кадры из ДП в Одессе? Если показали, то какова его реакция?

ещё видео по Одессе  

Евреи предали то, что русские защищают?      http://blagin-anton.…33787.html

Ветка очень стремительна , успеть нереально .
Но я желаю напомнить об одном маленьком нюансе , который прозвучал перед Женевой .
Россия тогда настаивала , чтоб Украину представляли кроме киевских карателей еще и представители ЮВ . ЕС и пингвины напрочь отмели возможность такого междусобойчика.
И вот развитие ситуации подводит нас к такому разговору вплотную . Западу еще раз предложили сохранить морду лица .
А то ведь действительно может не остаться ни того , ни другого .

Цитата: want_know от 07.05.2014 19:35:46
Отставить панику. Игра идет на всех уровнях - то что это было произнесено в такой форме, может означать что угодно, интерпретировать можно бесконечно. Простейший вариант - мы призываем к миру, злобная хунта давит своих граждан, мы, вздохнув, разводим руки - мы старались, как могли. Хук справа, нокаут.
Давить будем до конца. Точка.

Явно,что в Кремле просчитали, что в этих условиях, референдум , с большой вероятностью, будет провален. Не будет той явки, которая может объявить его состоявшимся. Это не Крым, "вежливых людей" нет. Противостояние со стороны хунты будет бешеным.
Жертвы - могут исчисляться десятками и сотнями. А так, козырь "референдум" остается. Это мое мнение.

лятть.. Народ который постит в своём флуде мегакартинки мозгами думает?   Здесь половина сидит на мобильном интернете, каково им ваше дерьмо грузить, тем более к теме не относящееся...

Цитата: CRANZ от 07.05.2014 17:24:32
. Это туда на родину колорадских жуков предназначается.
Это для тех что поближе, ботаников-любителей шибко разбирающийся в насекомых, особенно заокеанских и забывших историю.

Про георгиевскую/гвардейскую ленту и ассоциации.

"Метод свободных ассоциаций — психоаналитическая процедура изучения бессознательного, в процессе которого индивидуум свободно говорит обо всём, что приходит в голову, невзирая на то, насколько абсурдным или непристойным это может показаться

З. Фрейд и его последователи предполагали, что неконтролируемые ассоциации — это символическая или иногда даже прямая проекция внутреннего, часто неосознаваемого содержания сознания. Это позволяет использовать ассоциативный эксперимент для выявления и описания аффективных комплексов." (ц)

Т.е. по Фрейду если видишь георгиевскую ленту и у тебя возникают ассоциации с насекомыми вредителями это отображение твоего внутреннего мира, "насекомого вредителя".
Если видишь за символом воинскую доблесть или амурского тигра, значит и Внутренний Мир твой таков.

Простой вопрос.

Вы сейчас можете предположить, какие истинные намерения ВВП относительно ну, например, Донбасса?

Путин хочет, чтобы Донбасс остался в составе Украины, но получил максимальную автономию (достаточную, чтобы выгнать свидомитов), и со временем с Донбасса начнется наступление на бандер и на другие части Украины?
Путин хочет, чтобы Донбасс стал независимым государством?
Путин хочет, чтобы Донбасс стал независимым государством с перспективой присоединения к России?

Убедительного ответа на этот простой вопрос нет ни у меня, ни у вас, ни, главное, у западных партнеров России. Что хорошо.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.05.2014 19:46:44
Итак, прозвучали слова В.В. Путина.
И они мягко говоря не такие, как ожидали практически все. Но они чрезвычайно логичны.

Те, кто уже почувствовал себя плохо, ощутил, что кого-то сливают и т.д. Совет - отдышаться, подумать и понять, что то, что было заявлено В.В. Путиным означает очень важную вещь.

Несколько дней назад я говорил о том, что МИД РФ сейчас землю роет формируя позицию по данной проблеме и меняя мировоззрение западного мира.

Слова В.В. Путина фактически означают, что на европейском театре действий линия обороны противника проломлена. Конечно о подробностях, а именно о дорожной карте ОБСЕ мы узнаем лишь через несколько часов, однако кое что предположить уже можно.

P.S.1. Дзюдо просто потрясающая вещь. По сути противник сейчас всей массой проваливается в открытое пространство вслед за которым может быть проведен очень эффектный болевой прием.

В.ПУТИН: Первое – по поводу того, что ключ к решению проблемы находится в России, в наших руках. Это уловка наших западных партнёров, которая не имеет под собой никаких оснований.

Как только наши коллеги в Европе или в США заводят ту или иную ситуацию в тупик, они всё время говорят, что теперь ключ к разрешению проблемы находится «в руках Москвы» и на ней вся ответственность.

Цитата: Советчик от 07.05.2014 18:51:29
Если бы ВВП заявил бы примерно "Мы введем войска для защиты Донбасса и лучшей подготовки к референдуму. Поэтому прошу его отложить.", то это была бы тема для обсуждения. А так Путин просто "попросил" перенести. При этом никакой конкретики не предложил. Поэтому данная "просьба" будет отвергнута.

Если у них есть мозги и хоть какое-то политическое чутье (считай, это их проверка как политических фигур), то они поймут намек, ибо просьба Путина - это не санкции Обамы.
Кроме того, момент истины - они покажут - доверяют ли они президенту России или нет. И он тоже это хочет, ПМСМ, посмотреть. Одно дело слова, другое дела.

Пресс-секретарь главы Российского государства Дмитрий Песков в интервью интернет-изданию Slon назвал условия, при которых Москва признает президентские выборы на Украине легитимными.

«Если к призыву Путина прислушаются сторонники федерализации в восточных регионах Украины и решат отложить сроки проведения референдума, а Киев, в свою очередь, остановит боевую операцию и начнет шаги к запуску механизма диалога, то это может вывести Украину из ситуации, которая сейчас имеет только тенденции к ухудшению», — отметил Песков.

По словам чиновника, в настоящее время Кремль не ведет переговоров с киевскими властями, а предложение Путина перенести референдум — «это не шаг навстречу Киеву, а шаг навстречу всему украинскому народу».
Ссылка

Войска из Мариуполя передают привет Писяю...

[movie]http://youtu.be/cA8GT7n9M-c[/movie]

Цитата: Кутолец от 07.05.2014 17:02:50
Во-о-от!Во-о-от главный ужас властей что в Москве,что В ДНР,что в Киеве!Именно это!Причем страх иррационален и одновременно обьясним,ибо вооруженный человек перестает быть электоратом и становится гражданином.

От того, что правосеки и майдауны получили оружие, они стали гражданами? Сотник Мыкола, взяв в руки короткоствол, стал Гражданином? Вот это открытие. Прямо на премию Дарвина.

Для справки... В Древней Греции гражданина делали путем его воспитания чуть не с пеленок. Воспитания на государственном уровне. Не меч делал их человека гражданина, но гражданин получал как права, так и обязанности. Вторых существенно больше, чем первых, да...

Цитата: vlad.s от 07.05.2014 19:49:07
Настроение, в связи с отстраненной и вялой реакцией России, на происходящее на украине - паршивое. В людях убивается надежда и вера в Россию.

А вывести людей на заточенных под террор правосеков? Сначала - очистка территории, потом - референдум. Всё логично.

Цитата: Yurakucho от 07.05.2014 20:33:50
Простой вопрос.

Вы сейчас можете предположить, какие истинные намерения ВВП относительно ну, например, Донбасса?

Путин хочет, чтобы Донбасс остался в составе Украины, но получил максимальную автономию (достаточную, чтобы выгнать свидомитов), и со временем с Донбасса начнется наступление на бандер и на другие части Украины?
Путин хочет, чтобы Донбасс стал независимым государством?
Путин хочет, чтобы Донбасс стал независимым государством с перспективой присоединения к России?

Убедительного ответа на этот простой вопрос нет ни у меня, ни у вас, ни, главное, у западных партнеров России. Что хорошо.

Государства Украина не существует.
Вы тут о чем вообще ? Есть территория частично контролируемая СШП .
Неправильная постановка вопроса исключает ответ.

Цитата: BM от 07.05.2014 20:26:49
Безо всякой эйфории
1. Жители Славянска и других городов Украины взяли в руки оружие не по своей прихоти (в противном случае они были бы обычными террористами, о чем так мечтает хунта), все начиналось очень даже мирно - люди хотели что бы Киевская власть их услышала - ОНИ хотели диалога с властью, но хунта не захотела их услышать и мы имеем то что имеем.  
2. Диалог о жизни, совместном мирном сосуществовании предствителей различных культур ("идеологий") на общей территории.
3. Юго-Восток, видя развитие ситуации и взяв в руки оружие, решил, что "они хотят жить...", где, с кем и как - это и есть предмет переговоров. В любом случае, "худой мир лучше хорошей войны".
4. Путин ПОПРОСИЛ (!) перенести референдум, а не отменить его - это, пожалуй, самая весомая гарантия.

Увы - бывают ситуации, когда война таки лучше худого мира.. Я не очень понимаю, о чём можно пытаться договориться с персонажами, считающими твоё существование в этом мире всего лишь временным недоразумением.. Какой диалог русские могут вести к примеру с Ярошем? В какой форме им пойти и всем самоубиться, дабы не портить его видение Украины без клятых москалей? На стороне хунты полно уродов, с которыми говорить просто не о чем, и которых она - не контролирует.. Какой же тут может быть мир?

Цитата: VS451 от 07.05.2014 17:47:54
Считаю, что за подобные слова в сторону Одессы нужно наказывать.
Брестская крепость тоже слилась?!

Наказывать надо  не нас. Наказывать надо- ( вставьте на свое усмотрение ). А про слово "слились"- не надо обижаться.  Потому что-слились. Каждый имеет право на свое мнение. Я вот например с Вашим оппонентом  солидарен.
Ну и совсем кощунственно сравниваться с Брестской крепостью.....

Попытки склонить Украину на свою сторону могут привести к ее краху ("The New Republic", США)

Кризис на Украине длится уже шестой месяц, и поэтому политикам следует отойти в сторону от ежедневного вала дурных новостей и спросить себя о том, дает ли нынешняя позиция Запада положительные результаты.

Честный ответ будет звучать так: нет, не дает.

Трагические события в Одессе 2 мая, а также активизация боевых действий в и вокруг оплотов сепаратизма на востоке Украины приводят в действие именно ту цепочку событий, которую Запад пытался не допустить: полномасштабный вооруженный конфликт между Москвой и Киевом, а также перспектива распада Украины как унитарного государства.

http://inosmi.ru/sng…16214.html

Цитата: ArchRu от 07.05.2014 10:32:03

Сложилась тупиковая ситуация. Ставки сделаны и они крайне высоки.

Скрытый текст

ЕС и РФ рискует получить войну в сердце Европы, срыв поставок газа.

США пошли на риск потери контроля над ЕС. Аномалия начала этой фазы в том, что США вышли уже в одиночку запугивать РФ санкциями. Нуланд сегодня в одиночку пугала новыми "секторальными санкциями". А вот ЕС по новому этапу санкций не договорился. Все помнят "Fuck the EU". Но времени у США нет. РФ надо шантажировать прямо сегодня и сейчас, потому что разрядка напряжения этой фазы случится в ближайшие дни, если счет не пошел на часы. Лаврова на пресс конференции на Европейском Совете вчера уже прямым текстом спрашивали журналисты не Америка ли стоит за всем этим. Германия четко осознала, что альтернативы энергетического сотрудничества с РФ нет. Сланцевый газ к 2020 году миф.

Пока санкции ограничивались "санкционными списками против десятка конкретных персон" и ЕС честно верил, что территорию Украины можно перетащить в ЕС без военного конфликта, то они участвовали в этом. Но как дело доходит до конкретных "секториальных санкций" и угроза перехода конфликта в горячую стадию уже стала реальностью, то многие начинают думать. ЕС уже понимает, что у них нет контроля над Киевом. Что этот контроль в руках США и они уже запустили горячую фазу конфликта. Война уже началась. Началась она в Европе. Она затронет и ЕС, и РФ и Украину. США спасает свою экономику и геополитическое влияние. В ЕС начинают прорезаться голоса "ЕС только совместно с РФ может предотвратить этот кризис на Украине, как с ключевым глобальным игроком".

Как всегда печаль вызывает то, что США опять решают свои проблемы и задачи через кровь мирного населения. В этот  раз льется кровь славян на Украине. Было ошибочное мнение, что ЕС, США и НАТО делает кольцо вокруг России. Нет! Это США делает "виртуальную" стену между ЕС и Россией. Потери от этого понесут ЕС и Россия. Сейчас на ЕС оказывается большой прессинг со стороны США, чтоб они участвовали в травле России. Все больше эпизодов того, что ЕС начинает это осознавать. Реальность в том, что ни Россия, ни ЕС, ни Украина в лице своего населения _не хочет войны_. Кнопка в виде собранных фашистских отрядов на ЮВ и фашисткой хунты в Киеве в руках США. Но есть большая вероятность, что эта кнопка не сработает при её нажатии в том масштабе, в котором это необходимо. Да, погибнет еще масса людей на ЮВ, возможно применят Грады, войдут миротворцы РФ и вместе с войсками Украины разгонят отряды фашистов, которые при таком сценарии сразу рассосутся или будут уничтожены. ЕС уже тайно хочет ликвидировать это "коричневое" пятно. Если фашисты будут разогнаны, а хунта в Киеве скинута или бежит в США, то ЕС уже сможет сам сказать "Fuck the USA" и вместе с Россией (вместе с Украиной) отреставрировать Украину в том виде, на которую вместе договорятся. По колебаниям в инфо-поле чувствую, что этот вариант обретает все более четкие границы и становится все более вероятным.

Только сегодня утром написал, что походу ЕС и Россия, несмотря на натянутые отношения, вместе доперли до вполне логичного вывода, что развитие кризиса и переход его в острую горячую фазу не выгодно ни ЕС, ни России, ни Украине, ни ЮВ. Вчерашняя поездка Лаврова в Совет Европы и выражение лица Лаврова на пресс-конференции и вопрос про то, что США стоит за всем развитием ситуации и привели меня к выводам, которые я привел выше.

Ситуация зашла в тупик. Начинается штурм ЮВ, Славянска, Краматорска - РФ вводит войска жестко и быстро. За сохранность газопровода никто в условиях войны не поручится. С большой долей вероятности физически приостанавливается транзит газа. Россия и ЕС входят в глубокий кризис. Украина вообще становится театром интенсивных боевых действий. Хунта или валит в США или утилизируется.

Вариант, собственно который всех умеющих думать людей нахрен не устраивает. (кроме США). Вот ЕС и Россия начали педалировать ситуацию в сторону урегулирования проблемы. События последних часов - это инициация переговоров. Дорожная карта будет предложена в ближайшее время. О чем договорились ЕС и Россия и принудили часть хунты мы узнаем чуть позже.

Чую, что упоминания о подписанных соглашениях в четырех стороннем формате и то, что обошли вопрос о выборах 25-го говорит о том, что выборы 25-го будут отложены до конца года как это и предусматривалось соглашением от 21-го февраля. В ситуации, когда на Украине идет война проводить выборы и референдум ни 11-го, ни 29-го - нельзя. Либо признавать и те и те, либо откладывать до приведения ситуации в спокойное состоянии.

Я думаю, что в дорожной карте будет и возврат вещания каналов РФ в Украине и резкое падение градуса русофобии в Украине и в ЕС. Надо обязательно решать вопрос с запретом правого сектора. Он и ЕС поперек горла стоит, и России и вменяемому бизнесу. Вариант это рубануть руководящий состав ПС, а бойцов взять под управление в другие официальные силовые структуры, где со временем разделить "упоротых", от еще вменяемых. Возможно, по этой причине и начались переезды правительства и бизнеса в другие регионы. Потому что и США и ПС видимо крепко держали "за яйца" весь и.о аппарат и назначенных губернаторов. (Вспомните как Юля за пол дня изменила свои слова о недопустимости силового решения проблемы на ЮВ на 180% и читала с печальной рожей и заплывшим глазом, что ЮВ надо задавить).

Я вот больше жду реакции США. Мне подсказывает, что в текущей ситуации США сказали "Fuck the USA", но просто дипломатично. Типа мол присоединяетесь - помогайте.

На вопрос, что по появившейся информации о том, что сегодня трое сотрудников "Альфы" СБУ обменены на Павла Губарева, заместителя мэра Славянска Игоря Перепечаенко и ещё одного деятеля ДНР, Игорь Иванович ответил:

«Подтверждаю. только что вернулся с обмена. Лояльно попрощались с „альфовцами“. По мере сил я старался, чтобы плен не был для них чересчур унизителен, хотя и не „миндальничал“, естественно, в смысле режима».

По общей ситуации вокруг Славянска:

«Штурма пока нет. Противник начал пристрелку дымовыми минами по блок-постам, вынесенным за жилую застройку. Ночью на Карачуне шла хаотическая пальба, что неудивительно для неопытного войска, которому „чечено-казако-террористы“ за каждым кустом мерещатся. Тем более, сегодня ночь туманная была…»

the same guy?