Украина и украинско-российские отношения

204,384,125 347,855
 

BEPES
 
75 лет
Слушатель
Карма: +2.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0
Тред №80221
Дискуссия   142 0
Цитата: hyperion
заявленную позицию не держат - факт. (позиция - РЫНОЧНАЯ ЦЕНА)

Не понимаю, о чем Вы: Позиция = Рыночная цена - Транзит по территории Украины - Скидка по транзиту в Европу. Как раз 20% набегает.
  • +0.00 / 0
Deny_chill
 
39 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 12
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: teap0t от 19.01.2009 11:27:16
Ave imperator, Morituri te salutant!
А в общем, наверно, правильно. Империя ставит на Юлию Владимировну.


Я вот думаю, что не только на Тимошенко. Слишком она хитрая  ;). Да и незачем класть все яйца в одну корзину Как минимум нам нужно уравновешенные весы: на одной стороне Тимошенко, на другой.... Янукович (тут дело не в имени, главное чтоб была фигура). Пускай они друг-друга на обществе пинают, но при таком варианте - ситуация будет более устойчива. У каждой группировки - лиц из украинской элиты, стоящих за их спинами будет часть власть и каждая весит на нашем газовом крючке (или иных крючках о которых мы не знаем). Такиим образом мы всегда будем иметь возможность ненавязчиво одергивать того или иного политика от глупых поступков  ;)
Отредактировано: Deny_chill - 19 янв 2009 11:46:30
  • +0.00 / 0
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,243
Читатели: 13
Тред №80230
Дискуссия   149 2
Цитата: BEPES
Ну,и? Что такое европейская цена? Это цена газа плюс цена транспортировки до данной европейской страны. Украина ближе всех, должна платить меньше других. Где Вы видите противоречие?


Вот и будет платить цену Румынии минус 20%, минус транспорт.
  • +0.00 / 0
@Ivan
 
Слушатель
Карма: +99.65
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 337
Читатели: 0
Тред №80234
Дискуссия   89 0
Еще неизвестно сможет ли Украина заплатить за газ даже со скидкой 20%. Неизвестна так же реакция Ющенко на соглашение по цене газа. Вполне может опять кренделя начать выделывать. Так что еще не на раз может все поменяться. Так что посмотреть надо. Ну и учесть что транзит тоже по старым ценам сохранился.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: eyzel от 18.01.2009 16:45:15
Данные о гривне 1992 года выпуска взял с вики, но сам не помню чтобы они тогда курсировали, были еще карбованцы.


Гривну ввели в обращение в 1996 (август или сентябрь). Первые образцы были напечатаны в 1992, их и запустили в оборот.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
BEPES
 
75 лет
Слушатель
Карма: +2.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: mse от 19.01.2009 12:03:35
Вот и будет платить цену Румынии минус 20%, минус транспорт.

Прибыль зависит от оборота. Украина является самым крупным потребителем газа, соответственно, поставщик заинтересован не в том. чтоб содрать с неё три шкуры и бросить тушку на съедение шакалам, а продлевать её существование и платёжеспособность. А румыния или, там, Эсстония  - погоды не делают.
В целом, цена Украйне назначена выверенная, деловая. Жду реакции "новоизбранного" - мол, нагнули молодую демократию. Это лучше всех местных аналитиков покажет, что "двуглавый" сработал правильно. И нефиг флуд разводить.
  • +0.00 / 0
@Ivan
 
Слушатель
Карма: +99.65
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 337
Читатели: 0
Тред №80237
Дискуссия   114 2
Цитата: Технарь

Вообще-то по оценкам Украинских промышленников при существующей внутриукраинской формуле ценораспределения на газ для промпредприятий и бытовых потребителей даже 250$ - кранты большинству предприятий.


т.е. когда нафтогаз продавал в 2008 внутри Украины по 300 с плюсом долларов, то никто не жаловался, а по 250$ уже кранты?
  • +0.00 / 0
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,243
Читатели: 13
Цитата: @Ivan от 19.01.2009 12:28:55
т.е. когда нафтогаз продавал в 2008 внутри Украины по 300 с плюсом долларов, то никто не жаловался, а по 250$ уже кранты?


;О) Дык, решите пропорцию: 180-300 и 250 - Х...
Ибо все накрутки идут как % от первоначальной цены.
  • +0.00 / 0
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,243
Читатели: 13
Цитата: BEPES от 19.01.2009 12:16:55
Прибыль зависит от оборота. Украина является самым крупным потребителем газа, соответственно, поставщик заинтересован не в том. чтоб содрать с неё три шкуры и бросить тушку на съедение шакалам, а продлевать её существование и платёжеспособность. А румыния или, там, Эсстония  - погоды не делают.
В целом, цена Украйне назначена выверенная, деловая. Жду реакции "новоизбранного" - мол, нагнули молодую демократию. Это лучше всех местных аналитиков покажет, что "двуглавый" сработал правильно. И нефиг флуд разводить.


Вот и не разводите. Выгоднее продать меньше, но по большей цене. Да и на "высвободившийся" газ покупатели всегда найдутся.
;О) А "тушка" уже готова к употреблению. Без нашей помощи. Теперь важно содрать с неё самое ценное, пока другие не набежали.
  • +0.00 / 0
@Ivan
 
Слушатель
Карма: +99.65
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 337
Читатели: 0
Цитата: mse от 19.01.2009 12:34:55
;О) Дык, решите пропорцию: 180-300 и 250 - Х...
Ибо все накрутки идут как % от первоначальной цены.


Была вчера передача про эти накрутки, что дерут буквально за все и на ходу придумывают новые. Самое интересное, что в бюджет этих денег не поступает.
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +29.52
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Aleks1950 от 19.01.2009 10:58:40
Мне кажется и Авантюрист поэтому молчит.



Авантюрист читает, чего на сайте обсуждали с конца декабря. Прочитанным доволен - мозговой штурм идет на уровне, экспертное сообщество самоорганизовалось и в няньке не нуждается.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Proden
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist от 19.01.2009 12:49:33
Авантюрист читает, чего на сайте обсуждали с конца декабря. Прочитанным доволен - мозговой штурм идет на уровне, экспертное сообщество самоорганизовалось и в няньке не нуждается.Крутой


В няньке то понятно, а вот в новостях так сказать с передовой, ну в смысле выж из Центра шифровку то привезли..Штирлиц....али как? Шо там власть то говорит, али ишшо думать изволит?
  • +0.00 / 0
@Ivan
 
Слушатель
Карма: +99.65
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 337
Читатели: 0
Тред №80248
Дискуссия   104 0
Инвесторы на мировых рынках поверили в возможный дефолт Украины
Украина занимает второе место в мире по доходности государственных облигаций. Первое место занимает Эквадор. Общий объем долга Украины составляет 105 миллиардов долларов. При этом на доходность облигаций не повлиял даже 16,5-миллиардный кредит МВФ.

Доходность облигаций на долговом рынке обычно считается по разнице между доходностью ценных бумаг какой-либо страны и американских казначейских облигаций. В конце 2008 года такая разница для украинских облигаций достигла рекордных 27,38 процентных пункта. За четыре месяца этот показатель увеличился в три раза, отмечает Bloomberg со ссылкой на расчеты банка JPMorgan. Для сравнения, у Аргентины, которая объявила о дефолте в 2001 году, подобная разница составляет всего 11,5 процентных пункта.
  • +0.00 / 0
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,243
Читатели: 13
Тред №80256
Дискуссия   131 5
Цитата: BEPES
А вот тут намечается точка бифуркации. Что правильнее: то чт Вы сформулировали, или всё же поддержание Украйны в состоянии "ни два, ни полтора", чтоб и корова не сдохла, и другие не позарились. Мне ближе Ваш подход, ибо его осуществить легче, но неполиткорректно, все ж 46 млн. не чужих людей. Во втором случае не ясно, где грань, на которой одновременно: укры находятся на самообеспечении, не составляют конкуренции российским производителям, не интересны никому, кроме России и бандерлоги при этом "вымерзают". Вряд ли такая грань есть.


Н-ну... Понимаете...
Люди-то они не чужие... Они другие. Уже. Прочитайте, что уже писалось в "Украино-Российских отношениях".
15 лет антироссийщины, "самостийности" и просто азартного насирания под дверь, худо-бедно своё дело делают. И, таки, сделали.
Это как родные братья. Разошлись пути-дороги, 15 лет не виделись, интересы другие, занятия тоже, ценности... Да ещё претензии по поводу "несправедливо" поделенного наслецтва... Теперь товарищ с работы ближе, чем брат. Так и тут. Ну брат, ну и что?
Тут даже Переяславская Рада-2 не поможет.
  • +0.00 / 0
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №80266
Дискуссия   77 0
Цитата: Технарь

Вообще-то по оценкам Украинских промышленников при существующей внутриукраинской формуле ценораспределения на газ для промпредприятий и бытовых потребителей даже 250$ - кранты большинству предприятий.


Есть еще внутренняя наценка, которая в значительной степени обеспечивает бюджет Украины, поэтому слишком высокая внутренняя цена, потери экономики, слишком низкая - бюджета.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №80268
Дискуссия   57 0
Цитата: hyperion
Да я ничего не понимаю.

Официальная позиция была - рыночные цены для украины. Не один раз это подчеркивалось обоими высшими должностными лицами.
До последнего момента казалось что это заднее слово.
Но приезжает Тимошенко, ВВП и она говорят тет-а-тет и нате вам - ЛЬГОТНАЯ ЦЕНА.
Хотя, подчеркикаю это, почти полностью была создана база для жесткой неукоснительной позиции (европейский мониторинг и бла бла бла).

В этом деле не все прозрачно, не все озвучено.

* Почему отыграли назад?



Потому что РФ не может без украинского транзита, а Украина не может без газа РФ.
К тому же, переход на рыночные цены состоялся, с переходным периодом 1 (один) год.
Опять же, Украина крупнейший покупатель, что тоже дает право на скидку обычно.
Ну и не война все таки  :)
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
Критик
 
Слушатель
Карма: +23.33
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 151
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 19.01.2009 13:29:24
Н-ну... Понимаете...
Люди-то они не чужие... Они другие. Уже.


С чего вы взяли?
Во-первых, люди разные, не следует всех под одну гребёнку.
Во-вторых, большинство людей - обыватели, свято верящие телевизору. Начнут там нечто иное показывать - и их позиция изменится.
А в-третьих, грядущий дефол на Украине многим добавит ума, у кого его недостаточно.

Или вы судите по действиям власти? Напрасно. Власть и народ - две большие разницы, особено на Украине.

Цитата: mse от 19.01.2009 13:29:24
15 лет антироссийщины, "самостийности" и просто азартного насирания под дверь, худо-бедно своё дело делают. И, таки, сделали.


Да ничего не сделали, разве что подвигли на националистическую стезю некоторых (наиболее тупых) граждан,  и фиг бы с ними. Дураки никому не нужны.
Не стоит переоценивать эту пропаганду. Советская вот велась 74 года - и не очень-то помогло.

Цитата: mse от 19.01.2009 13:29:24
Тут даже Переяславская Рада-2 не поможет.



Не поможет, но не потому, что украинцы - "другие". Всё те же - когда плохо и холодно, просятся под крыло России, там греются и начинают пищать о "стремлении к свободе".
Не поможет, потому что Россия вполне может не захотеть вновь взвалить на себя обузу под названием "Украина". А что это имено обуза - очень чётко понимают все, кому положено.
Отредактировано: Критик - 19 янв 2009 14:06:38
  • +0.00 / 0
majors
 
Слушатель
Карма: +122.39
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 691
Читатели: 1
Тред №80272
Дискуссия   67 0
Цитата: KoTeG
А вы с другой стороны на это посмотрите. О рыночной цене на газ говорилось в связке с рыночной ценой на транзит. Сегодня мы получили цену за транзит на уровне прошлого года, за что и сделали Украине скидку в 20%.

Так понятно?



Чего не понятно то. Надо чтоб клиент не умер. Вот и прижали маленько кислород, чтоб трепыхался. И держим руку на горле. Что б и не умер и чтоб проблем не создавал, заодно и химию с металлургией придушили через газ и таможню. Нафиг нам конкуренты. А то придется Шойгу вызывать.
  • +0.00 / 0
Критик
 
Слушатель
Карма: +23.33
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 151
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №80278
Дискуссия   69 1
На мой взгляд, в "газовой войне" точку ставить рано. Предполагаю, что Ющенко зарубит договорённость каким-то из способов: например, заявит, что "рыночная" цена на газ в Европе - $200, и соответственно потребует себе газ по 160. И всё вернётся на круги своя. Он костьми ляжет, но договорённости будет срывать до последнего.
  • +0.00 / 0
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,243
Читатели: 13
Цитата: Критик от 19.01.2009 14:00:29


С чего вы взяли?
Во-первых, люди разные, не следует всех под одну гребёнку.
Во-вторых, большинство людей - обыватели, свято верящие телевизору. Начнут там нечто иное показывать - и их позиция изменится.
А в-третьих, грядущий дефол на Украине многим добавит ума, у кого его недостаточно.

Или вы судите по действиям власти? Напрасно. Власть и народ - две большие разницы, особено на Украине.

Да ничего не сделали, разве что подвигли на националистическую стезю некоторых (наиболее тупых) граждан,  и фиг бы с ними. Дураки никому не нужны.
Не стоит переоценивать эту пропаганду. Советская вот велась 74 года - и не очень-то помогло.

Не поможет, но не потому, что украинцы - "другие". Всё те же - когда плохо и холодно, просятся под крыло России, там греются и начинают пищать о "стремлении к свободе".
Не поможет, потому что Россия вполне может не захотеть вновь взвалить на себя обузу под названием "Украина". А что это имено обуза - очень чётко понимают все, кому положено.


Вы спросили "с чего я взял?" и сами же на это ответили. ;О)
Я не говорю "плохие", я говорю именно "другие". И не надо мне тут про народ, обывателей... Именно что 75 лет КПСС втирала про интернационализьм и дружбу народов, а как только рука ослабла, так со всех щелей эта дружба и полезла. Там выросло поколение людей, которому в школе рассказывали про то как герои украины боролись против Империи. Это те, кому сейчас 10-30 лет, те, кто будет определять вектор развития в будущем. Герои! У нас даже герои разные! А это самый главный показатель. Я логику Израэля понимаю лучше, чем Украинскую!
Я ведь не зря привёл в пример братьев, так и здесь. Два реально разных человека не смогут понять друг друга. И кризис тому подспорье. Каждый будет решать свои проблемы, т.к. у России и Украины они разные. И, тем более, гораздо комфортнее переложить ответственность за свои косяки на ту-же Россию: "удушыла нах молодую демократию!!! А то бы мы о-го-го!!! В Европпе бы жили! А то, (...подставить что угодно...), где-ж это видано!"
Никогда фан Спартака не будет болеть за ЦСКА на матче Спартак-ЦСКА. Хотя живут в одном городе, говорят на одном языке, читают одни книги и т.п.
Отредактировано: mse - 19 янв 2009 14:38:31
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 122, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 110
 
ТА49