Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Анатолий,Севастополь от 24.05.2014 16:35:47
А можно не вводить здесь цензуру? У Вас претензии, конкретно к тому материалу есть?

Цитата: утка Beria от 24.05.2014 11:16:27
@sashakots: Позвонил знакомый с киевского Беркута, матерится, говорит им поставили ультиматум: либо едете воевать на юго-восток, либо рапорта на стол
@sashakots: Cont старшее поколение беркутов решило увольняться, молодые - ехать воевать. Получилось 50 на 50. И это после майдана-то.

Цитата: Hataiiia от 24.05.2014 17:54:01

Да, тут еще и галстукоед предрекает http://politics.puls…44308.html:

Саакашвили: что бы ни задумал Путин, у Украины - яркое будущее

Видимо, будущее уже наступило.

Цитата: Наблюдающий от 24.05.2014 17:05:59
Я специально подчеркиваю, что я полагаю, что я думаю, что я предполагаю. И делаю это по одной простой причине - меня там не было, я там не присутствовал и свечку я там не держал. В противном случае я бы писал - я знаю. А Вы _знаете_? Это первое.
Далее:
Вы всерьез полагаете, что толпа женщин и пенсионеров может без труда найти выход на крышу в здании, планировка которого им незнакома (а не растечется по этажам в поисках открытых кабинетов)?
Вы всерьез полагаете, что толпа женщин и пенсионеров может преодолеть закрытую (а иначе быть в нормальных, не подготовленных заранее, условиях не может, это аксиома) дверь на эту крышу? Именно будет ломать эту конкретную дверь, а не растечется по этажу?
Вы всерьез полагаете, что толпа женщин и пенсионеров может забаррикадировать дверь на крышу после того, как она вышла на неё? ЧЕМ? Поднимитесь на любую крышу (если сможете) и найдите там хоть что нибудь, из чего можно сотворить эффективную баррикаду (которую правосеки не смогли преодолеть). Более того - наличие какого либо барахла на крыше есть грубейшее нарушение правил противопожарной безопасности и пожарный инспектор драить будет собственника здания за это по самое небалуйся.  

Так что по моему мнению - на крышу ДП люди были выведены вполне осознанно. Выведены знающим проводником. Сама по себе туда толпа попасть никак не могла. Дверь была им открыта, а затем - закрыта. Более того, я полагаю, что никто не тащил с земли на крышу ДП бутылки с КМ. Это нелогично. Всё что было бы внизу, внизу бы и было использовано. Более того, товарное количество КМ на своем горбу за одну ходку (да еще убегая с Куликова Поля) не утащишь. КМ заготавливался там, наверху, заблаговременно. А зачем его готовить наверху, как не кидать его сверху? А в кого кидать, как не в подтянутых к стенам ДП противников? А как противника подтянуть (в товарном количестве) к стенам, на расстояние броска?

У куликовцев было время, чтобы рассеяться с площади. Часть из них так и поступила. Но остальные этого не сделали. Их повели в ДП на крыше которого был заготовлен КМ. Зачем?

Цитата: ИвaнычЪ от 24.05.2014 19:46:59
Нет, Константинополем. Офтоп в теме про Украину АС час.
Ролику. пророчествам много лет. В сети долго гуляют. Но как всё складывается по сказанному, писанному. Даже китайцы, что невообразимо совсем недавно было, будут участвовать.

Цитата: я от 24.05.2014 20:13:42
Создание Новороссии не означает объединение Луганской и Донецкой независимых республик. Такое мнение выразил глава Луганской народной республики Валерий Болотов.

Цитата: Брянский от 24.05.2014 20:28:48
Это как раз в стиле блатных - убивать родню...

Цитата: iz_kirova от 24.05.2014 20:40:18
Резать родных, а тем паче детей - беспредел. Ни один уважающий себя блатной на это не пойдет. Потому, что по всем понятиям это - война без правил, на полное уничтожение. Блатные тоже люди и жить хотят.
А вот бандерня подобными расправами занималась всегда. И в прошлом, и в настоящем. Одесса - недавний пример.
Так, что это - коломойские. Их подчерк.

Цитата: Semargl от 24.05.2014 20:22:00
Только что по 5 Аналу показывали новости (надо знать, что враг брешет). Сказали, что прошел молебен за Украину в Киеве всех конфессий, которые есть. Не было только одних представителей - УПЦ МП. Вот это сюрприз. Последние месяцы постоянно проходили встречи (на ТВ, круглые столы и т.д.), на которых были и УПЦ МП и УПЦ КП (непризнанные раскольники, карманная церковь, которая теперь рулит на БУ). У меня, в связи с этим, появилось четкое убеждение, что хунта просто прогонит наших попов и поставят КП-шников ВЕЗДЕ и сделает Украинскую поместную церковь.
  Так вот меня очень заинтересовал тот факт, что представители Московского патриархата отсутствовали на этом молебне! Это хороший знак, ИМХО

Цитата: Наблюдающий от 24.05.2014 15:03:27

Скрытый текст

То, что ни о чем - это понятно. Но вот это не есть ответ на те вопросы, которые я ставлю.
Я спрашиваю про другое - как народ с куликова поля смог оказаться на крыше ДП? Я несколько лет проработал в похожем (по архитектуре) здании. И я совершенно не знаю (и не знал) где именно в том доме выход на крышу. А здесь - сотня человек (да еще в определенной панике) на крышу выходит. Значит вел их туда человек знающий пути. При этом - если отстанешь от идущей группы - сам вряд ли путь найдешь. Это раз.

Второе - по всем правилам выходы на крышу (как и входы в любые служебные помещения) полагается держать закрытыми (тем более в выходной день). Отсюда - даже если ты знаешь где выход на крышу, то всяко упрешься в запертую (и скорее всего железную) дверь. Какой смысл туда идти, если ты заранее не знаешь, что та дверь - открыта? А открыть её (чтобы вести к ней людей) можно только заблаговременно. То есть - до начала побоища. Итак - с какой целью эта дверь была заблаговременно открыта? Кем она была открыта? Что именно готовилось?

Я не могу поверить в сказочку, что куликовцы, отступая от своих палаток, к ДП прихватили с собой десяток-другой бутылок с заранее припасенным КМ (а почему тогда не стали им отбиваться на месте, у палаток), зашли с ними в дом (опять же не покидав КМ в нападающих с крыльца, ведь даже баррикаду построили на входе), не зная планировки здания уверенно вышли (через закрытую дверь) на крышу дома и только тогда начали кидать бутылки вниз... Это - фантастика. Слишком много хладнокровия от куликовцев (на которых летит разъяренная толпа) для этого требуется.

А вот более логичная логичная версия показывает, что не были куликовцы (точнее те, кто повел народ в ДП) белыми и пушистыми.
1. Выход на крышу и вход на чердак были заранее открыты и доступны куликовцам.
2. КМ заряжался ими заранее на чердаке ДП (были сообщения, что найдены там непонятные канистры) и выносился для потенциального применения на крышу здания заблаговременно.
3. Для того, чтобы применить КМ на поражение с крыши необходимо, чтобы атакующая толпа подошла хотя бы метров на 40 к зданию. Как это сделать?
4. Очевидно, что надо увести атакуемых "под защиту" стен ДП. Что и было выполнено с успехом. А за ними подтянулись и атакующие.
5. Далее имеем, что куликовцы, построив баррикаду на крыльце ДП не сильно её защищают и укрываются (сломав!!! входную дверь, а как же дверь на чердак?) в ДП.
6. С крыши вниз, на атакующих летят бутылки с КМ. Что явно не охлаждает страсти толпы, но гарантированно поднимает градус агрессии.

Какой вывод можно сделать? По моему только один - идет старательный разогрев весьма агрессивной толпы, в  ней будят зверя. И бойцы-куликовцы принимают в этом разогреве не самое последнее участие. Сделать это спонтанно? Не верю.
А дальше имеем, что имеем.

А что имеем?
1. Беснующуюся перед ДП толпу, горящее крыльцо ДП и баррикаду на нем. Великолепный видеряд для показа народу.
2. Непонятно кем осуществленное на этажах ДП уничтожение куликовцев. То есть - за руку никто из убийц не схвачен, можно пальцем ткнуть в любую сторону.
3. Плюс к этому вопрос - если на этажах куликовцев уничтожали каратели, то почему ни один каратель из этой команды не попал на крышу? И не продолжил там свое черное дело? Дороги не нашел? Тогда как туда нашли дорогу спасшиеся там куликовцы?